関電不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「シエリア大阪天神橋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2021-01-24 13:58:26
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シエリア大阪天神橋についての情報を希望しています。
この近くに住んでますが、マンションができるみたいでちょっと気になります。
この辺りの評価てどうですか?
情報共有してもらえると助かります。


公式URL:https://www.cielia.com/m/tenjin54/

物件名:称シエリア大阪天神橋
所在地:大阪市北区天神橋1丁目30番4の一部
交通:Osaka Metro谷町線・堺筋線「南森町」駅徒歩5分、JR東西線「大阪天満宮」駅徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上15階建
総戸数:54戸
間取り:2LDK~3LDK+N
住居専有面積:53.50m2~81.58m2
販売スケジュール2019年6月下旬販売予定
設計・監理:株式会社カノン アソシエイツ一級建築士事務所
施工会社:株式会社昭和工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社
事業主:関電不動産開発株式会社
竣工時期:2020年10月下旬竣工予定
入居時期:2020年10月下旬入居予定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2019-02-14 17:32:44

現在の物件
シエリア大阪天神橋
シエリア大阪天神橋
 
所在地:大阪府大阪市北区天神橋1丁目30番4(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 南森町駅 徒歩5分
総戸数: 54戸

シエリア大阪天神橋ってどうですか?

21: マンション検討中さん 
[2019-03-29 19:29:53]
大手でも建ってから売れ残りを売ってるくらいなので、そろそろ価格は頭打ちではないでしょうか?

キッチンがフラットではないんですね。立ち上がりありって、珍しいですね。
22: マンション検討中さん 
[2019-03-30 18:10:35]
>>21 マンション検討中さん

私が電話で聞いた時は立ち上がりではなくフラットだと言われましたよ!
まあモデル見に行くつもりなのでまた見た後で報告しますね。
23: 匿名さん 
[2019-04-04 11:37:46]
Hタイプはアイランドキッチンになっていますが両サイドから入ることができますね。
アイランドキッチンなら調理スペースがもう少し広ければよかったかなという気はしますが、キッチンが丸見えになってしまうので、常にきれいにしておける方向きなのかな

料理している姿を子供に見せれるというところや料理しながら会話できそうなのは良いなと思います
24: マンション検討中さん 
[2019-04-05 09:11:35]
>>23 匿名さん

Hタイプ?
そんなにタイプ数があるマンションには思えないのですが?ラシュレ?
25: 通りがかりさん 
[2019-04-07 13:10:04]
同じ天神橋一丁目に住んでいました。
本当に住みやすい街で、中之島も近くファミリーから年配まで
どなたにも優しい街でしたね。
今は財布には厳しい街になってしまったようですね。
離れてみて分かる街の良さ。
26: マンション検討中さん 
[2019-04-07 23:24:24]
シエリアってブランド的にはイマイチだけど、価格は高級路線だよね
実際の中身の評価はどうなんです?
27: マンション検討中さん 
[2019-04-09 08:30:11]
>>26 マンション検討中さん

ブランド命!
なんか昭和のバブルみたいな思考でいいですね
28: 通りがかりさん 
[2019-04-09 18:57:16]
事前案内会の予約始まったね
53平米の部屋もあるみたいだけどディンクス向けだよね
29: マンション比較中さん 
[2019-04-11 15:52:53]
坪単価いくらぐらいでしょうか?
30: 匿名さん 
[2019-04-16 08:35:18]
JRもメトロも利用しやすい立地なので
毎日の電車通勤も楽でいいなと思います。
徒歩4~5分で行ける立地のマンションって
このあたりでは、なかなか見つからないでしょう。
戸数から考えると1フロアに3~4邸なので、
プライバシーもしっかり守られて住み心地は良さそう。
あと価格がどれくらいか気になります。
31: マンション検討中さん 
[2019-04-24 19:46:36]
立地はいいの思います。価格が、坪200万円くらいならこのあたりでは破格ですから、即完売の勢いですよね。
価格に期待したい!!
32: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-24 19:53:26]
>>31 マンション検討中さん

えっ  坪単価200は買いです!


即完売のコスパ最高です!

