フローレンス連坊小路グランドアークについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式HP:
http://www.rhzm.jp/
物件データ:
所在地:宮城県仙台市若林区連坊小路52-2
価格:2895万円-5695万円
間取:2LDK+S-4LDK+N
面積:85.84平米-122.2平米
【公式HPのURLが未記入でしたので、修正しました(管理担当者)2008.6.16】
【本物件の完売を確認し、住民板に移動しました(管理人)2009.10.11】
[スレ作成日時]2008-05-17 20:59:00
フローレンス連坊小路グランドアークってどうですか?
221:
匿名さん
[2008-10-05 23:31:00]
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222:
マンコミュファンさん
[2008-10-07 23:20:00]
章栄不動産は、おそらく仙台での営業は、2物件とわりきっているような気がします。でなければ、700万円引きの広告等、行わない!!。長い営業を考えるならば、売れ残りが少数で1年超たっている等あれば、業者側の立場も理解できなくはないけど、この会社の営業スタンスは疑問が多いと感じてます。そもそも、仙台という立地で強気の価格設定が東北を理解していなかったと思います。立地条件もそこそこに3000万円を平気で超える価格設定では、一戸建て思考が強い宮城県では、厳しすぎる。販売価格設定を誤ったからといって分譲開始後すぐに大幅な値引き設定では、当初いくらもうけるつもりでいたのか、また当初購入したした顧客をどう思っているのか疑問に感じぜるをえないです。
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223:
仙台在住です。
[2008-10-07 23:36:00]
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224:
入居済み住民さん
[2008-10-08 00:27:00]
>>221
「孟母三遷」という言葉をご存知でしょうか? 孟子のお母さんが子供の教育の為に最後は学校の近くに引っ越すお話 近くにいい学校があれば、子供はおのずとそこを目指す様になります 入る入らないはあくまでも結果で、大切なのはそこへ向かう気構えかと |
225:
匿名さん
[2008-10-08 00:38:00]
営業所まで作って仙台の営業は2物件と割り切って進出する訳がないじゃん。ここの値段設定は宮崎県の購入者を試したと言うことですね。結果ほとんどの人が賛同しなかったけど・・・。
当初購入の顧客なんぞ売ってしまえばどうも思っていないでしょ。思っていたらこんな値引きしないし、さらに値引き広告など間違っても出さないはず。最初に買った人にもこの広告が届くのですよ、もちろんいい気しないです。 |
226:
匿名さん
[2008-10-08 00:44:00]
↑
とりあえず、日本語の勉強をしましょう。 |
227:
匿名さん
[2008-10-08 08:10:00]
高校生はだいたいがチャリ通だから別に近くに住まなくても大丈夫。
逆に近くに家があると溜まり場になっちゃうからね。 |
228:
匿名さん
[2008-10-08 13:00:00]
222さんに同感。
進出するときは2物件だけ・・・なんて割り切ってはいなかったと思いますが、 2物件建築してるときに割り切ってたと思います。 だって2物件完成前に営業さんがはっきり「フローレンスはこのふたつだけで終わりです」 って言ってましたよ。 まぁタイプ違うものを建築するという可能性もありますが・・・・ |
229:
匿名さん
[2008-10-08 20:13:00]
222さん
>2物件完成前に営業さんがはっきり「フローレンスはこのふたつだけで終わりです」 って言ってましたよ。 え、そうなんですか・・・ 確かに、あの露骨な値引き広告はちょっと驚きでした。 最近CMも見なくなったのって、関係あるんでしょうか。 |
230:
入居済み住民さん
[2008-10-10 11:13:00]
入居して3週間が経ちましたので、参考までに感想を書いてみます。
建物に関しては、他の分譲マンションの仕様・設備に比べると落ちるかなと改めて感じています。 細かいところを言えば、洋室の幅木も水周りと同じものを使ってたり、木の素材等も・・・ それでも、全体的に広いので、何事もゆったり使えるし(特に、お風呂・洗面所)床暖房は思ってたよりも快適でうれしい誤算です。それと、収納も多くて広いので便利ですよ。 新幹線と在来線の音も、ほとんど気になりません。これも、思ってたよりも静かでした。 正直、買い物は不便かなと思っていましたが、スーパーよりも安くておいしい八百屋 がすぐ側にあったり、肉屋、パン屋等も近いですし、まとめて買い物をする時は 新しく出来たコープも10分掛からないで行けるし、モリヤも5分位のところにありますし。 電車で通勤してますが、五橋駅までも10分あれば着きますよ。 全体的に、思っていたよりも快適なので、買って良かったと思っています。 それと、入居してからの建物のクレーム(細かい補修)もきちんとやってくれてますよ。 (うちは結構神経質な方なので、面倒だと思われてるかも知れませんが) |
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231:
購入検討者
[2008-10-11 00:24:00]
230さん 入居して三週間とのことですが細かい補修とはたとえばどういうところをなおされたのですか? そんなに早く修理が必要になるとは…。
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232:
入居済み住民さん
