ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13　管理担当]

[6201: マンション検討中さん]

新宿近辺をよく使うなら練馬のほうが便利だろうね。ただ、その時点で京浜東北線沿いは検討外だと思うけど。荒らしたいだけでしょ。

[6202: 検討板ユーザーさん]

夜のガークロキレイですね 自転車で前を通る時ついついお庭を見てしまいます

[6203: 検討板ユーザーさん]

練馬春日町ってどこですか～？？？

[6204: 口コミ知りたいさん]

>>6199 検討板ユーザーさん

一般的なガークロの評価は馬鹿にする練馬の駅直結、内廊下物件より遥かに下なのが現実だ。
竣工前に完売できない不人気物件がガークロ。
近所の格上物件の飛鳥山レジは竣工前に完売。

[6205: 検討板ユーザーさん]

>>6204 口コミ知りたいさん
だーかーらー初心者、独身さんはだまっててよー
検討者じゃないただのアンチなんだからーじゃま

[6206: 評判気になるさん]

高台、駅直結の内廊下物件と比較されると練馬のマイナー駅にも負けるのがガークロの弱さ。低地、外廊下、駅遠、浸水履歴だと練馬春日町以下なのが実に寒いな。

[6207: 検討板ユーザーさん]

王子神谷プレミスとにも初心者さんいませんでした？6204さん

[6208: 検討板ユーザーさん]

>>6206 評判気になるさん
練馬春日町以下って言い方言い方 寒いのはあなたのお財布の中身でしょ-w-w- やり合ってるのはたかが2人。釣られないようにね-w-w-

[6209: 名無しさん]

ん、、、どうでもいいね

[6210: 坪単価比較中さん]

飛鳥山レジは竣工前に完売したのにガーシークロスは何で竣工しても売れないの？

[6211: 名無しさん]

売ってくれないからだよ( ´Д｀)

[6212: 名無しさん]

ブリリア～ブリリア～

[6213: マンション検討中さん]

ガークロは大切に販売しています。
ここの良さを分かる人に販売しているのかな。
売れるの分かってのゆっくり販売。
練馬の話出てますがどこ？って感じ。

[6214: ガーシー]

>>6210 坪単価比較中さん
駅から遠すぎて女の子をアテンドしずらいから売れない！

[6215: 口コミ知りたいさん]

>>6210 坪単価比較中さん
総戸数違いますよ。かたや130でこちらは300。

[6216: 坪単価比較中さん]

7000万も出して何でハザードマップ赤の低地で浸水履歴ある物件買わなきゃいかんのだろう。前世で何か悪いことしたのか？

[6217: 名無しさん]

>>6216 坪単価比較中さん
検討していないマンションの掲示板に張り付いてネガを書き続けなければいけないのは大変ですね。前世で何か悪いことでもされたのですか？

[6218: マンション検討中さん]

>>6216 坪単価比較中さん
プレミストもハザードマップ真っ赤の低地ですが6500万以しますから恐ろしいですよね。この位の予算で新築を選ぶとなると安全なところはないのですかね。

[6219: 名無しさん]

これぐらいの値段でガタガタ言わない人が買えばいい。

[6220: 買い替え検討中さん]

このスレ、住人が多すぎますね。自分たちのマンションを良く見せたいのは分からなくもないけど、外野から見たらどうかなって思います。リセールに期待できない物件だということは最初から分かっていたことなのに、住んでからリセールバリューを気にする住人が多いマンションは残念ですよ。6173の参考になるが300戸のマンションで25以上というのは異常。自分たちが良いと思って買ったマンションなんだから平和に暮らして欲しいです。

[6221: 評判気になるさん]

リセールが悪いことはわかりきっていたのにね。住民は既に新生活が始まってるにもかかわらず検討板でわざわが参考になるを押している。その数が20世帯以上あるのも確かに異常値。

[6222: 検討板ユーザーさん]

住人だけでなくネガの数も異常値だけどね。とにかく人が多い笑

[6223: 名無しさん]

釣られないようにね 住人にみせかけ、検討者にみせかけ、どこのマンションにもいるのだから気にしないで?? 少人数でやり合っているだけだから。

[6224: マンション検討中さん]

