ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13　管理担当]

[5192: マンション検討中さん]

>>5191さん
他と比べて低いのはあくまでマンマニさんの分析なので、気になるようでしたらマンマニさんに聞いていただいたほうがよいかと思います。

[5193: 評判気になるさん]

購入者も躍起になって大変ですね。もうのんびり暮らせば良いのに。

[5194: マンション検討中さん]

他のかたもコメントされていますが、実需の物件で、10年後の価値を考えすぎるのは不毛ではないかと。
・10年後の相場→誰にもわからない（こちらのウェイトが高い）
・周辺と比べた価格→王子の再開発次第

将来的な価値を考えることを否定はしませんが、そんなに10年後のリセールを考えるのならば、部屋の広さや予算超過は我慢して、王子近辺ではなく、もっと都心の駅歩5分以内物件を探した方がよいかと。

[5195: マンション掲示板さん]

>>5194 マンション検討中さん
この辺りだとザタワー十条が駅前開発、徒歩1分みたいです。約三年後の竣工で平均坪単価は450くらいになるとの噂ですが、資産性を求めるならこういうのもありかと。

[5196: 評判気になるさん]

>>5195 マンション掲示板さん

高すぎて手が出ません。。。

[5197: マンション検討中さん]

グロス6000万円代で考えていたら、ここは10年後は厳しいと思います。

[5198: マンション検討中さん]

>>5197 マンション検討中さん
相場次第かと

[5199: マンション掲示板さん]

>>5197 マンション検討中さん

京浜東北線ユーザですが、どこがおすすめでしょうか。新築だと。ガーデンズの中古は高すぎて買う気ゼロです。

[5200: マンション掲示板さん]

>>5199 マンション掲示板さん

川口まて行った方がよいですか

[5201: マンション検討中さん]

>>5198
言葉足らずでしたが、他と比べて厳しいと思います。

[5202: マンション検討中さん]

>>5201 マンション検討中さん
再開発次第かと

[5203: 通りがかりさん]

まあ、明らかに売り手市場なのは確か。市況的にも別に焦る必要がない。相場は上がる一方。あまり流されず冷静な判断を。高いか安いかなんて、人それぞれの状況によるので。

[5204: マンション検討中さん]

皆さん質問者が相対的な話をしているのに絶対的な話に置き換えて話が噛み合っていないです。
特に>>5203さんは今のことしか語っておらず、全く参考にからないかと。
ガーデンクロスの客観的評価をききたいんだと思います。

[5205: マンション検討中さん]

将来の評価の話しか出ていないと思うけど、それについては5194の言う通りでしょ。良くも悪くも再開発次第。無いよりはマシだと思う。

[5206: マンション検討中さん]

パークハウス十条なら十条駅前再開発で10年後も価値下がりにくいと思いますよ
即完売になると思います
仕様が気にならないならおすすめです

ガークロが徒歩距離が同様なマンションと比べて下落幅が大きいかといったら再開発次第ですけど、ガーデンズや駅前タワマンといったより徒歩距離の近い物件より低い相場で推移するのは変わりません
でもガーデンズは上がりすぎですね…

[5211: 比較検討中さん]

[NO.5207～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5212: 周辺住民さん]

王子駅周辺の再開発に期待を持っていましたが、現在進行中のまちづくりガイドライン検討会議の議事録からすると、かなり期待外れなものになりそうです。
北区（行政）から、困難を乗り越えて再開発を進めていく意思を感じられません。再開発に期待してガークロを検討するのはやめた方がよいと思います。

https://www.city.kita.tokyo.jp/oji-machitanto/machizukuri/granddesign/...