[2008-10-14 19:55:00]
230です
入居前の内覧チェックの際に気が付かなかったところを、入居してから直してもらいました。 修理というほどのものではなくて、例えばクロスのちょっとした汚れとか、フローリングの ちょっとしたキズ等です。 気にならない人には、気にならないようなところだと思いますが、私は神経質なので 気が付いたところは指摘しています。 住んでいて不安になるような項目の指摘は無いので、その辺はあまり心配しなくても いいと思いますよ。 |
233:
匿名さん
[2008-10-14 23:53:00]
もし章栄不動産が・・・なんてことになったらどうなるものなのでしょうか?
または、仙台から撤退なんてことになった場合は? 管理会社というのはこちらに拠点があるのですよね? 委託ですか?ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。 |
234:
匿名さん
[2008-10-15 00:35:00]
233の方と同じく、そこのところ詳しく知りたいです。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。 |
235:
匿名さん
[2008-10-15 07:30:00]
撤退になっても、章栄管理という別会社で管理するそうです。
もし、倒産になってもすぐ銀行に差し押さえられ別不動産会社に売却になり 買い取った不動産会社が管理を行うと思います。 かえって、早く売却してもらったほうが住むほうは安心ですよね^^; マンションなんかは、管理などはどこでも出来ますので心配はないと思います。 ただし、入居前(建設中)の場合は工事がストップする可能盛大ですので 工事中の場合は購入者が気をつける必要があります。 |
236:
231です
[2008-10-15 16:32:00]
230さん ご丁寧にありがとうございます。管理会社の件もですが我が家は幼稚園の子供がおり学区が気になります。 小学校や中学校の評判はいかがでしょうか?
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237:
匿名さん
[2008-10-16 08:12:00]
235さん。
丁寧に教えていただき、ありがとうございます。 …となると、ここの場合はもう建設は終了しているので 少しは安心しても大丈夫ですかね… |
239:
物件比較中さん
[2008-11-03 23:31:00]
先日現地を見学しました。細かい事ですが、カーテンボックスが無くカーテンレールが剥き出しなのと、浴槽の水抜き栓が、昔ながらのボールチェーン付きの物、キッチン換気扇の整流板が無い、ガスコンロが安っぽい等々が気になりました。それ以外は間取りも広く、収納が沢山あり良いと思います。あと、もう一つ、固定資産税が敷地面積が大きく、各戸の専有面積も大きいのでいくら位になるのが気になりますね。
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240:
マンコミュファンさん
[2008-11-04 01:01:00]
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241:
契約済みさん
[2008-11-04 07:23:00]
庶民が住むマンションは立地とリーズナブルなお値段が一番。
ガラストップコンロはタイマー機能や温度調節機能を搭載。 汚れもひと拭きでお手入れが簡単。電磁波より料理が美味しいです。 使用感もいいですし、うちはここで十分満足しております。 高級感が欲しいなら、お値段の高い高級マンションへどうぞ。 |
242:
匿名さん
[2008-11-04 08:09:00]
豪華なのは玄関のみって事でおっけ。
いっそのこと玄関を茶の間にしたらどうでそう。 マンション入り口付近の外側がブルーシートで覆われてますが、何故そのままなのでしょう。放置されて2ヶ月以上あの砂崩れないか。 |
243:
匿名さん
[2008-11-04 13:51:00]
まだ、販売戸数が半分残っているので、12月〜3月に更に大幅値引きをしてきそうですね。そこで売れ残った物は、販売してるデベの決算は7月みたいなので6月位に、どこかにマンション一棟売りをすると言うストーリーかなと私は予想しています。
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244:
物件比較中さん
[2008-11-05 23:19:00]
最初から当初販売価格の8掛位で販売していたら売れていたかもしれませんね。 今となっては色々と逆風もあって、2割引き位では購入検討者の購入意欲も沸かないのかもしれませんね。
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245:
物件比較中さん
[2008-11-05 23:40:00]
最初から、というか、今年の7月初旬には、もう8掛けで売ってましたよ。
「4000→3200ぐらいなら」と初訪問で言われました。 それでも私は買わなかったし、そういう人が多かったのでは? 売れ残ってるのは、価格のせいではなく、何か他に…。 |
246:
匿名さん
[2008-11-06 06:50:00]
いろいろなマンションを見て回りました。ロビーの豪華さの格差はありましたが、後は同じような感じですよね。立地が良くて土地購入が高くて出来ないのならマンションもいいけど、郊外なら一戸建ての方、広々してて住みやすそう。でもここは中心部に近いし郊外よりずっと良いと思うのですが
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247:
匿名さん
[2008-11-06 21:14:00]
竣工前?から8掛けで販売しているのが本当だったら定価はどうなる?
