ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13　管理担当]

[4727: マンション検討中さん]

立地環境の割にお高いですね。
今の相場ってずっと続くのでしょうかね。
7000万円の価値あるのかな？
王子駅まで徒歩圏内、東京メトロも使える便利な所とはいえ。

[4728: 匿名さん]

言いたいことはよく分かるんだけど、王子界隈は確実に相場が一段上がった。
周辺中古との比較でも2年前なら割高だったが、今だと妥当な価格かな。
これから住友の新規物件も出てくるので、安くなる気配はないんだよな。
ガークロよりはプレミストがまだお買い得感はあるけど、JR最寄りが条件だと合わないしね。

[4729: eマンションさん]

相場も大事だけど、それよりも今住みたいかどうかって大事だと思います。再開発もいつになるかわからないしあってもだいぶ先です。それより、今の状態の堀船に住みたい、王子駅徒歩圏内に住みたい、と思える人は買ったらいいと思いますよ。実需で買うマンションは、金融商品と違って自分が住むわけですから。逆にいうと「相対的に安いかも」みたいな理由なら買わないでいいと思います。資産価値的にも10年とか住むならそこまで心配する必要はないと思いますけどね

[4730: eマンションさん]

>>4728 匿名さん
私は京浜東北ユーザーなのですが、ファミリータイプの新築だとどこがおすすめですかね。川口クロスも良いんですが、できれば都内で。ガーデンクロス、バウス、パークハウス十条、リビオレゾン王子、シティハウス王子このあたりが候補になるのかなと思ってるのですが、どこがおすすめかご意見ある方いればお願いします！

[4731: eマンションさん]

>>4728 匿名さん

これから出てくる新築物件はコスト高をもろに受けるので、あと三年くらいは少なくとも相場上がると思います。10年後はわかりませんが。

[4732: 匿名さん]

>>4730 eマンションさん
パークハウス十条が候補に入るなら、東十条徒歩圏という意味でもプレミストも検討すべきですね。
十条は不燃公社が絡んでいる関係で、設備抑え目の割安設定なので、抽選含めて買えるならオススメ。
バウスは京浜東北ユーザーにとっては利便性最高で、坪350以下ならとても良い選択肢です。
リビオレゾンは場所は良いですが、コンパクトメインで毛色が違う物件ですね。
シティハウスは王子から遠く、確実に高いでしょうからやめた方がいいです。
資産価値重視だと、PH十条＞プレミスト＞リビオ＞ガークロ＞シティハウスですかね。
バウスが坪350ならPHと同等、370ならプレミストと同等のイメージです。

[4733: eマンションさん]

>>4732 匿名さん

ありがとうございます！何となくそんな感じだったのですが、丁寧にご説明いただけてしっくりきました。

[4734: マンション検討中さん]

JRならプレミストはやめたほうがいいですよ。東十条は遠いですし王子の乗り換えも面倒です。

[4735: マンション検討中さん]

こんな高価格で立地イマイチ物件なら中古の方が安全なのかな。
ガーデンクロスが高値維持は難しいと思うし新築だからよく感じた。
同じ中古マンションとして見たら、、。

[4736: 職人さん]

中古でもいいならその方が安全だと思いますよ。
立地やスペック的にはプラウド王子本町や飛鳥山タワー、ガーデンズが明らかに強いので。
バス便OKならハートアイランドの築浅中古は坪200以下で買えるし。

[4737: マンション検討中さん]

この地域は、実需の物件なのだから、それぞれの価値観で選べばいいんですよ。
個人的には今のガーデンズは高すぎで、十条タワーの影響を一番多く受けると思っています。利便性がいいとはいえ周りが高層団地ばかりで特別感が少ないですからね。
ガーデンクロスは、飛鳥山タワーやガーデンズ、高台より安いので、それをどう捉えるか。
すでに完売のクレアホームズくらい、ぶっ飛んだ安さだと人気になるのはわかります。でも、あれは奇跡でしょう。

[4738: eマンションさん]

