ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13　管理担当]

[4954: マンション検討中さん]

>>4952
貴重な感想ありがとうございます。大変参考になります。
やはりシューズクローゼットの影響の受ける洋室は工夫をしないと使い勝手が悪そうですね。

>>4947さんのようなよくわからない自分の理屈を並べて話の論点をずらす方とは違いますね。

[4955: 口コミ知りたいさん]

>>4953 口コミ知りたいさん
HPにある250戸は「供給」なので「売れた」と書くと誤認を招くかと。実際にどの程度残り部屋が有るのか、売れているのか、はMRに行かないとわからないのですよね。本来は契約数で表記して欲しいのですが、そのあたりが顧客からは不透明なので「もしかして不人気なのでは？」とモヤモヤするのかなと思いました。

[4956: 坪単価比較中さん]

>>4949 マンション比較中さん
> あくまでも検討者の客観的意見として、デメリットは大事です。
それは主観的な意見です。購入者も非購入者も自分の主観で判断しているだけ。専門家による少しは客観的な意見があったとしても、それをどう判断するかは個人の主観。

【客観的】主観または主体を離れて、独立の存在であるさま。だれが見てももっともだと思われるような立場で物事を考えるさま。

物件選びは基本的にはロジカルなもので、各要素を家族で評価し、場合によっては係数をかけて評価するだけ。その中にはノックアウトファクター的な飛び抜けた素敵な要素があったり、逆ノックアウトファクターなNG要素があったりして、総合的に評価。

私にはシティタワー武蔵小山や亀戸クロス、十条タワーのような商業一体開発は魅力的だれど、静かに暮らそうと思っている人には魅力的ではないかもしれません。

また、クレアホームズ王子神谷Tokyoは有り余るネガ要素がありつつ早期完売したのは、驚異的な安さが、すべてを打ち消したため。

他のかたも書いているように、ネタは出尽くしているので、過去ログを見るとことをオススメします。この掲示板が役に立つと考えているならば、そのくらいの苦労は惜しむべきではないでしょう。正直なところ、現地の新MRに行ったり、他の物件を見たりしたほうが得るものは多いはず。とくに不動産屋と中古物件を回ると、いろいろな知識が得られます。

[4957: マンション検討中さん]

供給御礼だと売れた数ではないので、わかりづらい表現を使って人気物件かのように思わせるほど、焦っているのかと逆に勘繰ってしまいますね。
いずれにしても、完売とは書いてないので条件の悪い物件等250戸の中でまだ余っているんでしょうね。

[4958: マンション検討中さん]

>>4954 マンション検討中さん
使用用途によるかと思います。子供部屋として使うならベッドと机の置き方を検討する必要が出てくるかと。間取り次第ですが、クローゼットが大きいので収納面は困らないかと思います。

[4959: マンション検討中さん]

首都圏では今の時代、竣工完売しない物件の方が珍しくない。「できない」のではなく「しない」のでは？価格高騰が続く中、売り急ぐ必要がないからね。供給の数をいちいち指摘してる人は、何が言いたいのかわからん。

[4960: マンション検討中さん]

>>4947
>>4956
あなたは色々ロジカルに書いてるぜ風ですが、何を指摘したいのか非常にわかりずらいです。
ここはあくまでガーデンクロスの検討板。　
この物件のメリット、デメリットを書くのは自由。　
過去に書いてあるメリットデメリットでも、書いちゃいけないルールなんてありません。
あなたの勘に触るなら返信しなければ良いだけです。

[4961: 買い替え検討中さん]

竣工・入居後に営業さんや購入者が掲示板に書き込みする物件ってどうなのかね。
すでに入居してるんだし、急いで完売させないならいちいち反論しなくていいのにね。掲示板のネガポジ意見で購入を最終決定する人なんて稀でしょ。自信を持ってください。

[4962: マンション検討中さん]

購入者の意見は参考になるよ。

[4963: 検討板ユーザーさん]