魅力ありますね。

33: 匿名さん 
[2019-04-24 20:24:48]
そんなに安いはずないでしょ。
34: マンション検討中さん 
[2019-04-24 21:01:03]
コスパ=ラシュレ?
35: 検討板比較中ユーザーさん 
[2019-04-24 22:13:21]
>>33 匿名さん


坪単価280越える?


36: マンション検討中さん 
[2019-04-25 07:04:49]
ラシュレだったらギリギリ超えません
37: 匿名さん 
[2019-04-25 14:29:00]
>>34
>>36

スナダプロパティのラシュレシリーズとシエリアシリーズを比較する方がいるとは意外
ラシュレシリーズって基本的に賃貸用投資マンションだと思ってた

関電不動産はエルグレースシリーズの知名度があったから合併したとしてもブランド名称は変えなくてよかったのにな

しっかし6月から販売なのにまだ未定情報多いな


https://www.cielia.com/m/tenjin54/outline/

更新日:2019-04-19
次回更新予定日:2019-05-03

全体概要
物件名称シエリア大阪天神橋
所在地大阪市北区天神橋1丁目30番4
交通Osaka Metro谷町線・堺筋線「南森町」駅徒歩5分、JR東西線「大阪天満宮」駅徒歩4分
地目宅地
用途地域商業地域
敷地面積898.82m2
建築面積437.18m2
建築延床面積4,422.42m2
建ぺい率90%
容積率400%
構造・規模鉄筋コンクリート造・地上15階建
総戸数54戸
間取り2LDK~3LDK+N
住居専有面積53.50m2~81.58m2
アルコーブ面積5.67m2~12.91m2
バルコニー面積6.93m2~32.36m2
ルーフバルコニー面積97.03m2~99.70m2
サービスバルコニー面積3.90m2~5.10m2
ルーフバルコニー利用料未定
駐車場17台(月額使用料:未定)
自転車置場94台(月額使用料:未定)
バイク置場2台(月額使用料:未定)
ミニバイク置場7台(月額使用料:未定)
販売価格未定
予定最多価格帯未定
販売スケジュール2019年6月下旬販売予定
分譲後の権利形態敷地:専有面積持分比率による所有権の共有、建物:区分所有
管理形態区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
設計・監理株式会社カノン アソシエイツ一級建築士事務所
施工会社株式会社昭和工務店
管理会社関電コミュニティ株式会社
事業主関電不動産開発株式会社(売主) 国土交通大臣(4)第6379号[(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟] 〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
建築確認番号CJ18大建確061号(平成31年1月31日付)
竣工時期2020年10月下旬竣工予定
入居時期2020年10月下旬入居予定
お問い合わせ「シエリアサロン大阪天神橋」 0120-854-054
営業時間10:00~19:00 水曜・木曜定休

販売概要
販売期第1期予告広告
予定販売戸数未定
予定販売価格未定
予定最多販売価格帯未定
間取り2LDK~3LDK
住居専有面積53.50㎡~81.58㎡
アルコーブ面積5.67㎡~12.91㎡
バルコニー面積6.93㎡~32.36㎡
サービスバルコニー面積3.90㎡~5.10㎡
ルーフバルコニー面積97.03㎡~99.70㎡
ルーフバルコニー利用料未定
管理費未定
修繕積立金未定
修繕積立一時金未定
管理準備金未定
販売スケジュール2019年6月下旬予定
38: マンション検討中さん 
[2019-04-25 14:42:46]
砂田は所詮投資マンション。プレンサスとエスリード以下。比較対象でない。
39: 匿名さん 
[2019-04-25 14:55:55]
ラシュレはひとずきるでしょ。
道路に面してるところは駐車場で、玄関側もバルコニー側も道路を挟まずにほぼ全面が超絶目の前が賃貸マンションに囲まれてる。
そんな立地、賃貸でも客つかへんわ。
なので下を買っても上を買っても同じ。
投資にも実需にも無理。
つまり全部割高。あれで坪270って。
40: 匿名さん 
[2019-05-01 18:12:07]
マンションから利用できる駅が5つもあって
とても便利な立地だと思います。
まだ詳しい間取り情報がオープンになっていませんが
とても気になります。
外観デザインなども含めて情報公開を待ちたいと思います。
41: 匿名さん 
[2019-05-03 14:56:08]
ギリギリ使える駅が南森町だけで、しかも5分かかるんやろ?
それほど便利やないで。
42: マンション検討中さん 
[2019-05-03 15:11:52]
>>41 匿名さん

