シエリア大阪天神橋についての情報を希望しています。
この近くに住んでますが、マンションができるみたいでちょっと気になります。
この辺りの評価てどうですか?
情報共有してもらえると助かります。
公式URL:https://www.cielia.com/m/tenjin54/
物件名:称シエリア大阪天神橋
所在地:大阪市北区天神橋1丁目30番4の一部
交通:Osaka Metro谷町線・堺筋線「南森町」駅徒歩5分、JR東西線「大阪天満宮」駅徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上15階建
総戸数:54戸
間取り:2LDK~3LDK+N
住居専有面積:53.50m2~81.58m2
販売スケジュール2019年6月下旬販売予定
設計・監理:株式会社カノン アソシエイツ一級建築士事務所
施工会社:株式会社昭和工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社
事業主:関電不動産開発株式会社
竣工時期:2020年10月下旬竣工予定
入居時期:2020年10月下旬入居予定
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2019-02-14 17:32:44
シエリア大阪天神橋ってどうですか?
41:
匿名さん
[2019-05-03 14:56:08]
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42:
マンション検討中さん
[2019-05-03 15:11:52]
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43:
検討板ユーザーさん
[2019-05-03 17:52:38]
事前案内会始まりました。
かなり満席のようですね。 こちら、やはり5000万円中心でしょうか |
44:
マンション検討中さん
[2019-05-03 20:41:09]
多分、相当な金額です。覚悟してください。しかし、この界隈、来年まで、相当上がります。
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45:
マンション検討中さん
[2019-05-03 20:43:03]
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46:
マンション検討中さん
[2019-05-03 22:59:02]
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47:
匿名さん
[2019-05-04 13:09:27]
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48:
マンション検討中さん
[2019-05-04 13:15:30]
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49:
マンション検討中さん
[2019-05-10 15:17:09]
こちらは価格高騰とありますが、地盤は大丈夫ですか?
川が近いので液状化も心配です。 6000万円代だと、一般家庭には難しいように思いますが、外国人の購入が多いでしょうか。 大阪天満宮が近いのはいいと思いますが、土日は観光客が多いエリアですか?あまり騒がしいのはデメリットかなと.... |
50:
マンション検討中さん
[2019-05-10 15:29:42]
6000万円程度なら一般家庭のギリギリではないでしょうか?
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51:
評判気になるさん
[2019-05-10 15:51:50]
ここは、静かで利便性はいいです。
58㎡あたり 価格5800万円以上売り出しと読んでいます。 65㎡だと6000万円こえますかね。 |
52:
マンション検討中さん
[2019-05-14 15:45:27]
いや、6000万円代となると一般家庭には難しいように思います。景気悪化傾向ですし、そろそろマンション価格も下がってくるのではないでしょうか。
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53:
マンション検討中さん
[2019-05-14 17:02:42]
下がればいいですけど下がらないのであれば吹田とか豊中はいかがですか?
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54:
マンション検討中さん
[2019-05-14 18:24:17]
モデルルーム行ってきました。
70㎡でおよそ6500万円くらいでした。 想定より高くて、グランドメゾンに傾いています。。 |
55:
マンション検討中さん
[2019-05-14 20:58:12]
モデルルーム行く予定にしていますが、6500万円は想定より高いですね……。
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56:
検討板比較中ユーザーさん
[2019-05-14 21:01:32]
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57:
匿名さん
[2019-05-16 13:13:35]
6500万円ですか・・・予算オーバーです。
諦めた方がいいのかな・・・ マンションを購入検討している人や、購入経験ある人に伺いたいのですが、登記費用など諸経費、家具や家電代金ってどのくらいかかるのが一般的なのでしょうか。 6500万円のマンションで、諸経費がかかり、家具や家電、カーテンなどを購入してトータルいくらになるのか知りたいです。 盲点なのは、管理費や修繕費もかかること、前に住んでいた部屋の賃貸料もある程度までは発生することで、思った以上に費用がかかってしまうんじゃないかと思っています。 |
58:
マンション掲示板さん
[2019-05-16 14:44:26]
改めて見てみると70㎡7階6400万円でした。
2、3階でも6000万オーバーなので、庶民には手が届きません。。 |
59:
マンション検討中さん
[2019-05-16 14:56:52]
一般的なマンションで住宅ローンならいわゆる諸経費で物件価格のおおよそ5%です。後、良くお金持ちは物件価格の10%を家具及び丁度品にかけるといいます。そこまででもないにしても色々買うなら100万円弱は別途用意する必要もあるかもしれません。後、引越及び空調関係で30万弱ですかね。
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60:
マンション検討中さん
[2019-05-16 19:23:30]
タワマンですが、高いと言われている近くのジオでも低層階4階72.01㎡で5867万円です。低層階70㎡で6000万円オーバーは高いですね……
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61:
マンション検討中さん
[2019-05-18 14:37:00]
6500万円ですか?!
