西日本鉄道株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ガーデンクロス東京王子はどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-07-26 21:31:33
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北区堀船にあるJT(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の4社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL:https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地:東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通:JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途:共同住宅
構造規模:鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数:300戸

建築主:西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計:長谷工コーポレーション
施工:長谷工コーポレーション
管理会社:
竣工予定日:2021年11月下旬予定
引渡予定日:2021年12月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも!今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13 管理担当]

[スレ作成日時]2019-01-24 09:45:43

現在の物件
ガーデンクロス東京王子
ガーデンクロス東京王子
 
所在地:東京都北区堀船2丁目20番17、18(地番)
交通:京浜東北線 王子駅 徒歩9分 (南口)
総戸数: 300戸

ガーデンクロス東京王子はどうですか?

4601: マンション検討中さん 
[2022-01-04 22:52:52]
ここに書き込む時間あったら聞けばいいのに、、、笑
4602: マンション検討中さん 
[2022-01-04 23:20:25]
>>4597 マンション検討中さん
ですね
4603: クチコミ気になるさん 
[2022-01-04 23:23:46]
もう少し駅に近かったらなぁ。惜しい物件ではある。
4604: マンション検討中さん 
[2022-01-05 09:28:44]
7000万出して9分か!
5分ならなぁ。
4605: マンション検討中さん 
[2022-01-05 17:37:11]
5分なら8000万かなー
値段相応だよ
4606: マンション検討中さん 
[2022-01-05 18:40:24]
高額で賃貸出てた物件、決まったのかなー
掲載消えてる!
4607: マンション掲示板さん 
[2022-01-05 20:34:18]
普通にスーモに掲載されてんのに白々しいな。
礼金2ヶ月とかがめ過ぎだわ。賃貸でいいならわざわざ王子の駅遠選ぶ物好きそうそういないのよ。
4608: マンション検討中さん 
[2022-01-05 22:28:54]
というか、スーモ以外も掲載されたままですし、何を見て決まったと思ったのか気になりますね。
4609: 購入経験者さん 
[2022-01-05 22:41:57]
明治通り挟んでなければなぁ。あそこ信号待ち長いんだよな
今みたいに寒い日はきつい
4610: マンション検討中さん 
[2022-01-05 23:05:02]
明治通りは避けて通れませんからね。再開発で駅から溝田橋歩道橋までペデストリアンデッキとか出来たら便利そうだけど、まあ無理でしょう。
4611: 通りがかりさん 
[2022-01-05 23:41:46]
正月早々、誰の参考にもならさそうなネガ投稿おつかれさまです。だれも幸せに思えないのが…苦笑。

ここを買っても幸せとは限らないけど、決断できずにor審査通過せずに、くだ巻いてるよりはマシかなと。この物件に限った話じゃないけど。
4612: 通りがかりさん 
[2022-01-06 15:23:07]
>>4611 通りがかりさん

自己紹介乙
4613: マンコミュファンさん 
[2022-01-06 16:43:45]
ガークロ、素敵な物件なのに掲示板は嫌な雰囲気漂ってますね。既に入居している方はここの書き込みなど気にもしていないでしょうが、購入検討している方からしたら非常に不快ですよね。早く完売してこの掲示板が閉鎖されますように。
4614: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-06 17:16:17]
事実に対してもいちいち噛み付くのやばいね。
そういえばマンションマニアにまで噛み付く購入者もいるし、ここは面倒な住民付きなのもデメリットですね。
https://www.sumu-log.com/archives/35509/
4615: マンション検討中さん 
[2022-01-06 20:50:10]
マンマニに噛み付いたのが一人いるのは事実だけど、住人に対してのネガはどうかと思いますね。
4616: マンション検討中さん 
[2022-01-06 21:07:20]
こんな雪の日は駅から近いといいよな。
こんな高額出して、、、とは思います。
でも徒歩圏内だし一般的には高級マンションなんでしょう。
4617: 近隣住民 
[2022-01-06 22:45:24]
>>4616 マンション検討中さん
晴れでも雨でも近いに越したことはないですね。近くなるにつれて価格も高くなるのでどこを落としどころにするかが大事になりますが。JRと地下鉄があるのでこういう日でも最寄りの王子駅までなんとかたどりつけます。あとはタクシー使えばワンコインで到着です。
4618: 通りがかりさん 
[2022-01-06 23:09:04]
雪の日はスリップ事故もあるから
逆にタクシー少ないかもしれません。
4619: マンション検討中 
[2022-01-06 23:20:34]
いよいよまた明日から、モデルルームオープンしますね!楽しみ!
4620: 匿名さん 
[2022-01-07 08:17:25]
>>4614 検討板ユーザーさん