>>4737 マンション検討中さん
ガーデンクロスも販売が始まった2020年11月とかであれば、周辺優良中古よりも高かったですが、今では1割以上安いですからね…いかに最近のこの近辺の値上がりが凄まじいかが分かります。十条タワーやシティテラス赤羽は強気の価格設定になりそうですので、値上がり傾向は今後も続きそうですね。ガーデンクロスもすでに割安物件化してるのかもしれません。

[4739: マンション検討中さん]

今となっては安いよね

[4740: マンション検討中さん]

相場が相場がというが、ペアローンでないと買えないような層はそろそろ買い控えたほうが良い。皆信じ切っていたアメリカ株が今や大暴落で明日の日経もどうなるか。行き過ぎた相場がそろそろまずいよ。

[4741: マンション検討中さん]

株のことを何も分かってないね。短期投資じゃないんだから。景気が悪くなったわけじゃないんだよ。

[4742: eマンションさん]

>>4740 マンション検討中さん
住宅ローン減税考えたらペアローンが当然かと思いますが。あと7,000万くらいの物件は1番ペアローンの恩恵受けられますよ。

[4743: マンション検討中さん]

ここって実は周りに比較対象がなければ良マンションだったんじゃないかと思います。雨後の竹の子のように比較対象物件がぞろぞろ出てきたので検討者を迷わせてしまったのではないかと強く思います。

[4744: マンション検討中さん]

ペアローンが悪いとは誰も言っていない。ペアローンでないと買えないくらいの収入、資産の家庭は今後マンション相場や金利が下がったらきついということ。子供の教育費等もあるし。カツカツだと旅行もできない。余裕を持って買える位の収入、資産があるなら、ここに限らず買っても問題ないでしょう。

[4745: 評判気になるさん]

>>4744 マンション検討中さん
何で金利が下がったらきついの？

[4746: マンション検討中さん]

>>4743 マンション検討中さん
プレミストの価格発表を待って希望住戸が買えなくなった人とかいそう。

[4747: 検討板ユーザーさん]

>>4740 マンション検討中さん
私も日経平均下がると思ってましたが、今日の日経はちょいプラスでしたね。
結局、将来どうなるかの予測なんて誰にもできないので、欲しくて買える人は買ったらいいんだと思いました。リスクばかり考えるとずっと買えなくて、もしかしたら買えなかったこと自体が大きなリスクになるのかもしれませんし。

[4748: マンション検討中さん]

駅距離だけだとデメリットですけど、3路線使用可と300戸なりの共用施設と維持費の安さとをかけ合わせれば、広域で見てもそれなりに差別化できてますからね
駅までの道が再開発地域なのも強み
買わないでいて賃貸で家賃払うよりは安く住めるという実需向けです
コロナで価格抑えたまま売り出し遅れたのも割安感に繋がってるんでしょう

[4749: マンション比較中さん]

なんか・・・不思議なのですが、ここが駅遠とか駅距離がとか言われているのが・・・。
あちこち見学してますが徒歩8分は駅近じゃないですけど遠くもないですよね？
「実質10分以上かかる」とか「明治通りの信号待ちガー」とかはいらないです。敷地が広い大規模マンションなら普通のことですから。
8分でも10分でもいいですけど着くのは王子駅ですよ？
京浜東北で都心まですぐですし、山手線中心部も南北線で直結です。埼玉の郊外駅じゃないんです。
これで駅から遠いなんて文句言ったらバチが当たると個人的には思ってます。予算的にぎりぎりではありますが買えるなら買いたいなと。

[4750: マンション検討中さん]

>>4749 マンション比較中さん
そう、比較対象がなければなにも問題ないんです。でも徒歩2分が近くにあったりすると、10:2で比較するとえらい遠く感じるそんな錯視のような現象なんだと思います。

[4751: マンション検討中さん]

ガーデンクロスの場合、駅から離れる事でのメリットがあまり無いのです。
大規模公園、商業施設、閑静な住宅地になるなど。
基本的に10分以内ならいいと個人的には思いますが、駅に近いというのはマンションには非常に重要でしょう。

[4752: eマンションさん]