1番小さい部屋の低層階で5000万円超えますか? |
62:
マンション検討中さん
[2019-05-19 12:45:45]
ジオ南森町も強気ですし、気持ちは分かりますが。
6000万が、庶民と富裕層の境界ですね。 まぁ数が多いわけでは無いので、何とかなると踏んでるんでしょうけど。 |
63:
マンション検討中さん
[2019-05-19 14:13:49]
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64:
検討板比較中ユーザーさん
[2019-05-19 19:54:32]
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65:
マンション検討中さん
[2019-05-20 21:57:11]
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66:
マンション検討中さん
[2019-05-22 22:11:34]
5年前なら3000万円代でも高いなーって広さなのに。
南森町は、今後、価値は保ち続けることはできるのでしょうか。 南海トラフの時、津波ギリギリですよね |
67:
匿名さん
[2019-05-22 23:36:44]
嘘みたいな価格ですね
数年後リセールしようとなっても、確実に残債割れするでしょこれ |
68:
マンション検討中さん
[2019-05-23 07:43:55]
>>66 マンション検討中さん
南森町は高いエリアですので。 ご理解をお願いします。 標高は駅周辺で4mあります。 0mの梅田とか福島とは違います。 南海トラフの津波、ここがギリギリだったら… 同じ南森町でもラシュレ大阪同心はもっと安いです。 |
69:
匿名さん
[2019-05-23 08:12:03]
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70:
マンション検討中さん
[2019-05-23 08:40:24]
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71:
匿名さん
[2019-05-23 08:52:30]
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72:
マンション検討中さん
[2019-05-23 09:54:09]
そんな昔のことを言っていては何も買えない。これから大阪は地価がどんどん高騰します。
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73:
マンション検討中さん
[2019-05-23 10:09:55]
立地が良いので覚悟はしていましたが、想像以上に高いですね。53㎡ 2LDKになっていますが、広さ的にも実際1LDKのようなものですよね。この広さで4600万、ほんと嘘みたいな価格です。
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74:
マンション検討中さん
[2019-05-23 11:15:45]
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75:
匿名さん
[2019-05-23 22:20:56]
ありえない価格設定で、ジオを超えましたね。
おめでとうございます |
76:
評判気になるさん
[2019-05-23 22:56:05]
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77:
匿名さん
[2019-05-23 23:27:17]
ジオは20F以上は高いよ。
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78:
匿名さん
[2019-05-24 08:00:28]
勿論、ジオはタワーなので平均単価は高くなるでしょう
超えたのは「ありえなさ」です |
79:
マンション検討中さん
[2019-05-24 08:28:57]
即完売に近い形での終了を予測します。この頃はタワーというだけで価値はなく、板状マンションがレアになってきたのではないかと思います。
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80:
匿名さん
[2019-05-24 11:01:00]
まず無理ですね
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81:
通りがかりさん
[2019-05-25 11:10:51]
匿名さんの悪口連投がすごい笑笑
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82:
匿名さん
[2019-05-25 11:41:12]
80~90%は売れます。すぐに。もうそれなりの人が住む町になったのです。
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83:
地元住民さん
[2019-05-25 16:34:22]
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84:
匿名さん
[2019-05-26 08:47:22]
上本町のグラメは、あっという間でしたよ。
スレ覗いてください |
85:
匿名さん
[2019-05-26 09:11:37]
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86:
匿名さん
[2019-05-29 17:23:04]
売れるといいですね。
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87:
検討板ユーザーさん
[2019-05-29 20:01:14]
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88:
マンション検討中さん
[2019-06-01 19:10:42]
販売開始が7月上旬、入居予定が21年1月下旬に延期になってますね。