それだけ売れないのだったら建てるなよ!!計画が甘すぎるわ。 それに銀行もお金貸すなよ。こうなるのがわからなかったのか? |
248:
サラリーマンさん
[2008-11-06 21:44:00]
マンション不況だから待てばすぐに安くなるさ
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249:
物件比較中さん
[2008-11-06 21:56:00]
最初から、と言うのは今年の冬モデルルームをオープンした時の事ですよ。 もう4月下旬には8掛けで売ってましたよね。 売れ残ってる原因は、広い間取りと当初の高い価格設定でしょうかね。
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250:
匿名はん
[2008-11-07 03:51:00]
我が家も以前検討してMRに足を運んだのですが、結局購入しませんでした。
3月の時点で大幅値引きをしますので検討してくださいと連絡がありました。 額にして700、800万は値引きできると言われました。 ずいぶんと大胆だなと思ったものでした。 当初の価格設定が高すぎたんでしょうね。 確かに仙台駅には近いけど、あの場所では高過ぎる感が否めませんでした。 そして急にそんなに値下げすると言われてもお得感よりも不安を感じます。 仙台という土地のリサーチが足りなかったんじゃないでしょうか。 |
251:
購入検討中さん
[2008-11-07 22:01:00]
どこかの業者に一括して売ったみたいでね。今よりますます安くなるのかな?
そろそろ検討しようかな。 |
252:
物件比較中さん
[2008-11-07 22:14:00]
一括して売ったのは、幸町の物件ではないでしょうか? 業者一括売りしたら、現在の叩き売りより、若干高くなるのでは無いでしょうか?
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253:
匿名さん
[2008-11-07 22:37:00]
幸町かもしれないが60%引きで売ったみたい
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254:
物件比較中さん
[2008-11-07 23:47:00]
6割引???
住宅ローン減税も拡充されそうだし、 金利も下降傾向だし、 あとは、銀行の審査だけか…。 不動産屋もどこも安心ではないけど、 もう竣工済で、永住希望なら、 来年春から秋あたりが買い時かな? 今まだ検討中の人は、「待ってて良かった?感」はあると思う。 とりあえず今、自宅は賃貸でもないし、もう少し待っとこw。 (頭金、あと1年貯めるぞ〜!) |
255:
不動産や
[2008-11-10 17:33:00]
60%引きなんてあるわけないw
デマながすのやめましょう |
256:
匿名さん
[2008-11-10 20:20:00]
テレビでやってましたがあるみたいですよ。
東京で5割引で仲介業者が現金即金で買い取って、それを3割引で客に売ってました。 6割引でどこが買ったんですかね? |
257:
匿名さん
[2008-11-10 22:41:00]
一括して売ったのは、幸町の物件だけではないでしょうか? 不動産が動く1月〜3月を前にして2物件も一気に売らないでしょう。蓮坊小路の物件を一括で売却するとしたらデベの決算前の来年6月頃では? 逆算すると一括売りに出る6月か、年度末の3月頃が一番安くなりそうですね。
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258:
購入検討中
[2008-11-11 17:17:00]
現在お住まいの方にお聞きします
住んでみて何か不便を感じたり不安なことってありますか? 子供の足音など騒音についてはいかがでしょう? |
259:
入居済み住民さん
[2008-11-11 19:34:00]
入居後2ヶ月の者です。
特に不便なところは無いというのが感想ですが・・ 平面駐車場の横幅にもっと余裕があれば良かった。部屋が広いので、玄関からテラスまで距離が遠い。近くのローソンが小型なので品数が少ない。・・・くらいしか思い浮かびません。 不安なところは、全室入居はいつなのか?という漠然とした不安です。 子供の足音は聞こえません。(気づいていないだけかも知れませんが) 蛇足ですが 普段の買い物は、2箇所の生協を利用してます。野菜果物はすぐ近くの八百屋さんで十分ですよ。 魚屋さんは予約すれば魚を焼いててくれます。中華食堂もあり便利です。出前も近くの寿司屋・中華屋・そば屋・お弁当屋さんが対応してくれます。 クリーニング屋さんも大小2件あるし・・・今のところ快適な生活です。 そうそう!前レスにカーテンレールの事がありましたが、私はカーテン取り付け時にカーテンに合わせてレール毎交換してます。 |
260:
匿名さん
[2008-11-11 21:49:00]
カーテンレールが剥き出しなのはかっこ悪くないですか・・・?