>>4961 買い替え検討中さん

営業さんが書き込んでいるってどうしてわかるんですか？何か確証のようなものがあるんですか？
教えてください。

[4964: マンション検討中さん]

>>4963
そんな重箱の隅を叩くような低レベルな追求はやめましょう。

[4965: 検討板ユーザーさん]

>>4964 マンション検討中さん

低レベルじゃありませんよ。大切な事です。

[4966: 検討板ユーザーさん]

>>4965 検討板ユーザーさん
そんなんで争うのも時間の無駄なのでやめましょう。竣工後に営業や購入者が書いたって何ら問題ありませんし、どの立場の人でも書き込めるのが掲示板です。あと、供給表記は販売当初からその書き方なので売れてないのを濁してるわけではないと思います。

[4967: マンション検討中さん]

>>4965
低レベルではなかったです。すいません。
くだらない追求の間違いでした。　訂正いたします。

[4968: 検討板ユーザーさん]

>>4967 マンション検討中さん

くだらない追求ではありません。大切な事です。

[4969: マンション検討中さん]

投稿を見る限り、プレミスト派の人たちの質が低いね。いや、暇そうですね。

[4970: 匿名さん]

いきなり「デメリット教えて」って言う人がいるけれど、回答する人のことを考えているのかなって思うんだよね。

電気製品のような単目的のものならばメリット・デメリットは言えるけれど、住宅のような複合的なものは簡単には言いづらい。言えても、誰でもわかる当たり前のことだけ。

ガークロ：駅距離が微妙。背面は倉庫と団地。南口のルートにほぼ何もない
プレミスト：駅力弱い。ジャパンミートはいいが駅の反対側で8時までの営業。高い建物が多いので、場所によっては囲まれ感がある
シティハウス王子：駅遠のわりに強気な価格（予想）。狭めの間取り。サミット、業スーはいいが、駅動線から外れている

スムログの相談を見ても、みんな状況を話してから聞いているよね。前提なしに「デメリット教えて」と言われても、答えに窮するよ。

そもそもネガ専門家が多い掲示板であることを考えると、営業や住民は積極的にネガ情報を出すとは思えないし。自分の状況や考えも含めて具体的にポイントを絞って聞いてみてはいかがでしょう。それで回答が付く補償はないけど。

[4971: 匿名さん]

>>4970 匿名さん
ガークロは生活動線の悪さもあります。マンマニさんも指摘しています。
プレミストは直床、公園隣接によるデメリット（糞害など）。
シティは上記の通り。良い意味でも悪い意味でもスミフであるということ。
などのデメリットですかね。あくまで主観です。

[4972: 検討板ユーザーさん]

>>4969 マンション検討中さん

プレミスト派って。笑
質って。笑

[4973: マンション検討中さん]

ネガへのリプが必死な長文ばかりだからまたネガ派が面白がるのではと分析しました。

[4974: マンション検討中さん]

何かネガられても「はいはいチーン」でやり過ごせば良いのになと強く思います。

[4975: 買い替え検討中さん]

>>4974 マンション検討中さん

その通りです。必死なリプは購入者なのかな。大手デベの営業さんが書き込みなんてしないでしょうから。
自分が買ったマンションが早く完売してほしい気持ちも分からくもないが、住民が少ないことでのメリットもあります。共用施設が使え、しかも劣化を遅らせる、エレベーターが比較的空いている、なのに管理費修繕費はちゃんと入ってくる（デベ負担）、等々スミフ物件では当たり前です。
やがて完売するでしょうから悠然と構えてて下さい。

[4976: 匿名さん]

購入者が必死で何が悪い！
一生に一度しか買えない大きな買い物なんですよ。馬鹿にされるような悪い物件ではない！資産価値を守るためには鬼にでもなります！
鼠子より

[4977: 匿名さん]

別に皆さん馬鹿になんかしてませんよ。
個人の主観でメリットデメリットの感想を述べているだけです。
ここはそういう掲示板です。鬼にならないで下さい。

[4978: 検討板ユーザーさん]