[5213: 検討板ユーザーさん]

駅からも近いわけでもなく、浸水履歴がありで割安でもないんだから資産価値や残債割れ気にするような人が買う物件ではない。比較されるプレミストだって駅が近いだけで高値掴みだし今後は不安。資産価値や残債割れを気にするなら、そもそも都心に住んだほうが良いですよ。どうしても北区なら少し無理してでも再開発が見込まれる十条のタワマンや、赤羽の中古買うほうが間違いない。

[5214: マンション検討中さん]

5月のオープンハウスで最終形の具体案出すんだ。15年でどの程度変わるのかねぇ。石神井川が暗渠化されたら便利そうではあるけど。

[5215: マンション比較中さん]

>>5213 検討板ユーザーさん
ガーデンズ中古やプレミストの二期、価格は発表されていないけれどシティハウス王子やバウス上中里の予想価格を考えると、高くないと思えてしまう不思議さ。

パークハウス十条は販売戸数が少ないのと3LDKはわずかなので比較対象外。タワーでもなく、ディスポーザーも無いのに、ランニングがここの約2倍なのもきつい。

東京を出るしかないのか...。

[5216: マンション検討中さん]

>>5215 マンション比較中さん
バウス上中里は、坪400くらいいきそうだと思いますよ

[5217: 坪単価比較中さん]

>>5212 周辺住民さん
「将来再開発されそう」という、ほのか期待はあっても、大きな期待をしてこちらを選ぶ人は少ないような。そもそも↓でさえ10年-15年というスパンのものだし。それまでに転居や離婚する人もいるだろうしね。

・区役所移転確定（おそらく15年以内）
・サンスクエア再開発（未定だが建物の状態を考えれば再開発の可能性高）

ウォーカブルには相当なハードルがあるでしょう。明治通りに高速ができて飛鳥山貫通するのに相当時間掛かってるし。逆に、区役所とサンスクエア再開発があるだけでもありがたいのでは？　ガークロに限らず、低地側の住民はうれしいはず。

[5218: 検討板ユーザーさん]

検討者の皆様へ

ここはネガの執拗な嫌がらせに合っており
悪い点ばかりがクローズアップされてます。否定的な意見が多いのは悪意のバイアスが過大にかかっているからですのでご心配には及びません。
浸水履歴も実際は軽微な被害であり人災だったので何の問題もありません。
豪華客船を彷彿とさせる素晴らしい物件でリセールも問題ない。間違いなく買いの物件だと思います。早く決断しないと完売しますよ。

[5219: 匿名さん]

バウス上中里のライバルはすでに完売した飛鳥山レジデンスだから、新築でも中古市場でも、こことは比較にならないでしょう。

[5220: マンション検討中さん]

>>5217 坪単価比較中さん
サンスクエアって具体的な話は何もないんでしたっけ。場所的にも再開発で建て替わるのはほぼ確定でしょうけど。

[5221: 坪単価比較中さん]

>>5213 検討板ユーザーさん
ザ・タワー十条の駅前再開発はすごいと思うけれど、だからといってリセールがよいかといえば微妙。そもそも高値で出されそうだし、商業施設は1、2階だけで床面積も広くない。2フロアでも豊洲ららぽーと並みに広ければスゴいけれどね。十条駅の乗降客数は王子駅の半分以下だし、近くに赤羽・池袋があるので広域の集客は期待できない。

池袋には新築中古のタワマンがたくさんあり、大山・板橋にもマンションの計画多数。近隣に競合が多いなか、約600戸の大規模となればさらなる競争で、値段次第では売却に苦労しそう。

そもそも北区の物件は無理して買う場所じゃないでしょ。十条に限らずだけれど、余力が無いと何かあったときついよ。

[5222: 匿名さん]

>>5221 坪単価比較中さん

冗長。

[5223: マンション検討中さん]

>>5221 坪単価比較中さん
埼京線は一本で池袋、新宿、渋谷に行けますし価格次第ではありますが、売却に苦戦することはないのかなと思います。駅直結ですし、新たにできる商業施設の他にも商店街があり、王子駅よりは魅力的なお店が多いです。北区は無理して買う場所でないといえばそうだとは思いますが、そういった概念が変わるきっかけのマンションの気はします。

[5224: マンション検討中さん]