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89:
匿名さん
[2019-06-06 08:42:17]
説明会に行かれた方で、
間取り《C》60.45㎡の販売予定価格をご存じの方おられませんか。 3~5階あたり(できれば4階)を知りたいのですが、 よろしくお願いいたします。 |
90:
マンション検討中さん
[2019-06-06 09:17:46]
5,500~5,700程度と記憶しています。
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91:
匿名さん
[2019-06-07 12:53:12]
説明会に行かれた方で間取り《C》60㎡強の販売予定価格をご存じでしたら、
教えてください。 できれば、3~5階あたりが知りたいです。 よろしくお願いいたします。 |
92:
マンション検討中さん
[2019-06-10 12:31:31]
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93:
口コミ知りたいさん
[2019-06-13 15:19:18]
5千200万~400万円ぐらいでした。
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94:
匿名さん
[2019-07-02 23:27:56]
お値段的にどうなんでしょうね。
駅まで近くて、しかも3路線使うことができるというふうに考えれば、妥当な価格設定ということになってくるのでしょうか? 広さもそこそこありますから、家族で普通に暮らしって言って特に困ることもないでしょう。 入居、ちょっと伸びてしまったんですね。 変に工事を急ぐよりは、工期を伸ばした方がいいとは思いますけれど。 |
95:
周辺住民さん
[2019-07-05 17:00:33]
両角はいいとしても、間の2室は家族では住めないよね。5000万だして65㎡以下って・・そんなにこの立地にこだわる必要ないんじゃない
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96:
検討板比較中ユーザーさん
[2019-07-05 18:22:20]
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97:
マンション検討中さん
[2019-07-06 08:13:46]
広さを優先するか利便性を優先するかは人それぞれでしょうね。私は家族3人56m2ですが駅近なので大満足です!
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98:
通りがかりさん
[2019-07-06 19:38:53]
オール電化だから床暖房ないの?
ディスポーザーより床暖房ほしい |
99:
匿名さん
[2019-07-06 19:50:22]
オール電化だから床暖房をつけれないってわけではない。
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100:
マンション検討中さん
[2019-07-06 21:43:57]
我が家はキッチンにも床暖あるけどディスポーザーはないのですが、正直ディスポーザーの方がいい
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101:
検討板比較中ユーザーさん
[2019-07-06 21:49:32]
駅近のメリットとスーパーや飲食店も多いですし、梅田もメトロやタクシーでワンメーター、徒歩でも行けるので静かな立地で持上げるわけではないですが居住して最高な物件と見ました。
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102:
匿名さん
[2019-07-10 19:33:55]
最寄り駅が近くて何かと便利な立地。
最上階以外は1フロアに4邸、ご近所付き合いも苦にならずに済みそう。 ファミリーで住むとしたら、Aタイプでしょうかね。 ちょうど角住戸なので、生活音もさほど気にしなくてもすむかなと思います。 ただ、オール電化というのはひっかかるところかもしれません。 |
103:
マンション検討中さん
[2019-07-12 14:06:08]
いやこれ、Aの3LDKでも実質2LDKの造りでしょ。
無理くり詰めすぎてるな。 近隣住民だけど高騰しすぎてるなぁ。 中古で広々したところのほうがいいかな、、 |
104:
検討板ユーザーさん
[2019-07-13 00:38:19]
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105:
匿名さん
[2019-07-16 10:12:25]
オール電化マンションは何か問題がありそうですか?
何かあっても真っ先に復旧するライフラインは電気ですし、ガス併用に比べて光熱費も抑えられていいように思いますが、何かデメリットが考えられます? あとディスポーザーと床暖房、どちらか一つを取れと言われれば私はディスポーザーですかね…床暖房は意外と光熱費が高くなるそうですし。 |
106:
坪単価比較中さん
[2019-07-16 17:32:31]
>>103
中古も高いよ! 今は、狭い専有面積をいかに広く見せるかなので。 オール電化マンション。。。地震の時にどうかな。 床暖房。。。冬場使っているけど、極寒期1月―2月の朝晩で10日以上は稼働していると思います。 |
107:
匿名さん
[2019-07-16 19:00:07]
先週末、契約してきました。地元民ですが、この辺は環境も良くとても便利なので、大満足です。立地第一で決めたので、広さは妥協しました。
印象は、若い世代というより、おそらく地元の方で落ち着いた雰囲気の方が多いように感じました。 |
108:
検討板ユーザーさん
[2019-07-16 21:57:14]
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109:
販売関係者さん
[2019-07-18 15:45:51]
このマンションのモデルルームってどこにあるんでしょうか?