プレミストもハザード赤いけど、ここが雨水氾濫水浸したときにはなんでもなかった事実。

[6225: 通りがかりさん]

ここは永住向けですよね？
中古でこの駅距離や周辺環境で7000万はさすがに誰も検討しないと思います。

[6226: マンション検討中さん]

>>6225 通りがかりさん
王子駅徒歩圏内は今やタワーもプラウドも8000万オーバー。飛鳥山レジデンスも7000万円台で出ることはないだろうから、ここが7000万円だったら相対的に安く見えるかもしれない。あくまで可能性の話で、それを狙って買う人はいないだろうけど。

[6227: マンション検討中さん]

>>6221 評判気になるさん
参考になるを押してるのが住民だと思う異常な先入観で検討板を見ない方がいいかと思います。本当に必要な情報も見失いますよ！

[6228: 契約者さん2]

>>6220 買い替え検討中さん
ここまで馬鹿にされて黙ってられる訳ないだろう。
自らの資産を守るのは悪いことではない。

検討者様におかれましては執拗なネガに惑わされませぬよう
ご自身の終の棲家としてぜひカーデンクロスをご購入頂ければ幸いです。

唯一の欠点である浸水リスクと駅距離に付きましては念のため4階以上と
電動自転車の家族分の購入をご検討ください。
流石に1階、2階は辞めた方が良いと思います。

[6229: 名無しさん]

購入しようと考えています。浸水歴に関してはMRで聞いてみてはどうでしょう。決めるのは自分ですし、ここのスレもいずれ無くなるわけですから気になさらなくてもよいかと。

[6230: 通りがかりさん]

>>6228 契約者さん2さん

電動自転車…

[6231: 匿名さん]

このマンションが王子駅徒歩6分の場所にあればとっくに完売できたと思います。

[6232: マンション検討中さん]

同じ価格なら瞬間蒸発でしたね

[6233: 通りがかりさん]

>>6231 匿名さん
明治通り渡らなければ、とんでもない価格になっていたかと…

[6234: 買い替え検討中さん]

ガーシークロスの住民はタラレバばかりだから高値掴みしてしまった。ここの築五年時の再販中心価格帯は70平米4800万円てとこ。バブルに踊らされた末路。

[6235: 検討板ユーザーさん]

>>6234 買い替え検討中さん
4800万円でも購入出来ないあなたにとってはバブルだろうがなんだろうが関係のない話ですよ

[6236: 口コミ知りたいさん]

>>6231 匿名さん

明治通りを渡らずにこの価格だったらと思う人が多く、躊躇して購入に至らなかったんでしょう。信号につかまるのが大体毎日で定年までと考えたらかなりのデメリット。

[6237: マンション比較中さん]

>>6235 検討板ユーザーさん

含み損で毎日イライラしても仕方ないよ。
浸水履歴も低リセールも駅遠も全部受け入れて
新築生活をとことん楽しんで！

[6238: 検討板ユーザーさん]

>>6237 マンション比較中さん
低収入でマンションが買えなくてイライラしても仕方ないよ。低スペックの賃貸生活をとことん楽しんで！

[6239: 通りがかりさん]

この程度のハザードでごちゃごちゃ言ってるやつは江東区、墨田区、江戸川区、葛飾区の区民に謝った方がいいし、なんならこの程度で駅遠とか言ってるやつは世田谷区や練馬区で戸建買ってる人間に対して少しは申し訳なさを感じるべきでしょう（笑）
ネガティブなコメントを書く選民思想者は都心3区に家を買えばいいし、どうせ買えないからここで指咥えて画面に張り付いてるだけでしょ（笑）
ポジティブなコメント書く熱心な擁護者も、住民なら見ても時間の無駄だし、検討者ならさっさとMR行ってこい（笑）

[6240: 購入経験者さん]

煽りに反応しないのが一番沈静化するコツなんだけど
ここの住民はそれができない。
それはなぜか？
物件の欠点が致命的なものばかりで火消しせざる負えないから。黙ってるとドンドン資産価値が落ちるという焦り。住民は新築に住んで早々に掲示板監視という負の生活を強いられる。これがガークロ住民の現実。