この掲示板みていると良い物件なのに購入意欲がなくなる。。。

[4979: 周辺住民さん]

>>4976 匿名さん
なりすまし！

[4980: マンション検討中さん]

>>4976 匿名さん　資産価値はあなたが頑張っても上がりません。それは市場が決めるからです。

[4981: 検討板ユーザーさん]

暇な人多すぎですね何だか可哀想…

[4982: 庭の呼吸さん]

>>4980 マンション検討中さん
決起術を使ってリセール上げて行くしかない。

[4983: マンション掲示板さん]

>>4980 マンション検討中さん
ギャグ投稿に対してマジ投稿するなんて、、、苦笑

[4984: マンション検討中さん]

注目されている自体は人気なんじゃない？人気ではなかったら、批判？する人も来ないじゃない？
自分の判断で選べばいいと思うよ。

[4985: eマンションさん]

>>4984 マンション検討中さん

この物件はささるターゲット層が限定的(夫婦とも都心勤務の若いファミリー層が契約者の大半と予想)。価格帯が高いので、投資家は入ってこないので実需向けですね。必死にネガをはる方は中古を含め近隣他物件の販売関係者だと思いますが、販売自体はゆっくりながらコンスタントに進んでるようです。なので、購入希望がある人はどこかのタイミングで決断は必要かと(近隣中古物件も最近値上がりが激しいですし、先行きでてくる新築物件も価格帯がここより安いところはもうほとんど無さそう)。

[4986: マンション検討中さん]

>>4985 eマンションさん
おっしゃる通りです。
1年前だったら、価格が高いと思います。
立地、間取り、規模、設備のグレードなどを見比べて、ガーデンクロスと同レベルのマンションの中で、ここは一番安いため、購入しました。

[4987: 住民板ユーザーさん2]

>>4977 匿名さん
いやいや十分馬鹿にしてますよ。
そもそも6800万の物件は選ばれたエリートにしか買えないませんからね。
ネガは買えない嫉妬で購入者への嫌がらせしてますよね。
ここの資産価値は唯一無二ですよ。
ガーデンズより購入層も洗練されてますし。正直ご近所さんは大学教育ぐらいまでは受けてきた方でないと。国の文化が違うとトラブルとか大変なんで。

[4988: 通りがかりさん]

>>4987
どちらの肩を持つつもりはないけど、あなたのその発言が荒れる原因だとそろそろ気づいたら？
住民なんでしょうけど煽りにしか見えません。

[4989: マンション比較中さん]

>>4988 通りがかりさん
もはや、よく分からない状態で、荒らすことが目的の褒め殺しの可能性もあるんですよね。荒れるのがわかっていて、住民がこんなこと書くかなと。鼠子もそうだけど。

[4990: 検討板ユーザーさん]

>>4989 マンション比較中さん

私も思いました。掲示板はこわいですね。

[4991: 通りがかりさん]

その可能性もありそうですが住民の可能性もありますね。
実際こういう人って少数とはいえ一定数いますから。

[4992: 坪単価比較中さん]

ここの最大のネックは明治通りを渡ること。ターゲットである都心通勤者ならほぼ毎日数分足止めです。明治通りを渡る価格なら妥協できたが、渡らない価格なので納得できない人が多かったのかな。だから、それ以外は悪くないのに人気物件にならなかったのでしょう。

[4993: 購入経験者さん]

欠点ばかりあげつらっても仕方ない。
これ以上高かったら庶民には買えないんだからガタガタ言わずにプレミスト買えてこと。
余裕あるなら飛鳥山買えばよかっただろう。

[4994: マンション検討中さん]

>>4993 購入経験者さん
そうなんですよ。ガークロがプレミストより高いことはかなりの足かせ。
「元々安くて大抽選祭りだから値上げ」ならば納得ですが、元々高いのに値上げだから納得出来ない人が多いんでしょう。
満を持してブライト上層を販売したのに反応はイマイチって感じだもんね。

[4995: マンション検討中さん]