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110:
匿名さん
[2019-07-18 15:54:08]
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111:
購入者さん
[2019-07-18 20:30:47]
>>107 匿名さん
私も日曜の契約会に行きました。 私は地元民ではないのですが奥さんも働いているので北区に住みたいなあと思いまして。 ちょっと予算オーバーでしたが笑 でも営業の方に第1期で全体の半分以上は契約になりましたよって言われたのでやっぱり人気があったんだなあって奥さんと喜んでました。 また引越しした際にはよろしくお願いします! |
112:
マンション検討中さん
[2019-07-26 14:09:33]
羨ましい!大阪のマンションめっちゃ安い!東京のマンション価格と比べて、ぜんぜん別の世界!
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113:
通りがかりさん
[2019-07-26 14:21:37]
選手村600戸が即完?
さすが首都ですね。 |
114:
匿名さん
[2019-07-26 22:56:27]
HARUMI FLAG抽選倍率45倍!お金あっても買えない。
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115:
匿名さん
[2019-07-26 23:13:20]
東京が異常に高いんですよ。 都心ならまだしも、下町や
武蔵小杉でも梅田徒歩圏のマンションよりも単価高いのですから。 晴フラが高倍率になるのも納得。 |
116:
購入経験者さん
[2019-08-18 22:23:05]
近くの賃貸に住んでいたことあるが、
ここからの駅距離だと雨降るとちょっとキツイし、商店街も1丁目、2丁目は寂れてる 滝川公園のお祭りは活気あるし、桜もきれいだね でも、エリア的にいいところってそれくらい 物件のデザインやグレードは良いので、ここのエリアでNO1取れるね 近くのライオンズも売買は少ないから、地元民の住み替え、実需で長く住む人には良いと思う しかし、国道の北側に比べると地名、学区メリットもないので、価格も考慮して、中古の売却は厳しいの一言につきる [一部テキストを削除しました。管理担当] |
120:
通りがかりさん
[2019-08-19 07:09:35]
[NO.117~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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121:
職人さん
[2019-08-19 17:32:40]
5~6年前だと、南森町の物件は70㎡で4000万台だったんですけどね・・・
ほっとけば下がるだろうに、今の時期に買う人の気が知れない。 |
122:
周辺住民さん
[2019-08-19 23:43:39]
あと5年も待てない方もいますしね。相続税対策とか。
多額のローンくんでカツカツで買うのはちょっと・・・ですね。 |
123:
坪単価比較中さん
[2019-08-21 09:44:15]
>>5~6年前だと、南森町の物件は70㎡で4000万台だったんですけどね
確かに、最近では価格が高いなと思われるエルグレースタワー大阪同心も眺望のある高層階4000万後半~からでした。 坪単価平均253万円です。 階数タイプ名方角間取り広さ価格坪単価 1F~5FF北西角3LDK66.52 平米4080万円202万円 1F~5FB南2LDK61.53 平米3910万円210万円 1F~5FC南3LDK74.95 平米5050万円222万円 1F~5FE北東角2LDK62.24 平米3670万円194万円 6F~10FF北西角3LDK66.52 平米4320万円214万円 6F~10FA南西角3LDK81.92 平米5990万円241万円 6F~10FB南2LDK61.53 平米4060万円218万円 6F~10FC南3LDK74.95 平米5290万円233万円 6F~10FD南東角4LDK90.01 平米6670万円244万円 6F~10FE北東角2LDK62.24 平米3830万円203万円 11F~15FF北西角3LDK66.52 平米4380万円217万円 11F~15FC南3LDK74.95 平米5340万円235万円 11F~15FD南東角4LDK90.01 平米6750万円247万円 11F~15FE北東角2LDK62.24 平米3880万円206万円 11F~15FA南西角3LDK81.92 平米6080万円245万円 11F~15FB南2LDK61.53 平米4140万円222万円 11F~15FC南3LDK74.95 平米5400万円238万円 11F~15FD南東角4LDK90.01 平米6830万円250万円 11F~15FE北東角2LDK62.24 平米3930万円208万円 11F~15FC南3LDK74.95 平米5460万円240万円 11F~15FE北東角2LDK62.24 平米3990万円211万円 11F~15FC南3LDK74.95 平米5520万円243万円 11F~15FE北東角2LDK62.24 平米4040万円214万円 11F~15FF北西角3LDK66.52 平米4620万円229万円 11F~15FA南西角3LDK81.92 平米6220万円251万円 11F~15FB南2LDK61.53 平米4260万円228万円 11F~15FC南3LDK74.95 