埼京線はさいたまの人をがばっと乗せて激込み。十条、板橋からは乗るのが大変すぎる。赤羽始発の各駅を増発してくれれば環境も良くなるとは思いますが。

[5225: マンション検討中さん]

バウスのある上中里は賃貸家賃平均が大宮よりかなり安いんですよね。若い人に受けない土地柄というのが浮き彫りにされていますが、安く都心で賃貸するには大穴な場所なんですよね。バウスは高いですが・・

[5226: 比較検討中さん]

このご時世、23区のどこであれファミリー向けマンションを買える人は凄いと思います。

[5227: ご近所さん]

>>5225 マンション検討中さん

同じ上中里でも低地側と高台側では違いますからね。

[5228: 購入経験者さん]

実需なら10年後に損してもいいのけ？
誰でも損はしたくないよな。
今は買ったら駄目な時期なのに買った奴は自業自得け？

[5229: マンション検討中さん]

>>5227 ご近所さん
それが単身者向けに限りますが、高台でも格安多数なんですよ。

[5230: マンション検討中さん]

>>5229 マンション検討中さん

売れ行きが悪かろうがデベは値引きしないし、中古価格は上がる一方、金利も上がるし、先行き新築価格も上がってくる、厳しい世の中ですね。今買ってはいけないかどうかも、いつから買い時がくるのかわかるない以上、判断不能です。

[5231: マンション検討中さん]

>>5230 マンション検討中さん
5229と何か関係あるの、その話

[5232: 評判気になるさん]

>>5228 購入経験者さん

この高値圏で敢えて浸水履歴あるハザード色付きの物件買う奴は自業自得だろ。

[5233: マンション検討中さん]

ガークロはネガが多いですね。
全く悪くないと思いますが。
確かに今の相場とはいえ立地考えれば高値ではあります。
でも購入者が満足すればいいだけです。
嫌なら買わなければいいので。

[5234: マンション掲示板さん]

売れ残り先着順は何％くらい値引きしてもらえますか？

[5235: マンション検討中さん]

ブライト上層を売りはじめたところなので、まだ値引きは無いと思いますよ。

[5236: 検討板ユーザーさん]

ネガが多いのは、それだけ注目されているのだと思います。気に入ったら買う。嫌なら買わない。

[5237: 評判気になるさん]

ガーデン低層で日照に難アリの部屋なら値引き可能ですかね。ここまで売れ残るということはさすがに今のままじゃ売れないですよね。

[5238: マンション検討中さん]

3期用のパンダ部屋以外に余ってましたっけ

[5239: マンション検討中さん]

ガークロの悪い部屋買うなら周辺中古、もしくは地域変えて探す方が良いのかなあ。

[5240: 匿名さん]

おまえら　嫌がらせいい加減にしろよ

[5241: 検討板ユーザーさん]

>>5240 匿名さん

嫌がらせの方もいれば、悪意なく素直な意見を言っているだけの方もいるような気がします。比較検討するにあたって、明らかなネガは全く参考になりませんが、そうでない場合は参考になるのでありがたいです。

[5242: マンション検討中さん]

ネガと感じる基準は住人と検討者で差があるでしょうから、過度にネガネガと言っている方が煽っているネガに見えますので辞めた方が宜しいかと。
住人にとって都合の悪い話がネガと言われ、検討者に情報がなくなるのは損です。

[5243: 口コミ知りたいさん]

>>5242 マンション検討中さん

同じネガを繰り返し繰り返し悪意を持って書き込み続けているから、どこかの営業だとか言われるんじゃないですか？客観的に見ていると、検討している方から情報提供にしては意見が断定的すぎている気がします。

[5244: 匿名さん]

>>5237 評判気になるさん

もう低層はなかったですよ。9割くらいは売れてました。

[5245: 検討板ユーザーさん]

残りはブライトの上層だけですか？

[5246: マンション検討中さん]

ガーデンクロスはもう完売間近です。
300戸売り切りました。
やはり一定数の人気はあった訳ですね。
今後は中古市場でどのような評価を受けるのでしょうか。

[5247: 検討板ユーザーさん]