>>4748 マンション検討中さん

2021年後半から北区の中古マンションの価格上昇が加速してる感じです。赤羽志茂のオイコスやプレミスト志村三丁目など、これまでは売れ残ってましたが、ここにきて販売が進んでるみたいですね。ガーデンクロスも先行き値下げ販売するとは思えないなぁ。

[4753: マンション検討中さん]

>>4749 マンション比較中さん
駅遠を連呼する人は買う気のない人たちだから気にしなくていいですよ。一般に駅歩5分以内の資産価値が高いことは事実ですが、逆に5分以内だったらもっと高かったはずなので、そのあたりはトレードオフで考えるべきでしょう。

いままで駅歩1分から駅歩18分まで経験していますが、慣れれば20分くらいまでは許容範囲だと思いました。それよりは途中に階段がたくさんあるとか、急な登りが続くほうがきつかったです。まあ、駅歩1分から駅歩7分に引っ越したときは遠いと思いましたが…。

[4754: マンション検討中さん]

https://www.youtube.com/watch?v=2HXNEzFzVu8　　マンション徒歩分について

[4755: マンション検討中さん]

投稿じゃなくてネット広告だと思った。こんなこと誰でもわかっているのだが。
最寄り駅にもよるけど、マンション買うなら駅歩10分くらいまでかな。そりゃ5分がいいけど金額もアップするので、予算との見合い。十条タワーの価格が楽しみだけど怖い。
山手or京浜で栄えた駅ならば、もう数分我慢できるかも。あと、駅から家までの途中に買い物できるところがあると便利。いくら駅に近くても、スーパーが逆方向とかだと、駅近パワーが十分発揮できないから。

[4756: マンコミュファンさん]

>>4755 マンション検討中さん
おっしゃっている全ての希望が通るガークロを購入されることを是非お勧めします！！

[4757: eマンションさん]

>>4751 マンション検討中さん
まさにまさに。
ここは駅から離れるけどスーパーが近いとか、別の駅が利用しやすくなるとか、そういうのが一切ないんだよね。
デメリットとしての駅距離しかないと、なにかするたびにその駅距離がネックになるわけで辛いんだよね

[4758: 検討板ユーザーさん]

>>4757 eマンションさん
オーケー、コーナン、ジョーシン、ダイソーの複合施設まで徒歩5分程。帰り道には深夜までやってる東部ストア。十分では？

[4759: 評判気になるさん]

5分は盛りすぎじゃない？
信号掴まったら10分くらいか

[4760: 匿名さん]

駅から離れて小学校が徒歩5分なのは子育て層向けでは大きいです
子ども二人だったらほぼ8年以上通うわけですから
駅から離れたメリットが一切ないと言い切るのは早計かと思います
しかも志茂のイオンが建替え中のせいで、このあたりの子ども向け大型店はコーナンに入ってる西松屋が唯一
あとは池袋か西新井かに出るしかない

[4761: マンション検討中さん]

>>4760
駅から遠くなった分、小学校が近くなるっていうメリットがあんまり感じませんが、むしろ駅の方面に小学校があったほうが動線的には嬉しいです。
ここはなんか駅徒歩時間以上に色々と動線が噛み合ってない気がしますね。

[4762: マンション検討中さん]

学校近くで駅からの帰りにスーパーも寄れるので動線は噛み合ってる気がする。ただ、単純にちょっと遠い。

[4763: 検討板ユーザーさん]

一番のメリットは価格でしょう。ガーデンズや飛鳥山タワーの価格を考えると、徒歩5分だったら、あと1割高くても不思議はないはず。

[4764: マンション検討中さん]

>>4763
新築の冠がある今はそう考える人もいると思いますけど、10年後に同じことが言えますかね？

[4765: マンション検討中さん]

>>4764 マンション検討中さん
ここは永住目的の人が大多数なので関係ないです。

[4766: マンション検討中さん]

この辺歩きタバコ多いね
団地が密集してるから？

[4767: マンコミュファンさん]

そもそも王子は下町ですからね。でも、ここはまだマシなほうです。王子神谷から赤羽にかけてはもっとひどいですよ。

[4768: 検討板ユーザーさん]