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261:
物件比較中さん
[2008-11-11 22:02:00]
>259
ちなみにどんなカーテンレールにしましたか? |
262:
デベにお勤めさん
[2008-11-12 21:04:00]
どっちのマンションか分かりませんが、ゲーム機買取業者に50%引きで買い取られたってのは本当の話しらしいですな。 そのような買取の話しがこない不動産屋や一般の方々には情報はいらないのでしょうね。まぁ、安ければ買いどきでしょう
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263:
地元不動産業者さん
[2008-11-12 21:32:00]
>262
幸町です。 |
264:
入居済み住民さん
[2008-11-12 22:18:00]
>261
フォローリングに合わせた色に変更しました。形状は説明しにくいのですが、丸みを帯びた棒状ののものです。ちなみに、布タイプのブラインドカーテンも検討しました。カーテンのプロと相談し決めました。 |
265:
物件比較中さん
[2008-11-12 22:50:00]
>264
ありがとうございます。物件購入検討していますので参考になりました。 私なりにかなりの数の物件を見てきましたがこの物件は価格がもう少し 安くなったら本当に掘り出し物物件だと思います。待っててよかった物件 だと思いましたが、カーテンレールが確かに気になっていたので良いヒント 頂けたと思います。更に購入したいなと思いました。 |
266:
匿名さん
[2008-11-13 11:20:00]
購入を検討している者です
実際に暮らしてみて住み心地はいかがでしょうか? ご近所さんはどんな感じの方が住んでいるのでしょう 小さい子供がいるので、同じような世帯が多いと子供が学校に行く時も心強いかなと思っています カーテンレールの話がありましたが、元付けされているのはどんな感じのものなんですか? 見学の時にキッチンや洗面などは気をつけて見ましたが、カーテンレールは見落としていました それから機械式の駐車場ですが、自分の車が上にある場合下ろすのにどのくらい時間がかかるのでしょうか? 雨の日など小さい子供を抱っこしたまま数分待つのはちょっとツライです・・・ |
267:
購入しました。
[2008-11-13 15:27:00]
以前一番町に住んでいましたので、駐車場代一台(月25000円それも歩いて2分の所、年間30万円)でした。フローレンスは10年で300万円30年で900万円の得、今後は捨て銭はかからない、値引き云々はされなくとも結構、また何よりリビングがとにかく広い物件を探しておりましたので、みっけ物だと、他は広くても18畳が主だから狭いし、通路も広いし、野球ファンだからスタジアムの花火を自宅から観られるのも最高。
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268:
ご近所さん
[2008-11-13 15:41:00]
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269:
購入しました。
[2008-11-13 16:09:00]
野球は殆ど、でも年間30試合、ネストで観戦してますが、ホームパーティーで行けない時は自宅で花火、楽しみです。
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270:
匿名さん
[2008-11-13 16:30:00]
駐車場無料ってマジ?