[6241: 匿名さん]

>>6236 口コミ知りたいさん

大通りを渡るにしても、駅に近付くように歩きながら、タイミングが合ったところで渡るという感じなら良いんだけどね。ＪＲなら南口だから選択肢が無くかなり残念。横断歩道でもあれば少しは良かった。

[6242: 口コミ知りたいさん]

あれ？明治通りって歩道橋ありましたよね？

[6243: 購入経験者さん]

ここの掲示板すごいね。ネガ、住民なりすまし、住民、検討者、第三者、その他のごちゃ混ぜ状態。
この物件に限った話ではないけれど、リセールなんて相場の影響が一番大きいのだから、よくわからない5年後、10年後の話しても意味なくね。地域No1物件のリセールが高いのはわかるけれど。

[6244: 検討板ユーザーさん]

自分では買えないマンションの掲示板でネガを言っても何も意味は無いのに、ネガはコメントをやめられない。
それはなぜか？
低収入で買いたくても買えずに悔しいから。検討者の前向きなコメントを見ても自分では手が出ないという焦り。終いには掲示板に張り付いてネガを繰り返すという負の生活を強いられる。これがネガの真実。

[6245: 匿名さん]

ここはある程度注目されたマンションです。
一旦は見学に行ったけど、デメリットが多くて、購入を止めた人は多いはず。
竣工前完売するかもって思ってたけど、結果は竣工半年以上経ってもまだ売ってる。ＭＲで色々言われたけど、信じなくて良かった、自分の判断は正しかったと確認するために、たまに掲示板を覗きに来る。

[6246: 匿名さん]

北区　飛鳥山博物館
歴史文化財リスト　王子・豊島地区
https://www.city.kita.tokyo.jp/hakubutsukan/rekishi/fureru/bunkazai/oj...

[6247: 買い替え検討中さん]

>>6244 検討板ユーザーさん

ネガへの憎悪がヒシヒシと伝わります。購入した家がネガに弄られてしまい痛み入ります。ネガに負けないで徹底的に抵抗してください。陰ながら応援しております。
ぜひ住民の方から購入の決め手を教えて頂ければと思います。背中を押してください。

[6248: 名無しさん]

もうスレなくなるんで無視でいいかと思いますよ。前にも書き込みましたが1人何役もやって書き込んでいるママ友達がいますが、あきれてます。この書き込みみたら私だとばれてしまうかもしれないけど、購入したママさんへの僻みだけでよくやるなと……

[6249: 周辺住民さん]

スレは書き込めなくなるだけでずっと閲覧はできます。更にまとめサイトに半永久的に残ります。
よって否定意見は徹底的に潰すべきでは？

ここの書き込みのまとめサイトには初期の期待度の高さが窺えますよ。期待に対しての裏切り具合と販売失速の汚点は書き消すべき！

[6250: 検討板ユーザーさん]

こんなとこの情報を購入するしないの判断材料にする人は情弱すぎ。ただの暇つぶしくらいに思っとかないと。

[6251: 通りがかりさん]

各マンションから駅改札まで行時間を計測しました（成人男性が走らずに通勤時の歩行速度で計測）。信号のあるところは3回以上計測しています。また、実際には各マンションにおける部屋の位置やエレベーター待ちを考慮する必要があります。

・ガーデンクロス サブエントランス→JR王子駅南口改札：8分前後
　→信号にがっつり引っかかったときには、もっとかかる。場合によっては中央口に行ったほうが早いかも。

・ガーデンクロス サブエントランス→南北線王子駅改札：9分前後
　→こちらのルートは信号の選択肢が多い分、信号のクセを理解するとコンスタントに早い。逆に理解しないと10分かかるかも。南北線２出口がオススメ。

・プレミスト王子神谷エントランス→南北線王子駅改札：3分台前半
　→信号がないのでコンスタントに早い。改札から乗車ホームまで２階分降りる必要あり。

・ガーデンズエアリーエントランス→JR東十条駅南口：6-7分
　→最短は十条跨線橋の階段を上ること。信号に引っかからなければ6分切りも。
　　黒松前の坂だと＋α

参考：TSネットワーク倉庫前の歩道の信号
　青：30秒、黄：9秒、赤：100秒で計算。黄色は渡らない想定。
　各時間はおよその時間で、時間帯により信号の時間が違う可能性あり。