すごい意見ですね!
どちらにお住まいですか?
43: 検討板ユーザーさん 
[2019-05-03 17:52:38]
事前案内会始まりました。
かなり満席のようですね。
こちら、やはり5000万円中心でしょうか
44: マンション検討中さん 
[2019-05-03 20:41:09]
多分、相当な金額です。覚悟してください。しかし、この界隈、来年まで、相当上がります。
45: マンション検討中さん 
[2019-05-03 20:43:03]
>>43 検討板ユーザーさん
もっとです。2LDKならありえます。他探してください。

46: マンション検討中さん 
[2019-05-03 22:59:02]
>>44 マンション検討中さん
何か情報があるのですか?
47: 匿名さん 
[2019-05-04 13:09:27]
>>42 マンション検討中さん
市内の駅近マンションなら大抵ここより便利やろ

48: マンション検討中さん 
[2019-05-04 13:15:30]
>>47 匿名さん

やはりすごい意見ですね!
貴方はどちらにお住まいですか?
49: マンション検討中さん 
[2019-05-10 15:17:09]
こちらは価格高騰とありますが、地盤は大丈夫ですか?
川が近いので液状化も心配です。
6000万円代だと、一般家庭には難しいように思いますが、外国人の購入が多いでしょうか。
大阪天満宮が近いのはいいと思いますが、土日は観光客が多いエリアですか?あまり騒がしいのはデメリットかなと....
50: マンション検討中さん 
[2019-05-10 15:29:42]
6000万円程度なら一般家庭のギリギリではないでしょうか?
51: 評判気になるさん 
[2019-05-10 15:51:50]
ここは、静かで利便性はいいです。
58㎡あたり 価格5800万円以上売り出しと読んでいます。
65㎡だと6000万円こえますかね。
52: マンション検討中さん 
[2019-05-14 15:45:27]
いや、6000万円代となると一般家庭には難しいように思います。景気悪化傾向ですし、そろそろマンション価格も下がってくるのではないでしょうか。
53: マンション検討中さん 
[2019-05-14 17:02:42]
下がればいいですけど下がらないのであれば吹田とか豊中はいかがですか?
54: マンション検討中さん 
[2019-05-14 18:24:17]
モデルルーム行ってきました。
70㎡でおよそ6500万円くらいでした。
想定より高くて、グランドメゾンに傾いています。。
55: マンション検討中さん 
[2019-05-14 20:58:12]
モデルルーム行く予定にしていますが、6500万円は想定より高いですね……。
56: 検討板比較中ユーザーさん 
[2019-05-14 21:01:32]
>>54 マンション検討中さん


やはり、読み通りですね。


仕込みの土地単価高いから、安くは出来ないでしょうね。


天王寺区シエリア北山も、76平米6800万円です。

85平米だと9000万円近くです。


57: 匿名さん 
[2019-05-16 13:13:35]
6500万円ですか・・・予算オーバーです。
諦めた方がいいのかな・・・

マンションを購入検討している人や、購入経験ある人に伺いたいのですが、登記費用など諸経費、家具や家電代金ってどのくらいかかるのが一般的なのでしょうか。
6500万円のマンションで、諸経費がかかり、家具や家電、カーテンなどを購入してトータルいくらになるのか知りたいです。