管理費に含まれちゃってるのかな? 車持ってない人から苦情出そう。 |
271:
ご近所さん
[2008-11-13 16:37:00]
>車持ってない人から苦情出そう。
了解して購入してるんだから苦情出るわけ無いじゃん。 |
272:
購入しました。
[2008-11-13 16:41:00]
駐車場代バカにならないよね!本当にただだよ、さっきの方のご指摘通り修繕金がね!でも一軒当たり3万円も考えてればいいのかと?一番町辺りは昔ながらの立体駐車場多いけど、やってるのは、修繕金があまりかからないからじゃないのかな?余った土地を不動産屋が借り上げて、立体駐車場営業してるのも多いし、考え甘い?
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273:
物件比較中さん
[2008-11-13 16:47:00]
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274:
物件比較中さん
[2008-11-13 16:52:00]
電気代はどこから出るん?
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275:
購入しました。
[2008-11-13 16:52:00]
ブルーシートは芝が根つくと取れると、思ってましたよ。来春かな?
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276:
購入しました。
[2008-11-13 16:55:00]
電気代は管理費からでしょ?
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277:
サラリーマンさん
[2008-11-13 17:06:00]
ここ周辺って痴漢が多いの知ってるかい
ガード下の薬局あたりしょっちゅう出るよ お寺が多いから死角がいっぱいなんだね マンション前も袋小路だから夜の一人歩きは危険だよ 治安が悪いから気を付けいぇ |
278:
購入しました。
[2008-11-13 17:09:00]
痴漢情報ありがとうございます。
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279:
物件比較中さん
[2008-11-13 17:14:00]
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280:
物件比較中さん
[2008-11-13 17:30:00]
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281:
購入しました。
[2008-11-13 18:24:00]
傾斜があるために雨風で土が流れて、芝が落ち着かないからと思ってましたよ。
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282:
入居前さん
[2008-11-13 19:30:00]
ブルーシート貼ってるって、なんか事件あったの?
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283:
購入しました。
[2008-11-13 22:16:00]
なんか、このスレは売れてない営業マンのイヤミ攻撃が多いのかな?私自身のお金で購入して大満足してるから気にしないでいいのかと、後悔しないように、管理組合と協力して、住み良いマンションにしていきたいです。
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284:
不動産購入勉強中さん
[2008-11-14 22:03:00]
>>262-263
お二方の情報が正しければここは「フローレンス」から「エ○ポア」に変わるのですか? |
285:
匿名さん
[2008-11-15 00:44:00]
名前変わる訳無いじゃん。 それに売られたのは幸町だし。
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286:
物件比較中さん
[2008-11-17 11:52:00]
入居済みの方に伺います。購入検討していますが疑問点があります。
昨日、マンションの周りを見て思ったのですが 外壁が出来上がっておらずブルーシートがかけてあったり、 木で回りが囲ってありますがいつ出来上がるかとか、 具体的な話は聞いていますか?現在工事は行っているのですか? |
287:
匿名さん
[2008-11-17 12:29:00]
普通は引渡し前までに終わってないとだめだよね。
引き渡し終わってるからもう工事しないんじゃないか? デベに聞いた方がいいよ。 |
288:
入居済み
[2008-11-17 15:02:00]
エントランスの掲示板に工事日程がありますので内覧の際、見て下さい。
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289:
入居済み住民さん
[2008-11-17 22:16:00]
>266さんへ
>実際に暮らしてみて住み心地はいかがでしょうか? 室内に不便なところはありません。フローリングとドアとも松下電工(パナソニック)製でしっかりした材料も使ってますよ。ちなみに、ドアと床のメーカーが違う場合は節約している物件が多いようです。また、外廊下やテラス周りの壁もきちんとタイル貼りです。床暖房も使って便利! 周辺環境は・・・もともとこの場所がJRアパートだった影響か、大きくなけどお店が揃っているので、かゆい所に手が届く感じで便利です。ちなみに、道路を挟んだ隣のマンションの敷地までJRアパートでしたので当時からかなりの人が住んで居ました。 >ご近所さんはどんな感じの方が住んでいるのでしょう サラリーマンの方が多いように感じます。年齢層は幅広い感じですが、小さいお子さんをお持ちの方が多いように感じます >小さい子供がいるので、同じような世帯が多いと子供が学校に行く時 >も心強いかなと思っています 自転車置き場に、可愛い自転車が留まってますよ >カーテンレールの話がありましたが、元付けされているのはどんな感じの >ものなんですか? ごく普通のブロンズ色のレールです。 >それから機械式の駐車場ですが、自分の車が上にある場合下ろすのにど >のくらい時間がかか 上に車を置いていなので、正確な時間は判りませんが数分掛かることは間違いないですね。雨の日にお子さんを抱っこして待っているのはツライと思います。管理組合の運営が起動に乗ったら待機場所に屋根を付けるなど改善できればいいですね。 |
290:
購入検討中さん
[2008-11-18 05:30:00]
289さん、丁寧に教えて頂きありがとうございます
もう少々お聞きしたいのですが、マンションは気密性がいいのでカビなどが心配です 何か具体的な対策はしていますか?(押入れに除湿剤を入れるとか除湿機を使うなど) また、今の時期結露はしていますか? |
291:
匿名さん
[2008-11-18 19:47:00]
いまどきのマンションは24時間換気あるから結露しないんじゃないですか?