住民側が常時検討板を監視するのも無駄な人生だと思うし、変に強がらないで物件の短所を認めた上で、それでも今後も短所だけを攻撃するなら管理組合としてネガを法的手段に訴えるとかにしてはどうですか？

[5248: 検討板ユーザーさん]

契約者の話も、普通に聞きたいけど。このスレ、悪口しか認めない人が数人住みついてて、まともな検討が出来ない。

[5249: 匿名さん]

住人ですが、何かあれば答えますよ。良いことも悪いことも含めて。

[5250: マンション検討中さん]

ここって、優秀な人で一次取得のかたが100パーセント近いんじゃないかな。もちろん優秀じゃなきゃローン通らない。だけど育ちが良い優秀な人だから、人が良すぎて営業の言うこと鵜呑みで購入した方が多そう。

[5251: マンション検討中さん]

>>5249 匿名さん

真面目に質問させて下さい。
生活動線の悪さ(メインとサブのエントランスの位置)、明治通りでの実際の信号待ち具合はどうでしょうか。指摘されるネガの方が多いですが、面倒くさいと思うレベルなのかあまり気にならないレベルなのか知りたいです。もちろん個人の感想で構いません。
宜しくお願いします。

[5252: マンション検討中さん]

>>5251
明治通りは体感2-3分ぐらいの普通の信号より少し長いぐらいの感覚です。
サブを使えばそんなに生活動線は悪くありません。
普段サブ使いで部屋の場所、駐車場の位置によってはメインに行く動線が悪く面倒な人はいると思います。

[5253: 匿名さん]

>>5251 マンション検討中さん
あくまで私見です。生活動線については気になったことありません。ゴミ捨ては外出時ですし、メールボックスのチェックは帰宅時だからです。どちらにせよエレベーター使うので、どちらもついでにちょっと寄る程度です。明治通りはそこそこ長いため多少気になります。明治通り以外に信号は無いのであとはスムーズです。引っ掛かる確率は6割くらいですかね。溝田橋の向こうにも信号はあるので、使い分ければ多少は対応出来ます。

[5254: マンション比較中さん]

TS倉庫前の明治通りの信号を計測してみました。時間帯によって異なる可能性はあります。

青：30秒
黄：8秒-9秒
赤：100秒

信号待ち時間の期待値（平均時間）を計算すると
=(109*109/2)/(109+30)
=42.7秒
です。

そもそもの計測誤差や、青点滅の最初数秒は渡るとかあると思いますが、いずれの場合でも40秒プラスマイナス5秒以内に収まります。当然最大待ち時間は赤100秒＋青点滅9秒＝1分49秒です。深夜時間帯は不明です。

検討されていて信号待ちが気になるかたは、実際に計測してみることをオススメします。

[5255: マンション検討中さん]

>>5254
参考になる情報ありがとうございます。
何時頃の計測でしょうか？

[5256: 検討板ユーザーさん]

あの信号ホント無駄に長い。
イライラする。
TSの煙草倉庫、トラック多数の先にガークロ。
しかもサブ入口でメインエントランスでも無い。メインエントランス前の道路見ると私は嫌でした。
でも今後大規模マンションは王子駅周辺では無いと思うといいマンションなのかな？　
どう考えるかだけ。

[5257: マンコミュファンさん]

嫌ならこんなところで文句言わずに買わなければいいだけかと思います。

[5258: 評判気になるさん]

>>5249 匿名さん
もうネガは聞き飽きたので買っていちばん良かったこと、二番目に良かったことを教えてください。

[5259: マンション掲示板さん]