>>4764 マンション検討中さん
> 新築の冠がある今はそう考える人もいると思いますけど、10年後に同じことが言えますかね？

中古マンションの価格は相場に大きく影響されるので、そんなこと誰もわからないのでは？　相場が下がればもっと下がるし、逆にこのまま上り基調ならあまり下がらないかも。あと、再開発の進展も影響します。10年後の王子の相場なんて、誰もわからないでしょう。

[4769: 契約者さん8]

10年後は北区役所の移転や、駅前先行実施区の開発がガーデンクロスへの徒歩動線内であるので、むしろ今より全然メリットは高まると思います。駅距離は多少ありますが、帰宅したときにきれいにライトアップされた中庭やおしゃれなラウンジを望めるので、気分転換にもなります。価格帯も高いのでマンション住人の民度も高く、静かな環境で大変満足してます。

[4770: 契約者さん8]

>>4769 契約者さん8さん

https://www.city.kita.tokyo.jp/oji-machitanto/machizukuri/granddesign/...

こちら開発の関係資料のってます。あと、京浜東北線は東京方面朝空いてるので、通勤の苦痛も少ないです。検討のご参考まで。

[4771: 検討板ユーザーさん]

>>4767 マンコミュファンさん

そのうち北区も路上喫煙禁止の条例が出るんじゃないですかね。急には無理でも徐々に減っていくといいですね。

[4772: 検討板ユーザーさん]

>>4769 契約者さん8さん
ただ価格帯が高いから住民の民度も良いって。。。

[4773: 検討板ユーザーさん]

>>4769 契約者さん8さん
価格帯が高いから住民の民度も良いって。。。
そういう事いう人の民度もどうかと。。。

[4774: マンション比較中さん]

外階段しょぼくてびっくりした

[4775: 通りがかりさん]

王子は昔から変わらないですね。たまーに文化的でオシャレお店とかできますが、すぐ移転してしまいます。北区はどこもそうなんですが、そういうのより安さが求められてる雰囲気が強いんですよね…。路上喫煙も地域柄のようなものがあるので、それを無くしたい！というよりは、そういうゆるい感じが好きな人が住む方が満足度高いですよ。未だに喫茶店や飲み屋も喫煙可のところばっかりですし。あんま再開発で綺麗な街並みになる感じを期待しすぎない方がいいと個人的には思います。

[4776: マンコミュファンさん]

3期1次出てますね。27戸のようです。あと20戸くらいか。

[4777: 評判気になるさん]

３期は先着順か。ここまで引っ張った割には人気が無いのかな。最初くらいは抽選になるのを期待していたが。ここから時間掛かりそうだ。

[4778: マンション検討中さん]

すごくロジカルにマンション購入を語っている人がいたんだけど、駅直結のタワマンを買う層と、第一次取得者でそれなりの収入がある「ここを選択する人」との違いを語っていました。納得しました。駅直結タワマンを買う人は抽選でもれたら買わない。ここを買う人は駅距離を伸ばして次に買える物を買うらしいです。つまり資産価値的に価値がないから直結マンション以外は買わないということらしいです。もちろん投資家目線オンリーなので実需の方は気にする必要はありませんが、マンションの価格の高騰のしくみはこのような流れで引きおこるみたいです。

[4779: 評判気になるさん]

>>4778 マンション検討中さん
要するに駅から離れると資産価値が下がるから、価格も下がるということですか。ここは駅から遠いのに高いですね。実需の人は資産価値より生活満足度ですが。

[4780: マンション検討中さん]

>>4779 評判気になるさん
ここを高いと言う人は、いまの相場を知らないだけ。さらに駅遠のシティハウス王子は、ここと変わらないと噂されているし、すぐ隣のライオンズマンション王子第5は築38年なのに@230前後ですよ。

[4781: マンション検討中さん]

シティハウスが王子神谷から徒歩10分とうたっていたから、JR王子から10分のここのほうがいいじゃないですか。価格も同じぐらいなんでしょ。でもねえ、そうするとプレミストの割安感がまたでちゃいますね。いやですねえ、ライバルが多数だとつい比較しちゃって・・