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292:
入居済み住民さん
[2008-11-18 23:55:00]
>290さんへ
私の家のカビ対策は24時間換気と、ホームセンターで買った業務向け?の除湿剤です。 椅子に敷くクッションのような形状で3千円前後と少し高かったのです。押入れクローゼットの隙間に敷いています。いまのところ、結露はありません。2重サッシの効果でしょうか?? 家に人が居るときは、苦にならない程度に窓を開けていますよ。 カビ対策は、ネット上に色々と情報が載っていますで、参考にせれたらいいと思います。 |
293:
購入検討中さん
[2008-11-20 03:03:00]
292さん、ありがとうございました
やはり湿気対策は必要ですね |
299:
住人です。
[2008-12-22 21:58:00]
大変快適な生活をしています。何故ここが売れないのか不思議です。住んでいるものが保証します。まずは一度ご覧になってみては?
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300:
サラリーマンさん
[2008-12-23 00:49:00]
何度か目の前通ったけど、お墓だらけ。
フローレンスよりも線路側にアパートがあるけど、人は入ってるのかね? |
301:
匿名さん
[2008-12-23 20:24:00]
299さん
匿名掲示板で、保証するって・・・・・ 何千万もローンを組んで入居して、新幹線、在来線の通過音、 それに隣室や階上での子供の声や足音がうるさければ、どういう保証をしてくれるんでしょうね。 書き込み内容が営業トークに聞こえます。 販売関係の方ですか? |
303:
匿名さん
[2008-12-25 22:58:00]
以前このマンションを検討し、結局他物件を買いました。
販売当初から今の値段であればもっと売れ行きが良かったでしょうね。 「値下げ物件」はイメージが悪いし、「売れ残ってる」感がありますし。 でも、生活をするにははきっと便利だと思います。 小学校も目の前だし仙台駅までだって徒歩は遠いけど自転車ならすぐ。 何年か後にはすぐそばに駅もできますよね。 優秀であれば中高もすぐ近くだし。 それと、商店街も頑張ってて素敵ですよね。 今日はたまたま目の前を通りましたが、イルミネーションが綺麗でした。 お墓の目の前というのは気にする人はするでしょうか。 でも、新しく移転したところですから、とても綺麗だし塀も高いですよね。 由緒正しいお寺なので、きちんと管理もしてくれると思います。 売れ行きが悪いようなので、以前検討してた者として応援したいです。 |
312:
匿名さん
[2009-01-09 18:32:00]
広告みましたが大分値下げしましたね。最初に買った方が気の毒です。最初広くて良いなと思いましたが、値段が高かったので諦め他の物件を購入しました。 今はどこのマンションも値下げがありえますよね。その時、最初に購入した人はどうなるのでしょう。一千万も値下げされたらかないません。
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313:
匿名さん
[2009-01-09 19:25:00]
売主さんがかわってるって聞いたんですけど・・・
やっぱりここもバルク売りですねw |
315:
デベにお勤めさん
[2009-01-11 13:07:00]
これから始まる大イベント。
家族も含めて楽しめるね しつこく、1年はかけて やっちゃうよ〜 |
316:
匿名さん
[2009-01-11 13:37:00]
>>314=315
わざわざミッドプレイスやアパのスレまで遠征してこないでください。 |
319:
匿名さん
[2009-01-11 22:00:00]
玉造、怨。
たまたまなのか? |
一高や二華に、近いのと入学できるのとは
全く相関がないと思いますよ。