盲点なのは、管理費や修繕費もかかること、前に住んでいた部屋の賃貸料もある程度までは発生することで、思った以上に費用がかかってしまうんじゃないかと思っています。
58: マンション掲示板さん 
[2019-05-16 14:44:26]
改めて見てみると70㎡7階6400万円でした。
2、3階でも6000万オーバーなので、庶民には手が届きません。。
59: マンション検討中さん 
[2019-05-16 14:56:52]
一般的なマンションで住宅ローンならいわゆる諸経費で物件価格のおおよそ5%です。後、良くお金持ちは物件価格の10%を家具及び丁度品にかけるといいます。そこまででもないにしても色々買うなら100万円弱は別途用意する必要もあるかもしれません。後、引越及び空調関係で30万弱ですかね。
60: マンション検討中さん 
[2019-05-16 19:23:30]
タワマンですが、高いと言われている近くのジオでも低層階4階72.01㎡で5867万円です。低層階70㎡で6000万円オーバーは高いですね……
61: マンション検討中さん 
[2019-05-18 14:37:00]
6500万円ですか?!
1番小さい部屋の低層階で5000万円超えますか?
62: マンション検討中さん 
[2019-05-19 12:45:45]
ジオ南森町も強気ですし、気持ちは分かりますが。

6000万が、庶民と富裕層の境界ですね。
まぁ数が多いわけでは無いので、何とかなると踏んでるんでしょうけど。
63: マンション検討中さん 
[2019-05-19 14:13:49]
>>61 マンション検討中さん
低層1番小さいお部屋で4000万中頃だったと思います~
64: 検討板比較中ユーザーさん 
[2019-05-19 19:54:32]
>>63 マンション検討中さん



2階53平米が4500万円ですか!?


65: マンション検討中さん 
[2019-05-20 21:57:11]
>>64 検討板比較中ユーザーさん

4600万のようです。
66: マンション検討中さん 
[2019-05-22 22:11:34]
5年前なら3000万円代でも高いなーって広さなのに。
南森町は、今後、価値は保ち続けることはできるのでしょうか。
南海トラフの時、津波ギリギリですよね
67: 匿名さん 
[2019-05-22 23:36:44]
嘘みたいな価格ですね
数年後リセールしようとなっても、確実に残債割れするでしょこれ
68: マンション検討中さん 
[2019-05-23 07:43:55]
>>66 マンション検討中さん

南森町は高いエリアですので。
ご理解をお願いします。
標高は駅周辺で4mあります。
0mの梅田とか福島とは違います。
南海トラフの津波、ここがギリギリだったら…
同じ南森町でもラシュレ大阪同心はもっと安いです。
69: 匿名さん 
[2019-05-23 08:12:03]
>>66 マンション検討中さん

ハザードマップによると、南海トラフの津波は余裕でセーフですよ。ギリギリなのは大雨による淀川氾濫。
70: マンション検討中さん 
[2019-05-23 08:40:24]
>>69 匿名さん

南森町は淀川もハザードマップ白色でセーフです
71: 匿名さん 
[2019-05-23 08:52:30]
>>70 マンション検討中さん

ギリギリ白色。
72: マンション検討中さん 
[2019-05-23 09:54:09]
そんな昔のことを言っていては何も買えない。これから大阪は地価がどんどん高騰します。
73: マンション検討中さん 
[2019-05-23 10:09:55]
立地が良いので覚悟はしていましたが、想像以上に高いですね。53㎡ 2LDKになっていますが、広さ的にも実際1LDKのようなものですよね。この広さで4600万、ほんと嘘みたいな価格です。
74: マンション検討中さん 
[2019-05-23 11:15:45]
>>73 マンション検討中さん

北区以外にもいい物件たくさんあります。
福島とかなら安いと思いますよ。
75: 匿名さん 
[2019-05-23 22:20:56]
ありえない価格設定で、ジオを超えましたね。
おめでとうございます
76: 評判気になるさん 
[2019-05-23 22:56:05]
>>73

この間取りで4600万円ですか!!

立地はいいですよね。仕方ない価格でしょうか?

リビングは、廊下ありますので実質8畳ぐらいでしょうか?


77: 匿名さん 
[2019-05-23 23:27:17]
ジオは20F以上は高いよ。
78: 匿名さん 
[2019-05-24 08:00:28]
勿論、ジオはタワーなので平均単価は高くなるでしょう
超えたのは「ありえなさ」です
79: マンション検討中さん 
[2019-05-24 08:28:57]
即完売に近い形での終了を予測します。この頃はタワーというだけで価値はなく、板状マンションがレアになってきたのではないかと思います。
80: 匿名さん 
[2019-05-24 11:01:00]
まず無理ですね
81: 通りがかりさん 
[2019-05-25 11:10:51]
匿名さんの悪口連投がすごい笑笑
82: 匿名さん 
[2019-05-25 11:41:12]
80~90%は売れます。すぐに。もうそれなりの人が住む町になったのです。
83: 地元住民さん 
[2019-05-25 16:34:22]
>>82 匿名さん

関西でそんなすぐに売れたマンションありましたっけ?