>>5251 マンション検討中さん
生活動線は全く気になってないです。2.3日に1回、仕事帰りにメールコーナー寄るくらいなので苦にも感じません。ちなみに宅配ボックスに荷物あるときは入口でキーをかざした時にガイダンスしてくれるので便利です。
明治通りについては、フルで掴まると鬱陶しいですが慣れてくると信号のタイミングがわかるようになるので、歩くスピードで調整してます。
とはいえ、電車の本数が多いので乗り遅れる…とかの焦りが全くないのは良いです。あと、ガーデン中層ですが、明治通りフルで掴まったとしても家の玄関扉を出た10分後発の京浜東北線に乗れてますので思ったより駅まで近いなと感じてます。

[5260: マンション掲示板さん]

>>5256 検討板ユーザーさん
私はトラックは気になったことないですね。警備員がずっと立って交通整理てくれてるおかげで、完全に歩行者優先ですし安心して通れます。

[5261: 匿名さん]

>>5258 評判気になるさん
私見です。一番良かったのは在宅環境です。共用施設が豊富なので色々と気分転換が出来るのと、ネットスーパーのロッカーで買い物が済むためマンションから出なくても生活が出来ます。先日の雪の日はラウンジから庭を眺めながら仕事をしていました。買い物もロッカーで済ませたのでマンションから出ていません。暖かくなったら中庭で仕事してみたいと思ってます。二番目は外食です。徒歩圏内に飲食店が多いので、在宅勤務時のランチや夕飯が作れなかった時の外食など、バリエーション豊富で楽しいです。他にも色々ありますが、今のところはこの2点が良いと感じています。

[5262: マンション検討中さん]

在宅が多いので駅へ行く用事があるときは明治通りの信号が避けれたら嬉しいので、信号待ちでのいらいら解消に歩道橋でもあったら良いですね。
タイミングが図りずらいですが、遠目で見える範囲で青の時はゆっくり歩いたりして調整をするので、そういった時に信号待ちにつかまると長く感じます。

[5263: 口コミ知りたいさん]

>>5258 評判気になるさん

居住者で、個人の感想ですが参考までに。事前想定よりも良かった点①中庭やラウンジが美しく気分転換になる、②静かな環境かつコミュニティとして感じの良い方が多い、想定より悪かった点、①コンビニが近くにない。駅距離や信号待ち、建物内動線は分かって契約してるので、想定内。便利じゃないがそこまで不便にも感じず。事前想定どおり良かったことは飲食店多くて週末はお出かけ楽しい、子どもの習い事ができる場所が多い。単純にびっくりしたこと、若い世帯が多い(30代中心)、共用施設がすいてる。みたいな感じですね。

[5264: マンション検討中さん]

>>5263 口コミ知りたいさん
やはり若い世代の一次取得者さんが多数ですか、海千山千の営業が一番与し易いターゲットですね。

[5265: 検討板ユーザーさん]

やたらと隣から貶されますが外観も仕様も上なんだし自信持って良いと思います。ここに限らずこのタイミングで取得しなくてはならないのなら、高値掴みになるのは免れないでしょう。ペアローンでギリギリな層は控えたほうが良いと思いますが、一馬力で買える層なら買っても良いんじゃないですかね。

[5266: 匿名さん]

>>5258 評判気になるさん
> 買っていちばん良かったこと、二番目に良かったことを教えてください。

新しくなって広くなったこと。眺めがいいこと。
多くのことは図面やMRを見て生活を想像し、周辺を歩くことで確認できます。
まずは、このことが重要だと思います。

そして住民版の、このあたりのページご覧になってはいかがでしょう？　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666069/19/

また、いま住んでいるかたと、これから購入するかたの大きな違いは実物を見られることです。これは大きな違いです。

あとは、ウォールドアを閉めて使うつもりなのか、開けて使うつもりなのか。個人的には、リビングは窓に対して横向きのほうが開放感があって好きなので、閉めて使う予定のかたはリビングが横向きの物件のほうがいいかもしれません。

たとえ新築希望でも中古を含めた他物件もいろいろまわり、検討されることをオススメします。ただし、残っている部屋は多くなく、他の物件も販売期が後ろになるほど値上げ傾向にあるので、決断の時期は重要ですね。

[5271: 名無しさん]