平米5580万円246万円 11F~15FD南東角4LDK90.01 平米7140万円262万円 11F~15FE北東角2LDK62.24 平米4090万円217万円 16F~20FA南西角3LDK81.92 平米6280万円253万円 16F~20FC南3LDK74.95 平米5640万円248万円 16F~20FD南東角4LDK90.01 平米7220万円265万円 16F~20FE北東角2LDK62.24 平米4140万円219万円 16F~20FA南西角3LDK81.92 平米6360万円256万円 16F~20FC南3LDK74.95 平米5760万円254万円 16F~20FH南東角4LDK90.47 平米7370万円269万円 16F~20FF北西角3LDK66.52 平米4810万円239万円 16F~20FA南西角3LDK81.92 平米6430万円259万円 16F~20FB南2LDK61.53 平米4430万円238万円 16F~20FC南3LDK74.95 平米5820万円256万円 16F~20FH南東角4LDK90.47 平米7480万円273万円 16F~20FI北東角2LDK63.64 平米4290万円222万円 16F~20FH南東角4LDK90.47 平米7590万円277万円 16F~20FI北東角2LDK63.64 平米4370万円227万円 16F~20FA南西角3LDK81.92 平米6570万円265万円 16F~20FB南2LDK61.53 平米4510万円242万円 16F~20FH南東角4LDK90.47 平米7660万円279万円 16F~20FI北東角2LDK63.64 平米4430万円230万円 21F~25FF北西角3LDK66.52 平米4960万円246万円 21F~25FA南西角3LDK81.92 平米6640万円267万円 21F~25FC南3LDK74.95 平米6000万円264万円 21F~25FH南東角4LDK90.47 平米7730万円282万円 21F~25FI北東角2LDK63.64 平米4500万円233万円 21F~25FF北西角3LDK66.52 平米4990万円247万円 21F~25FA南西角3LDK81.92 平米6710万円270万円 21F~25FC南3LDK74.95 平米6060万円267万円 21F~25FH南東角4LDK90.47 平米7800万円285万円 21F~25FI北東角2LDK63.64 平米4550万円236万円 21F~25FF北西角3LDK66.52 平米5070万円251万円 21F~25FA南西角3LDK81.92 平米6780万円273万円 21F~25FB南2LDK61.53 平米4630万円248万円 21F~25FC南3LDK74.95 平米6120万円269万円 21F~25FH南東角4LDK90.47 平米7890万円288万円 21F~25FI北東角2LDK63.64 平米4630万円240万円 21F~25FG北2LDK57.84 平米3880万円221万円 21F~25FF北西角3LDK66.52 平米5160万円256万円 21F~25FA南西角3LDK81.92 平米6910万円278万円 21F~25FC南3LDK74.95 平米6220万円274万円 21F~25FH南東角4LDK90.47 平米8050万円294万円 21F~25FI北東角2LDK63.64 平米4760万円247万円 21F~25FJ南西角4LDK107.7 平米12800万円392万円 21F~25FK南3LDK85.03 平米9500万円369万円 21F~25FM北東角4LDK103.63 平米10500万円334万円 完成時期:2016年09月下旬予定 |
124:
坪単価比較中さん
[2019-08-21 09:56:30]
エルグレースタワー同心は関西電力不動産なので今のシエリアですね。
このエリア直近の価格上昇率が把握できます。 関電不動産株式会社→関電不動産開発株式会社 |
125:
匿名さん
[2019-08-27 21:01:15]
上層階は億超え。
駐車場スペースを削減して駐輪場を確保したのでしょうか。 こちらだと、駅から近いですし車がなくても問題ないですものね。 でも、自転車はあったほうが便利。 アルコープやポーチが設置されているのはいいですね。 やはり、玄関からすぐ共用廊下よりもプライベート空間があったほうが気分的に違いますね。 |
126:
匿名さん
[2019-09-18 12:15:15]
外に駐車場って探そうと思えばありますが、駐輪場に関しては正直すぐご近所で借りて停めるのって難しいです。
ですので、敷地内は駐輪場を優先させるのは大いにアリだとおもいます。 お値段は、このあたりは交通の便を考えると お高くなってきてしまうのは織り込み済みって言う方は多いのだと思います。 それだけ資産価値も期待できるということでしょう。 |
127:
名無しさん
[2019-09-30 18:51:54]
売れ行きが良く、下層階を残すのみのようですね。この物件の付加価値は何なのでしょうか。やはり立地ですかね。
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128:
匿名さん
[2019-09-30 21:41:30]
北区・南森町5分・大阪天満宮4分・北浜10分で「板状」ではないでしょうか?やはりタワーはとっつきにくい。
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129:
マンション検討中さん
[2019-10-19 18:27:56]
中層、高層階もありましたよ!