私が先週モデルに行って聞いたのは要望書が30%ぐらいらしいです。まったく不人気でもなさそうですよ。
84: 匿名さん 
[2019-05-26 08:47:22]
上本町のグラメは、あっという間でしたよ。
スレ覗いてください
85: 匿名さん 
[2019-05-26 09:11:37]
>>83 地元住民さん

50戸程度だから早めに完売するんじゃないかな。
86: 匿名さん 
[2019-05-29 17:23:04]
売れるといいですね。
87: 検討板ユーザーさん 
[2019-05-29 20:01:14]
>>86 匿名さん
床暖房はなかったでしょうか?
88: マンション検討中さん 
[2019-06-01 19:10:42]
販売開始が7月上旬、入居予定が21年1月下旬に延期になってますね。
89: 匿名さん 
[2019-06-06 08:42:17]
説明会に行かれた方で、
間取り《C》60.45㎡の販売予定価格をご存じの方おられませんか。
3~5階あたり(できれば4階)を知りたいのですが、
よろしくお願いいたします。
90: マンション検討中さん 
[2019-06-06 09:17:46]
5,500~5,700程度と記憶しています。
91: 匿名さん 
[2019-06-07 12:53:12]
説明会に行かれた方で間取り《C》60㎡強の販売予定価格をご存じでしたら、
教えてください。
できれば、3~5階あたりが知りたいです。
よろしくお願いいたします。
92: マンション検討中さん 
[2019-06-10 12:31:31]
>>91 匿名さん

1回モデルに行くと担当者から検討している部屋の価格を教えてもらえますよ!
93: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-13 15:19:18]
5千200万~400万円ぐらいでした。
94: 匿名さん 
[2019-07-02 23:27:56]
お値段的にどうなんでしょうね。
駅まで近くて、しかも3路線使うことができるというふうに考えれば、妥当な価格設定ということになってくるのでしょうか?
広さもそこそこありますから、家族で普通に暮らしって言って特に困ることもないでしょう。

入居、ちょっと伸びてしまったんですね。
変に工事を急ぐよりは、工期を伸ばした方がいいとは思いますけれど。
95: 周辺住民さん 
[2019-07-05 17:00:33]
両角はいいとしても、間の2室は家族では住めないよね。5000万だして65㎡以下って・・そんなにこの立地にこだわる必要ないんじゃない
96: 検討板比較中ユーザーさん 
[2019-07-05 18:22:20]
>>95 周辺住民さん

実質、壁芯を除外すると50#56平米ぐらいで5000万円なのですね。

安いと見るか?高いと見るか、立地は良いですけど。



97: マンション検討中さん 
[2019-07-06 08:13:46]
広さを優先するか利便性を優先するかは人それぞれでしょうね。私は家族3人56m2ですが駅近なので大満足です!
98: 通りがかりさん 
[2019-07-06 19:38:53]
オール電化だから床暖房ないの?
ディスポーザーより床暖房ほしい
99: 匿名さん 
[2019-07-06 19:50:22]
オール電化だから床暖房をつけれないってわけではない。
100: マンション検討中さん 
[2019-07-06 21:43:57]
我が家はキッチンにも床暖あるけどディスポーザーはないのですが、正直ディスポーザーの方がいい
101: 検討板比較中ユーザーさん 
[2019-07-06 21:49:32]
駅近のメリットとスーパーや飲食店も多いですし、梅田もメトロやタクシーでワンメーター、徒歩でも行けるので静かな立地で持上げるわけではないですが居住して最高な物件と見ました。
102: 匿名さん 
[2019-07-10 19:33:55]
最寄り駅が近くて何かと便利な立地。
最上階以外は1フロアに4邸、ご近所付き合いも苦にならずに済みそう。
ファミリーで住むとしたら、Aタイプでしょうかね。
ちょうど角住戸なので、生活音もさほど気にしなくてもすむかなと思います。
ただ、オール電化というのはひっかかるところかもしれません。
103: マンション検討中さん 
[2019-07-12 14:06:08]
いやこれ、Aの3LDKでも実質2LDKの造りでしょ。
無理くり詰めすぎてるな。
近隣住民だけど高騰しすぎてるなぁ。
中古で広々したところのほうがいいかな、、
104: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-13 00:38:19]
>>103 マンション検討中さん