2期までは住宅ローン減税の変更や入居時期が遅れることによる現住居の家賃支払いを考慮すると、プレミストとの価格差はほとんどありませんでした。一方で、3期は住宅ローン減税の違いがなく、グロスが高い物件ばかりのため厳しそうな印象です。とは言え1次で27戸は要望書が入ったようなので、じわじわ売れていきそうな気がします。

[4996: 口コミ知りたいさん]

要望書27件ってなんで知ってるですか？営業さんに教えてもらったんですか？怪しいですね。

[4997: 購入経験者さん]

ガーデンズか駅前タワー買っておけばこんなに苦労することもなかったのに。
ここの契約者は決断が遅かったせいで残念な住宅ライフ。しかし自業自得。

[4998: マンション検討中さん]

今日みたいな寒く雪予報の日は歩くのも大変ですよね。

[4999: マンション検討中さん]

>>4976 鼠子さん
資産価値を守るために都合の良いことばかり書いても逆に勘繰られるで。
デベや住民が不都合な事を書きたくないのはわかるけど鬼になったらあかんでｗ

[5000: マンション検討中さん]

>>4996 口コミ知りたいさん
ホームページに掲載されていた3期1次の先着順が27戸だったからです。ここは希望者に販売する形式なので。

[5001: マンション検討中さん]

私には、アンチの人たちの方が必死に見える。

[5002: マンション比較中さん]

>>5001 マンション検討中さん
叩きやすい物件狙って契約者を不快にさせてるよね？
目的はストレス発散？

[5003: 口コミ知りたいさん]

ここは元検討者が多いかもね。検討したけどやめて、暫くして様子を見に来たら、案の定完売してなかった。自分の判断は間違ってなかったと確認する。それでアンチやネガの書き込みが多くなる。それだけ注目はされていたということ、人気では無かったが。
逆に、検討外したのに即日完売するような人気物件を逃すと意外と残念ですよね。

[5004: 通りがかりさん]

まぁ周り(ガーデンズ)と比べたときに見劣りして残念だったのは確かで、プレミストと比べても条件面でインパクトはなく、叩かれやすいんでしょうか。
しかし全体的に中古相場があがってきているので、検討者は増えてはいるって感じですかね。
運が悪く完売してないですが、そのうち完売しますよ

[5005: マンション比較中さん]

何で売れ残っているのか考えたけどこれくらい？
・過去に水害履歴あり（自然には勝てないからまた同じことが起きる可能性がある）
・工業地帯
・周りに何もない（明治通り超えないと何もできない）
・駅距離長い（しかも信号待ち長い明治通り挟んでる）
・その割に高い

[5006: 匿名さん]

>>5005 マンション比較中さん

適格な分析です。
・水害履歴→何かあった時に後悔する。やっぱりやめておけば……。他も同じだが。
・工業地域→日影規制の適用がないのはリスク。住居地域ならある程度は守られるのは安心。住めない訳じゃないけど永住目的なら出来るなら避けたい。
・何もない→ちょっと買いものに行くのにほぼ毎回長い信号を待つのは苦痛。
・高い→結果的にプレミストより高くなってしまったのは誤算。割安感薄い。

どれだけJR王子駅に必要性があるか。上野、池袋、東京あたり以外はそこまで利便性が無いかな。広域で検討者がいると思ったけど、少し調べるとネックが多く、住んでからの快適性を上回れないのかな。
あくまでも主観でただの感想です。

[5007: マンション検討中さん]

京浜東北線に利便性を感じない方はこの物件は合わないかもしれませんね。色々と難点はありますが、京浜東北線徒歩圏内の大規模で都心へのアクセスが良いというのがここの特徴だと思います。あくまで私見ではありますが。

[5008: マンション比較中さん]

京浜東北線・南北線が使えるので共働き世帯にはウケそうですね
ただこの価格帯が買える層であれば選択肢は割と広いと思うので他に流れちゃうんでしょうかね

[5013: 購入経験者さん]