その記事読んだ時に思ったのは、元のメッセージはかなり過激だったんだろなということ。マンマニ氏やブログの信頼性まで攻撃するような。でなきゃわざわざ独立した記事にしないでしょう。
本当にやばいと思いますし管理組合の運営が思いやられます。
4621: 通りがかりさん 
[2022-01-07 08:29:15]
管理組合の運営となんか関係あるの?削除された部分についても完全に邪推ですよね。ネガをされたいんだとしても、もう少し考えてコメントされたほうがいいですよ。
4622: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-07 22:43:45]
>>4620 匿名さん
想定で批判なさらない方がいいかと思います。
4623: マンコミュファンさん 
[2022-01-08 08:38:54]
>>4622 検討板ユーザーさん

販売再開したので、また注目されればネガも増えるでしょう。匿名掲示板は買えない人の不満の捌け口なので、仕方ないと思います。そんなことよりは新しいモデルルーム見てみたいです。建物内の部屋もモデルルームになるのでしょうかね。
4624: マンション検討中さん 
[2022-01-08 09:32:20]
現地見てきました。
駅からの距離はそこまで遠いとは感じません。
フラットな道のりです。
建物は価格に見合った豪華な感じです。
メインエントランスは遠い。駅から何分って感じでした。隣の倉庫は結構大きい。
周囲の環境良ければもっと良かった。
4625: 通りがかりさん 
[2022-01-09 10:56:56]
>>4620 匿名さん
この記事、完全にブチギレちゃってますよ。抑えたつもりなんだろうけどイライラが滲み出てますもん。
温厚そうなマンマンをここまでイライラさせる人がいるのは怖いっすねー
4626: 通りがかりさん 
[2022-01-09 11:43:27]
>>4625 通りがかりさん
妄想乙
4627: マンション検討中さん 
[2022-01-09 12:40:13]
マンションマニアさんの意見は参考になります。
夜の駅からマンションへの道のりは暗いです。
ヨークフーズ側の大通りを通れば問題ありません。首都高速があるので全体的に圧迫感を感じる立地です。tsネットワークの所を入ると静かになります。
4628: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-09 16:42:45]
>>4627 マンション検討中さん

区役所が移転すれば周りの雰囲気もガラッと変わるかもしれませんね。
4629: 通りがかりさん 
[2022-01-09 16:58:18]
すべてのネガコメにいちいち噛み付かないと気がすまない人いてこっわ。
4630: マンション検討中さん 
[2022-01-09 17:31:01]
>>4629 通りがかりさん

怖くないですよー。非常識な書き込みに不快になるのは当たり前のことです。
4631: 口コミ知りたいさん 
[2022-01-09 19:06:51]
マンションマニアに絡んだ人なのかな。変な人に粘着されるとイメージ悪くなるよ。
4632: マンション検討中さん 
[2022-01-09 21:30:10]
マンマニさんの意見通りのマンションだと思いました。素直に入ってきました。 
あの記事通り。
4633: マンションコンサルタント 
[2022-01-10 17:23:41]
駅遠やっかい住民付きの北区マンションですね。
この条件なのに割高価格で買える人向けなので
富裕層向けのマンションと認定しました。
世帯年収1500万以下の人は別のマンションを探したほうが良いです。
4634: マンコミュファンさん 
[2022-01-10 18:14:52]
>>4633 マンションコンサルタントさん

富裕層向けマンションなのは間違いないと思います。もう7千万超の部屋が中心ですので。共用部含め設備はしっかりしてますし、庶民派マンションではないですね。個人的には割高とは思わなかったので、前向きに購入検討します。
4635: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-10 19:46:40]
>>4633 マンションコンサルタントさん
300世帯もあるので合う住民、合わない住民は多少なりともいると思います。別のマンションでも一軒家でもご近所は選べないので同じことです。私が内覧行った感じでは30代夫婦が中心ですれ違う際に挨拶もしてくれる方がほとんどだったので印象はよきです。
4636: ご近所さん 
[2022-01-10 20:01:01]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
4637: マンション検討中さん 
[2022-01-10 21:10:27]
周囲が京北倉庫、何とかセラミックみたいなカンバンのある工業地帯に位置してます。
いくらガーデン作っても違和感ありました。 
駅距離や規模考えると悪く無いのですが、悩む物件です。
今の相場考えたら買いなのかな。
4638: マンコミュファンさん 
[2022-01-10 21:54:10]
>>4637 マンション検討中さん
聞いたところ、隣の印刷局宿舎は第一種住居地域らしいですよ。ちょうど境目のところにありますね。
4639: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-10 21:56:08]
必死な金メダルさんまたまたあらわれる?
4640: 今は待ち 
[2022-01-10 22:35:02]
>>4637 マンション検討中さん