私達は予算が4000万しかなかったので、中古にしましたが。 |
130:
マンション掲示板さん
[2019-11-06 22:36:40]
>>129 マンション検討中さん
こちらの物件みてきましたが残すは残1みたいですね。7月から販売されてたようなので4ヶ月でほぼ完売はすごいですね。 ラシュレ大阪同心は、まだ空き数がかなりありそうですね。やっぱりロケーションの違いなのかな? |
131:
マンション掲示板さん
[2019-11-06 22:43:33]
>>130 マンション掲示板さん
ちなみに5?6年前はリーマンショックで土地価格が大幅に下落しました。100年に1度と言われているリーマンショックです。そこで購入した方は本当にラッキーだと思いますが、ここ数十年みて場所にもよりますが2000万以上、下落することはかなり考えにくいです。 本当にリーマンショック後に購入された方が羨ましいです。 |
132:
マンション検討中さん
[2019-11-06 22:50:19]
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133:
マンション比較中さん
[2019-11-07 07:16:31]
2010年代 竣工物件
三菱 パークハウス 谷町五丁目 2LDK 2000万円代からでした。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240691/27/ 北区扇町のパークタワーなら3590万で75㎡角部屋あったそうです。 https://www.livable.co.jp/mansion/library/000000231629/ |
134:
マンション検討中さん
[2019-11-07 08:36:44]
昔のこと言っても仕方ないし、その時と再開発計画を含め都市としての魅力が違っているので、単純比較できません。今の価格でも東京からみたらバーゲンセール状態。買えないなら、郊外行けばいいと思います。計画だけでも今後はさらに値上がりします。ジオタワー南森町及びシティタワー梅田東が安く感じると思います。もうすこしたてば。
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135:
ユーザーさん
[2019-11-07 12:51:29]
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136:
マンション検討中さん
[2019-11-07 15:41:04]
2022年:330万円、2025年:350万円。
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137:
ユーザーさん
[2019-11-07 19:51:03]
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138:
マンション検討中さん
[2019-11-11 11:00:08]
完売しましたかね?
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139:
マンション掲示板さん
[2019-11-14 02:22:20]
132さんへ
販売戸数 シエリア大阪天神橋54戸 ラシュレ大阪同心92戸 これだけでは比べるのは間違いかもしれません。販売された時期はご存知でしょうか? シエリア大阪天神橋2019年7月から ラシュレ大阪同心2019年1月から 半年の差があります。 お互いに近い物件でもありますし、そもそも新築物件がこのあたりにはあまりなく、板マンションでは天満、南森町付近で新築で販売しているのはこの2マンションだけではないでしょうか?おそらくこのあたりで新築マンションを購入を検討されている方はシエリア、ラシュレのギャラリーには両方行かれて比較されている方は多いと思いますよ。 自分もどちらのマンションギャラリーにも複数回いきましたが、コスパのラシュレvsロケーションのシエリアで迷われていると思います。 ラシュレは本当に色々なところでコスパを考えておられたので凄く良かったです。 どちらのマンションも私には高くて買えませんが勉強にはなりました(笑) |
140:
マンション掲示板さん
[2019-12-08 19:31:25]
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それほど便利やないで。