>>5265 検討板ユーザーさん

こっちが上なんだしとか言っているから、ネガも湧いちゃうんですよ。マウント取ってどうするんですか。

[5274: 匿名さん]

[NO.:5267～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を、削除しました。管理担当]

[5275: マンション検討中さん]

よかったですね。　プレミストが値上げしてきたので相対的に状況がよくなりました。

[5276: 名無しさん]

>>5275 マンション検討中さん

そうかなぁ。

[5277: 匿名さん]

それだけプレミストはここと違って人気ってことだからなぁ。

[5278: マンション検討中さん]

全員がプレミストと比較するわけでもないですし、残りの部屋数も多くないと思われますのであまり関係ないと思います。

[5279: 口コミ知りたいさん]

JR利用者はよほどのことがない限りプレミストと比較検討しないですよね。

ここは残り少ないし、条件のいい部屋が中心（つまりグロスが高め）。すみふは高値予想。その結果、プレミスト2期1次は強気の
1F68平米で6098
9F68平米で7098
第1期は平均＠300だったにもかかわらず、1Fで@295。駅近のわりにリーズナブルがアピールポイントだったのに長期戦覚悟でしょうか。

[5280: マンション検討中さん]

>>5279 口コミ知りたいさん
最終的にどっちの完売が早いかが見もの。それが市場が評価した資産価値となります。

[5281: 匿名さん]

資産価値は両方とも低地ハザード色付きなので相対的に低いのは仕方ない。
どちらがより低いかの争いだけ。

[5282: マンション検討中さん]

>>5281 匿名さん
B<A でいいんですよ、中古で売るときにBより高値が付けられるのは間違いないですから。

[5283: マンション検討中さん]

ただガークロのほうがかなり前から販売していましたから、戸数の多さを勘案してもガークロが先に売り切れても圧倒的日数差がないとアドバンテージは付与されない気がします。

[5284: マンション検討中さん]

どちらが早く売れても価値に大きな影響は無いと思いますよ。ガークロは王子近辺、プレミストは王子神谷近辺の相場価格に落ち着くだけかと。

[5285: 通りがかりさん]

>>5279 口コミ知りたいさん

プレミストは、2期の1次は35戸しか販売しないので、また更に上げてもおかしくないですね。
長期戦覚悟というより、小出しで長期戦にしてるイメージです。
すみふも中々価格出せないですね。

[5286: 通りがかりさん]

>5284 マンション検討中さん
王子物件としては飛鳥山タワー>ガーデンクロス>シティハウス王子という形で中古価格は落ち着くと思います。プレミストは王子神谷物件なので、王子神谷物件の中古の中では一番になるでしょう。

[5287: マンション検討中さん]

王子神谷の一番はガーデンズじゃないですかね。あちらは東十条も含みますが。

[5288: マンション検討中さん]

>>5279 口コミ知りたいさん
その1Fの部屋は貴重な庭付きなので1期の部屋とは条件が違うみたいですよ

[5289: 通りがかりさん]

>>5288 さん
プレミスト値上げしてないのか。じゃ、一期で営業値上げと煽ってたのはなんだったのかしら。あと値上げしてないのに小出し始めたってことはやっぱ売行き落ちたってことか。すみふのシティハウス王子を確認したいっていう人も多いのかもしれないですね。ちなみにガーデンズは東十条物件と考えるのが良いかと、王子神谷物件と呼んだらガーデンズが可愛そうですし、そっちに括られたくはないと思います。京浜東北線と南北線はユーザー数がかなり違いますし、シティハウス王子も王子神谷の方が近いですが、王子を全力推しなので、それだけ差があるのだと思います。

[5290: マンション検討中さん]

>>5289 通りがかりさん

王子神谷に並々ならぬ執着を感じますねぇ。
何か嫌なことあったのかな？

[5291: 名無しさん]

>>5290 マンション検討中さん
そういうあなたは王子に執着してらっしゃるご様子。何か悔しい思いでもあります？