　平均待ち時間＝((100+9)*(100+9)/2)/(100+9+30)
　　　　　　　＝42.7秒
　計算方法：
　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10178579320

駅近・駅遠は個人の判断です。

[6252: ご近所さん]

訂正
ガーデンクロス サブエントランス→JR王子駅南口改札：11分前後

追記
ガーデンクロス メインエントランス→JR王子駅南口改札：13分前後

[6253: 口コミ知りたいさん]

>>6252 ご近所さん
何をどう計算したらその時間になるんだ（笑）
もしかして算数もできない小学生か？（笑）
あ、小学生の足ならそのぐらい時間かかっても仕方ないですね
＊＊＊ですw

[6254: 通りがかりさん]

メインエントランスマンは徒歩距離の話のあとに必ず現れるここの名物ですよ。

[6255: 名無しさん]

>>6252 ご近所さん
メインエントランス13分ならシティハウス王子とさほど変わらない？

[6256: 坪単価比較中さん]

>>6253 口コミ知りたいさん
前後て表記なんだし信号待たされたらそんなもんでしょ。
検討者はGoogleとか地図見てみな。
普通に遠いのがわかるから。

駅遠物件は絶対に買ってはダメ。
共用部に騙される一次取得者はチョロい。

駅前に買えば自腹で共用部を充実させなくても家の回りに何でもある。そこが理解できないと掴まされる事になる。
徒歩10分は戸建てエリアだから。

[6257: マンション検討中さん]

>>6255 名無しさん
メインエントランスだと南口からから800mくらいですね。サブエントランスは700mくらいです。シティハウスは北口から1180mです。どちらも明治通りは横断します。さほど変わらないかどうかの判断はお任せします。

[6258: 周辺住民]

>>6256 坪単価比較中さん


なんで駅遠物件は絶対に買ってはダメなんですか？

[6259: 匿名さん]

ＪＲ南口はすぐに電車に乗れるのは嬉しいけど、道中が残念。

[6260: マンション検討中さん]

>>6256 坪単価比較中さん
23区内の戸建てだって7分以内必須でしょうに（笑）

[6261: マンコミュファンさん]

ここの住民には耐え難い事実だけど23区内マンション立地の場合は年々駅から近くないと売れなくなっていて徒歩3分以内、百歩譲っても5分以内じゃないと厳しい。浸水履歴ある10分のマンションて中古市場では……
簡単な想像もつかないなら所有権には手を出さないこと。

[6262: 購入経験者さん]

>>6261 マンコミュファンさん
> ここの住民には耐え難い事実だけど23区内マンション立地の場合は年々駅から近くないと売れなくなっていて徒歩3分以内、百歩譲っても5分以内じゃないと厳しい。

ブリリアシティ西早稲田、クレアホームズ王子神谷TOKYO、晴海フラッグ。いずれも駅距離あるのに人気物件。何ならシティテラス赤羽も、駅距離はここと同じくらいなのに売れそうな予感。

駅距離とセールスってあまり関係ないんだよね。それよりはリーズナブル感。

[6263: 通りがかりさん]

>>6260 マンション検討中さん
> 23区内の戸建てだって7分以内必須でしょうに（笑）

一般的な駅距離だと駅入口なので、あえて改札にしました。
改札まで7分だと、最寄りが地下鉄の物件で該当するのは激減でしょうね。さらに地下鉄だと地下3F, 4Fも珍しくないので、ホームまでの距離を考えるとどうなんでしょう。

それをわかって書いているならば、みなさん本当に駅近に住んでいるんですね。

[6264: マンション比較中さん]

山手線内側徒歩9分から徒歩1分に買い換えた。もう馬鹿馬鹿しくて9分は歩けないね。

[6265: 匿名さん]

>>6262 購入経験者さん
確かに、駅遠でも割安・生活利便高い・人気タウン等なら人気物件になりますね。
割安だから残債割れの可能性は割高よりは低くなります。
駅遠の割高は避けるべきということですかね。
もちろん9分が遠いか近いかは個人の感覚です。