[4782: 検討板ユーザーさん]

>>4781 マンション検討中さん
王子に近いガークロ。王子にも王子神谷にも行けるすみふ。王子神谷に近いプレミスト。近場で3物件も検討出来るなんて贅沢ですね。それぞれの良さがあるので、購入される方のニーズに合わせて選べばよいかと思います。

[4783: マンション掲示板さん]

王子は南北線も通ってるよ。王子にも王子神谷にも行けるって何にもメリットではないんだよね。

[4784: マンション検討中さん]

やや遠いけど3路線使えるガークロ、南北線は近いけど京浜東北線は遠いプレミスト、全部遠いすみふってイメージ

[4785: 検討板ユーザーさん]

ここを高いと評価する人は王子駅前が、この物件と同じくらいの値段で買えるとでも思ってるのでしょうか。笑

[4786: マンション検討中さん]

明治通り越えたギリギリ王子駅前と王子駅前を比較してもしょうがないですよ。笑

[4787: マンション検討中さん]

なんか字の色が薄い

[4788: 口コミ知りたいさん]

王子駅をとるならガークロ、駅近をとるならプレミスト、ブランドをとるならシティハウスという感じでしょうか。庶民はガークロかプレミストですね笑

[4789: eマンションさん]

シティハウスが建つ場所はその昔ボーリング場があった。

[4790: 契約者さん8]

>>4789 eマンションさん

シティハウスが激安なら検討の余地ありますが、今の相場でさらにすみふだからなぁ…京浜東北線ユーザにはやはりガーデンクロスかな。川口はパスで。上中里はあまりになにも無さすぎ。中古はもう高すぎる。

[4791: 匿名さん]

若葉マークのレスは薄字になったんだね

[4792: 若葉]

>>4791 匿名さん

なんだか幽霊みたいで説得力ないですよね、この色･･･（笑）

[4793: 匿名さん]

王子駅は良いんだけど、ガークロ自体は微妙なマンションだからなぁ。

[4794: マンション検討中さん]

マンマニさんも価格の割に設備のグレード落としすぎって書いてますからね

[4795: マンション検討中さん]

マンマニは設備グレードについては風呂くらいしか指摘してませんよ。どちらかと言うと動線の悪さや共用部分をマンション以外の住人が使うことを言っています。

[4796: マンション掲示板さん]

>>4792 若葉さん

私も思いました。笑
ふわぁっと湧いて出たような元気のないような。

[4797: マンション検討中さん]

>>4795
風呂に限定しているわけではなく、価格と室内のバランスが悪いという話でしたね。

[4798: マンション検討中さん]

>>4797 マンション検討中さん
バランスと言うと具体的にはどのあたりでしょうか。値段が高いことには言及されましたが、風呂以外の室内設備に触れてましたっけ。

[4799: マンション検討中さん]

>>4798
何か気に触ることでも言っていたら申し訳ございません。住人の方でしょうか？
お調べになっているのであれば、価格と室内のバランスが悪いというのは、マンマニさんがこれまで様々な物件を見てきての総評であると文脈からわかるかと思いますが。。

[4800: マンション検討中さん]

>>4799 マンション検討中さん
いえいえ。単純にマンマニが風呂以外の設備を厳しく指摘していた記憶が無かったので聞いただけです。全く気は悪くしていませんよ。検討中ですが、室内設備に不満は無いので何か見落としがあるかと思いまして。具体的にどうということではなく、あなた様の推察ということで理解しました。

[4801: 買い替え検討中さん]

便り返し その228「プレミスト王子神谷とガーデンクロス東京王子の評価が異なるのはなぜ？」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/35509/

[4802: マンション検討中さん]

>>4780
私個人の推察ではなく、マンマニさんの言葉通りですので誤解されないようにお願い致します。

[4803: マンション比較中さん]