共用施設は豪華です。
ランニングコストが安いです。
中層以上の日当たりが良いです。
中庭は立派でオアシスです。
子育てファミリーにはイベントなど良いです。
というように良いところは沢山あります。
これだけ見れば、売れるような気がします。

[5014: マンコミュファンさん]

完売していない一番の理由は、上がり基調の相場にあわせて値上げするために、ブライト上層45戸の売り出しを遅らせたから。ブライト上層以外で売れていないのは、ただ単に売れていない部屋と、「第3期○時5,900万円台～7,500万円台」と表記するために単価の低い低層を残しておく必要があったから。人気物件とは言いませんが、不人気ではないでしょう。

[5015: マンション検討中さん]

既に完成してるのに大変ですよね。

[5016: マンション比較中さん]

売れない理由は何とでも言えますよ。
本当のところ「売れなかった」のか「売らなかったのか」なんて中の人しか知らない。
ここに書き込むということは中の人なのかなと邪推してしまう。
戦略としてあるんでしょうが、素人には「売れなかった」としか見えないんですよ。

[5017: マンション検討中さん]

売れなかったのか売らなかったのかは外野には分かりませんが、また売り控えて3期2次の販売は2月下旬からですね
1次が27件入ってる確認は出来ませんでしたけど、残り50戸ほどあったとしたら半分出たんでしょうか
流石に残りは販売ペース落ちそうなので、シティハウス王子の値段が出るの待ってそうです

[5018: 鼠子]

一生に一度しか買えない人様の大きな買い物をここまで馬鹿にして楽しいですか？
資産価値を守るために住民は鬼になるしかない！

[5020: マンコミュファンさん]

>>5017 マンション検討中さん
> また売り控えて3期2次の販売は2月下旬からですね
そうなんですよ。MR維持にかかる費用もあるし、1次を2週間単位くらいにして、バンバン売ったほうが良さそうに思えるんですけどね。素人目には。

もしくは3月末までMRもスタッフも契約していて、その販売費も織り込み済みなので焦っていないのか。売主が3社なのも、複雑になっている原因かもしれません。

[5021: マンション比較中さん]

以前、MR巡りをしたとき、いろいろな場所の信号時間を計測しました。そこで参考までに、京北倉庫前の日中平均待ち時間を計算してみました。

赤＋黄色（青点滅）：104秒
青：27秒
ストップウォッチで計測していないのでおよその値です。

信号待ち時間の期待値を計算すると
(104*104/2)/(104+27)=41秒
です。

元となる計測値に少し誤差があったとしても、毎回何分というのは間違いのようです。これを長いと思うか短いと思うかは、ご自身でご判断ください。

計算方法はこちらです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10178579320

信号待ちの時間を、京浜東北の本数の多さでカバーできるか？　また、南北線の場合、京浜東北ほど本数はないけれど、その代わり京北倉庫前と溝田橋で2面待ちできるので、信号待ちは短くなる可能性はあります。でも、渡ってしまうと、首都高入り口の信号もあるので...むむっ。

また、部屋の位置によってエントランスまでの距離は違うし、エレベーター待ちもあるので、あー複雑。結局トータルで考えるしかなさそう。

[5024: マンション検討中さん]

ガークロ買うなら周辺中古の方が価値が高いのは明白。
新築価格が異常値だと思いました。
相当売るのは大変になるでしょうね。
だって住宅ローンの残債より高く売りたいもんね。

[5025: マンション検討中さん]

あと1000万安かったらなぁ。

[5026: マンション検討中さん]

本当に荒らしがひどくなってしまいましたね。デメリットを語るのは自由ですが、悪意がありすぎで大変残念です。

[5028: 検討板ユーザーさん]

住民なわけないだろ(笑)そんなに暇じゃないよ！

[5029: 検討板ユーザーさん]

あらしで資産価値って大丈夫かよ？

[5030: マンション検討中さん]

真面目なところで質問なんですが、都内京浜東北線新築以外で買い要素ありますか？

[5031: マンション検討中さん]