[6266: 名無しさん]

駅遠に限らず割高は避けるべきでしょ。例えば全く人気がなく利便性も低い路線や駅近で、価格だけが人気駅並に高かったら残債割れしやすいと思うし。ここの場合は浸水履歴と駅9分はファクトだから、王子駅周辺の築浅物件の価格から多少割り引いて考えればいいんじゃない。

[6267: マンション検討中さん]

駅距離は価格に影響するので、駅近が命だと思っている人は予算を上げるかマイナー駅で検討をするしかない。

[6268: マンション検討中さん]

駅近の方が良いのは間違いないけど、だからといって王子神谷とかの駅力のないマイナー駅を高値で掴むのも違っている。まぁ7000万近くだせるなら無理に新築に拘って低地のどっちかを買うより、諦めて高台の中古買う方が堅実か。

[6269: マンション検討中さん]

中古ねぇ・・・。
安くないけどねぇ・・・。

[6270: マンション検討中さん]

高台で7000万って築10年程度でも2LDKになりそうな相場ですけどね

[6271: 買い替え検討中さん]

ならこの史上最高値相場の中でどこを買えば良かったんだよ！と住民から怒りの声が上がってもおかしくないぐらいガークロはこけおろされてる。痛み入ります。

[6272: マンコミュファンさん]

待ってたところで金利も上がり各銀行も優遇金利下げてくるので今後も厳しいですしね。
買うなら今ってことでしょうか。

[6273: 名無しさん]

すごい執着-w-w-

[6274: 通りがかりさん]

人それぞれですよ。単純に駅に近いとひっきりなしに走る電車だのネオンだの酔っぱらいだの、雑多な喧騒が嫌なので少しは遠い方が静かに暮らせて好きなの。あまり駅近過ぎる家屋は嫌いな人も多いですから。
もっと広い視野や経験を持つべきですね。

[6275: eマンションさん]

同感です。自宅は何よりも落ち着く、寛げる場所でありたいですから。
私も駅近は騒音、喧騒がネックなんです。
コロナのリモート勤務で自宅時間が増えてなおさら。

[6276: 検討板ユーザーさん]

駅近条件ばかり優先するのなんて、ひとり暮らしのワンルームで若いうちだけでしょ。
身軽でフットワーク軽い暮らしが好きだから。
でも所詮は人間も動物、静かな環境にこそ価値がある事がいずれ分かるよ。

[6277: 口コミ知りたいさん]

夜になったら住人が増えたな。遅くまでお疲れ様です。

[6278: 購入経験者さん]

たまにガークロのような駅から徒歩10分前後の道のりの物件を「いい運動になる」と前向きに言う人がいますが通勤でいい運動をしたければ自宅か会社の一駅前で下車して歩けばいいだけです。二駅前で下車すれば徒歩10分どころか20～30分はたっぷり歩けます。
いい運動をしたければ一駅前で下車すればいいのです。
つまり最寄駅から強制的に歩かなければならない理由は天地がひっくり返っても存在しないのです。
自分に嘘をつくのは精神にとって猛毒です。駅から遠いマンションを正当化するのはご自身の健康のためにも今すぐ止めたほうがいいと思います。

[6279: 検討板ユーザーさん]

>>6278 購入経験者さん
なんかこれ見たことある！元ネタはなんでしたっけ？

[6280: 口コミ知りたいさん]

短絡的で馬鹿な粘着野郎の自己主張が読めて面白かったのに。自宅は安らぐ場所だからね、何も知らない、わからない単細胞は放置で正解でしょ。
大体、練馬物件推しの癖に北区に粘着する行動が訳わかんねー野郎だ。

[6281: 名無しさん]

そうそう、練馬で自己満足して暮らせばいいんだよ。

[6282: マンション掲示板さん]

なんだか皆さん、凄いですね。自分はどこでもいいから中古でない新築マンションに住むのが夢です。

[6283: 検討板ユーザーさん]

>>6282 マンション掲示板さん
今ならシティハウスがあります！ここはもう半分中古ですしお高めなので…

[6284: 通りがかりさん]