ガークロは決して悪いマンションでは無い。高いけど予算内で満足できるなら買えば良い。ただ、生活動線の悪さ（駅からのではなく、あくまでマンション内の）や明治通りの長い信号、共有施設の一部一般開放など、入居してから後悔しそうな事項が多いのも事実。生活動線は悪いけど、専有部仕様が価格相応だったら妥協は出来ますが、イマイチなのもマイナスです。もちろん100％のマンションはありませんので、個人が納得なら否定はしません。

[4804: 口コミ知りたいさん]

若葉マークさん、気に入らなければ買わなければいいだけですよ。

「共有施設の一部一般開放」はミスリードさせる文章で、有料イベントの参加者がイベント参加時に会場として利用できるというだけです。
https://www.garden-cross.com/event

そして浴室を含め、専有部仕様はガーデンズとほぼ同じです。でもガーデンズがマンマニさんにほめられたのは、駅近もあるけれど当時は安かったからです。いまはこちらより高価格ですが。

[4805: マンション検討中さん]

>>4804 口コミ知りたいさん

この物件もガーデンズ売出し時と同じ価格なら絶賛されていたんでしょうね。今の相場からしたらあり得ない金額でしたからね。

[4806: マンション比較中さん]

>>4804 口コミ知りたいさん

毎週のようにイベントやってるんだ。施設の劣化は早そうだ。維持管理修繕は住民でお願いします。

[4807: マンション掲示板さん]

ガーデンズは一帯開発で、サミットやクリニックモール、ジムができましたからね。駅近というだけでなく、そう言った住環境的な意味でも評価されたと思いまし、実際住みやすいと思いますよ。

[4808: 検討板ユーザー]

プレミストにもガーデンズにも敗北した不人気ガークロ。
オイコスの二の舞だわ。
まだオイコスは割安相場だったが、ここはもう救いようがない。

[4811: 通りがかりさん]

ダイワかも？

[4812: 契約者さん8]

先日MR行きましたが、かなり販売進んでますね。価格も安めなのでツボにはまる人には魅力的なのでしょう。

[4813: マンション検討中さん]

>>4810 マンション検討中さん

営業さんと決めつけるって失礼じゃないですか？
ガーデンズの中古もプレミストも他の物件を貶めなくてもサクサクっと売れるから、営業さんもわざわざここには来ないんじゃないかな？

[4818: マンション検討中さん]

坪300切ったら良い物件だったんだけどね

[4820: マンション検討中さん]

[No.4809～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言

[4821: マンション検討中さん]

フルオープンのキッチンって80平米以上なら良いかと思いますが、オシャレだと誤魔化してコストカットと狭いマンションで更に収納が少なくなるデメリットが大きそうなのですが、実際どうなんでしょうか？

[4822: マンション検討中さん]

>>4814 マンション検討中さん
検討中物件だから。

[4823: マンション検討中さん]

>>4821 マンション検討中さん
収納減るって言っても、レンジフード横の釣り戸棚一個分くらいですよね。調理器具マニアでもなければ大きな影響は無い気がします。

[4824: 検討板ユーザーさん]

>>4821 マンション検討中さん
フルオープンのキッチンはコストカットではないですよ。コンロ前の配管を移動するために、野村のミライフルのような仕組みを導入しなければならないので、コストは変わらないか高くなるんじゃないですかね。

収納が減るぶんは、前の方が言っているように大した量じゃないし、不満なら備え付け食器棚で解決します。まあ、部屋によって置ける食器棚のサイズは違うかもしれませんが。

[4825: マンション検討中さん]

結局、先着順はどうなったんだろう。まさか完売はしていないのに先着順○○戸としないのは不親切。プレミストは供給○○戸、申込成約○○戸、先着順○○戸とHP上で分かるように親切に載せている。一方、ガークロは供給御礼○○戸なんて曖昧に記載して、MRまで来るか問い合わせれば教えますという姿勢が残念。こういうデベと販売代理会社の姿勢に対する不信感も売れ行きに影響してるんだろうな。

[4826: 契約者さん8]

>>4825 マンション検討中さん
そんな気になる？ほんとに検討するならMR行くだろ。野次馬的に価格や売れゆきだけに気にしてるなら別だけど。ちなみに先着順はほぼ売れちゃってるみたいね