5013の要素、王子駅付近の利便性、学校が近くて塾が豊富な教育環境、接道がなく静かな住環境などですかね。

[5032: マンション検討中さん]

>>5006 匿名さん
南側に隣接している敷地は第1種住宅地域、第2種高度地域なので、最高でも8-15mしか建てられない。将来開発しても、2階以上全然日当たりの問題がない。
投稿するなら、責任を持ってちゃんと調べてください。

[5033: マンション検討中さん]

隣が京北倉庫。
この価格で隣が倉庫なんですね。
今の相場だと普通なんでしょう。
メインエントランスの前の道路見ると、なんか違うなぁと気がしました。
今の新築マンションは高過ぎます。

[5034: マンション検討中さん]

>>5033 マンション検討中さん
去年から鉄骨の値段は150％以上、労務費130%以上高くなったせいですね。これから建設するマンションの坪単価はどのぐらい高くなるか想像できない....

[5035: マンション検討中さん]

このマンションは鉄骨の値段は150％以上、労務費130%以上高くなった価格だけを折り込んでいるのですかね？

[5036: マンション検討中さん]

>>5035 マンション検討中さん
意図は不明ですが煽るだけでしたらお帰りくださいな。

[5037: マンション検討中さん]

ここの掲示板を見ていて単価が高い話がありそう思ったのですが、私の質問が気に障りましたら本意ではないです。

[5038: マンション検討中さん]

今ならちょい高いぐらいならバウスが売るとき損しないんじゃない。

[5039: マンション検討中さん]

>>5034 マンション検討中さん
マンションだけではないよ。去年から、野菜とお肉なども高くなりました....コロナのせい

[5040: マンション検討中さん]

>>5037 マンション検討中さん
単価が高いというコメントを見ただけで材料の高騰『だけ』を織り込んでるって発言に悪意を感じました。違いましたらすいません。

[5041: 検討板ユーザーさん]

>>5039
今の可処分所得があがっていない現状を考えると、コロナのせいもあり、将来のことを考えると、ペアローンで恩恵を受ける6000?8000万円の価格帯の中で割高な印象を受ける物件は怖いですね

[5047: マンション検討中さん]

[No.5009～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[5048: 匿名さん]

>>5032 マンション検討中さん

＞南側に隣接している敷地は第1種住宅地域、第2種高度地域なので、最高でも8-15mしか建てられない。将来開発しても、2階以上全然日当たりの問題がない。

その理解、都市計画法の解釈を根本的に間違っています。
検討者に誤解を与えるので、意図的でなければ投稿者自身で削除依頼なさってください。

[5049: 匿名さん]

>>5048 匿名さん
5032ではないですが、どのように間違っているのでしょうか？あまり詳しくないので、よろしければ教えていただきたいです。

[5050: マンション比較中さん]

5048 ではないけれど、北区の都市計画図1（用途地域）を見る限りは、印刷局の宿舎は第一種住居地域 第２種高度地区（記号200-2）です。
https://www.city.kita.tokyo.jp/toshikeikaku/toshikeikakuzu.html

同じ記号200-2の地域には、13階建てと12階建ての堀船住宅があります。地図の凡例を見ても高さ制限は書かれていません。高度地区の高さ制限は用途地域とのコンビネーションなので、高さ制限は無いorゆるいのではないでしょうか。容積率や建ぺい率、日影規制の制限は受けまるでしょうが。

気になるならMRの営業に聞いてみてはいかがでしょう。

[5051: 匿名さん]

丁寧にありがとうございます。参考になりました。

[5052: マンション検討中さん]

>>5050 マンション比較中さん
丁寧にありがとうございます。
堀船住宅の北側は線路と川であるため、高度制限が緩和された可能性があります。
200-2のエリアは堀船住宅以外の高建物がない印象です。
MR営業に聞いてみます。

[5053: マンション検討中さん]

さすがに賃貸に出ている34万8000円は入居決まりませんね。
投資目的なんでしょうか？
この賃料のマンションとなれば将来的にも資産価値は維持出来そうですね。