75平米角住戸で気に入らなければタワーマンションはもっと住めなさそうですね。
中古まで落とさなくてもラシュレ大阪同心は安いですよ!
105: 匿名さん 
[2019-07-16 10:12:25]
オール電化マンションは何か問題がありそうですか?
何かあっても真っ先に復旧するライフラインは電気ですし、ガス併用に比べて光熱費も抑えられていいように思いますが、何かデメリットが考えられます?
あとディスポーザーと床暖房、どちらか一つを取れと言われれば私はディスポーザーですかね…床暖房は意外と光熱費が高くなるそうですし。
106: 坪単価比較中さん 
[2019-07-16 17:32:31]
>>103

中古も高いよ! 今は、狭い専有面積をいかに広く見せるかなので。
オール電化マンション。。。地震の時にどうかな。
床暖房。。。冬場使っているけど、極寒期1月―2月の朝晩で10日以上は稼働していると思います。
107: 匿名さん 
[2019-07-16 19:00:07]
先週末、契約してきました。地元民ですが、この辺は環境も良くとても便利なので、大満足です。立地第一で決めたので、広さは妥協しました。
印象は、若い世代というより、おそらく地元の方で落ち着いた雰囲気の方が多いように感じました。
108: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-16 21:57:14]
>>107 匿名さん

記載の価格帯は、2階層だったりします。

いくらぐらいの価格帯しましたか?

109: 販売関係者さん 
[2019-07-18 15:45:51]
このマンションのモデルルームってどこにあるんでしょうか?
110: 匿名さん 
[2019-07-18 15:54:08]
>105

災害時ということだと、エコキュートのタンクが地震で揺れて配管が壊れて水漏れ事故なんてのがある。
111: 購入者さん 
[2019-07-18 20:30:47]
>>107 匿名さん

私も日曜の契約会に行きました。
私は地元民ではないのですが奥さんも働いているので北区に住みたいなあと思いまして。
ちょっと予算オーバーでしたが笑
でも営業の方に第1期で全体の半分以上は契約になりましたよって言われたのでやっぱり人気があったんだなあって奥さんと喜んでました。
また引越しした際にはよろしくお願いします!
112: マンション検討中さん 
[2019-07-26 14:09:33]
羨ましい!大阪のマンションめっちゃ安い!東京のマンション価格と比べて、ぜんぜん別の世界!
113: 通りがかりさん 
[2019-07-26 14:21:37]
選手村600戸が即完?

さすが首都ですね。
114: 匿名さん 
[2019-07-26 22:56:27]
HARUMI FLAG抽選倍率45倍!お金あっても買えない。
115: 匿名さん 
[2019-07-26 23:13:20]
東京が異常に高いんですよ。 都心ならまだしも、下町や
武蔵小杉でも梅田徒歩圏のマンションよりも単価高いのですから。
晴フラが高倍率になるのも納得。
116: 購入経験者さん 
[2019-08-18 22:23:05]
近くの賃貸に住んでいたことあるが、
ここからの駅距離だと雨降るとちょっとキツイし、商店街も1丁目、2丁目は寂れてる

滝川公園のお祭りは活気あるし、桜もきれいだね
でも、エリア的にいいところってそれくらい

物件のデザインやグレードは良いので、ここのエリアでNO1取れるね
近くのライオンズも売買は少ないから、地元民の住み替え、実需で長く住む人には良いと思う

しかし、国道の北側に比べると地名、学区メリットもないので、価格も考慮して、中古の売却は厳しいの一言につきる

[一部テキストを削除しました。管理担当]
120: 通りがかりさん 
[2019-08-19 07:09:35]
[NO.117~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

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