たかだか5分でこんなにもネガが主張できるってすごいな。ここに執着して、可哀想な人たち。見ててなんだか情けなくなるわ

[6285: 検討板ユーザーさん]

だって、高くて買えないんだもん。物件自体は好きなんだけどね。

[6286: 販売関係者さん]

>>6280 口コミ知りたいさん

かなりイライラしてますね。
「最寄駅から強制的に歩かなければならない理由は天地がひっくり返っても存在しない」
というパワーワードに心をえぐられてしまったんですね。
練馬物件も少し前のネタなのに今更書き込むとは相当頭に来てますね。
痛み入ります。

[6287: マンション検討中さん]

そんなことよりどこから転載したか教えてくださいよ笑

[6288: 通りがかりさん]

部外者だけれど、ガークロくらいの駅距離で運動になるのは相当の運動不足でしょ。シティハウス王子でも運動になるってほどじゃないし、豊島五丁目団地の近くにあるプレミスト東京王子くらい歩いて、やっと「いい運動になる」かな。

だって、会社の最寄り駅ホームからオフィスまで、そこそこかかるでしょ（駅出口ではなく降車ホームからオフィス入り口まで）。深い地下鉄や大きなターミナル駅だと、駅から出るまでに時間がかかるよ。

ずいぶん前に新宿住友ビルに勤めていたたことがあるけれど、JR新宿駅は巨大だし、住友ビルは高層ビル群の端っこで遠かった。埼京線ホームからだと15分近くかかったかも。いろんなオフィスに通ったけれど、駅ホームtoオフィスが5分以内なんて、たぶん１件だけ。

まあ、会社に行くのと、ある程度選択自由な自宅では、必然性が違うけれどね。

[6289: 評判気になるさん]

>>6288 通りがかりさん

23区外のよほど田舎の駅近くの職場にお勤めの場合かご職業が駅員さんや駅ナカ店員さんでもない限り改札から職場まで5分の職場なんて普通はないですよね～

[6290: マンコミュファンさん]

まぁ時たま出勤、基本在宅勤務の実需層から見ると駅距離は10分圏内で有れば十分に要件は満たしてそう

[6291: マンション検討中さん]

駅の中はどーでもいいんですよね。改札から自宅までが遠いのがけっこうくるんですよね。改札から5分以内ってよくわかります。苦にならない距離ってまさにこれ。

[6292: 通りがかりさん]

ひとそれぞれの感じ方なのだろうけれど、駅の中、本当にどうでもいい？

巨大ターミナル駅や深い地下鉄、赤坂見附・永田町や国会議事堂前・溜池山王などの連結している駅は移動が大変だよ。有楽町線永田町駅から赤坂見附駅は、まるで散歩。理由は違うけれど、豊洲は深いうえに激混みホームで大変。豊洲や勝ちどきは駅のキャパが追いついていないよ。

[6293: 名無しさん]

駅から近いのはいいけど洗濯物を外に干せない、窓開けっぱなしだうるさいのが残念で。少し駅からあるか、少し奥に入ったところだと静かでいいです。

[6294: ご近所さん]

王子の南口は都電の踏切渡ってホームまで30秒もかからないよね。走れば改札から10秒で電車の扉に着ける。ストレスないよ～。

[6295: マンション検討中さん]

>>6291 マンション検討中さん
私も最寄り駅の駅ナカなんてどうでもいいと思います。東京駅の京葉線ホームみたいに長距離を歩いたり、後楽園駅の南北線ホームみたいにエレベーター乗り継がないとホームに着かないとか、そういう極端な場合でなければ。

[6296: 名無しさん]

>>6294 ご近所さん
見に行きましたけどキッチンがひとむかしっぽくてさ見に行きましたか？近ければいいっていうわけではないんだよな

[6297: 匿名さん]

>>6296 名無しさん
君は何を言ってるんだ？

[6298: 名無しさん]

>>6297 匿名さん
まだいたんだ

[6299: 名無しさん]

>>6294 ご近所さん
違うストレスはありそうじゃない？

[6300: 名無しさん]

>>6297 匿名さん
ローン審査とおらなかったらしいですね