三月販売予定のシティテラス赤羽がいくらで出るか注目してます。平均坪単価400万円を超えないならシティテラスで、そうでなければこっちで良いかな。
4641: 買い替え検討中さん 
[2022-01-11 11:25:48]
プレミストは申込成約御礼と書いてあるが、これが正直な書き方。供給という何とでも逃げ道がある書き方なのは残念。これは最初から指摘されていることなのでデベも分かってて敢えて変更しないのだろう。素敵なマンションなのにデベの姿勢が悲しい。
4642: 匿名さん 
[2022-01-11 19:12:26]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
4643: マンション検討中さん 
[2022-01-11 19:26:24]
7000万円のマンションですよ。
高級マンションの価格です。
4644: 匿名さん 
[2022-01-11 19:48:52]
>>4643 マンション検討中さん
23区内で高級じゃない物件を探す方が難しそう…。
4645: 匿名さん 
[2022-01-11 20:31:35]
>>4642 匿名さん

どうしてありえないのですか?噛み付いている訳じゃなくて純粋に教えてもらいたいです。
4646: マンション検討中さん 
[2022-01-11 22:18:22]
地元民でもなんでもないただのネガでしょうからスルーしましょう
4647: 匿名さん 
[2022-01-12 08:22:21]
>>4642 匿名さん

あり得ないかどうかは知りませんが、北区民の感覚からすると堀船って王子じゃないんですよ。王子は北は環七から南は石神井川まで。その先は昭和町や上中里(低地)や東田端と同じ尾久圏内というか。江戸時代から王子村と堀の内村で別々でしたし今でもお祭りなども違います。鎮守様が違うので当然ですけど。
堀船のオーケーも「隣町」であって地元じゃないんですよね。そのへんの感覚って余所の方には理解しづらいかも知れません。
4648: マンション検討中さん 
[2022-01-12 08:55:07]
王子駅前の再開発対象地域ですし、王子駅周辺地域ってことでいいんじゃないですかね。江戸時代のことは知りませんけど。
4649: 名無しさん 
[2022-01-12 09:28:36]
>>4647 匿名さん
なるほど!
4650: マンション検討中さん 
[2022-01-12 09:33:17]
このスレの人達は、どうしても買わせたくないという強い思いがある人が多いですね(笑)
4651: マンション検討中さん 
[2022-01-12 09:35:02]
>>4647 匿名さん
「堀船って王子じゃない」という主張と、「ありえない」という発言には乖離があります。

元、滝野川住民だけれど、駅距離で地域を捉えている人もいるだろうし、駅前タワーの方々は王子の意識がありますよね。

滝野川には20年住んでいましたが、高台偉いなんてことは思っていなくて、王子駅前東側はにぎやかな地域、滝野川は住宅街だと思っていました。滝野川は広いので、場所によっては板橋駅や西巣鴨駅、西ヶ原駅が近く、人によってさまざまだと思いますが。
4652: マンション掲示板さん 
[2022-01-12 10:03:27]
住民板を見ると、子供の足音の問題も出ているようです。やはり二重床は音がひびくのでしょうか?
4653: マンションコンサルタント 
[2022-01-12 10:16:50]
>>4652 マンション掲示板さん
二重床でも直床でも子供の足音はします。
音を気になさるなら戸建てを買いましょう。
4654: 口コミ知りたいさん 
[2022-01-12 10:16:53]
>>4652 マンション掲示板さん
マンションに住んでいる以上は、音がすると思う。今、二重床より仕様が悪い直床も多いですので、直床よりは二重床の方が良いと思う
4655: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-12 14:02:46]
両方住みましたが、標準的な仕様の場合明らかに直床の方が足音の響きは軽減されますよ。
4656: 通りがかりさん 
[2022-01-12 15:36:08]
フローリングの遮音等級はどれくらいなんでしょう?
4657: マンション検討中さん 
[2022-01-12 15:39:54]
仕様は、時代や物件金額、物件構造で変わるので「標準的な仕様」は存在しないでしょう。騒音で一番重要なのはスラブ厚だけれど、二重床・直床だけでなく、梁間の面積や床の硬さなども関係します。また二重床にも複数の構造があり、床材の等級も複数あります。

したがって、近い時代に作られた同程度のグレードのマンションならば、一般論で言えば二重床のほうが優れていますが、絶対的なものではありません。
4658: 匿名さん 
[2022-01-12 16:16:45]
>>4657 マンション検討中さん

詳しい!!
4659: マンションコンサルタント 
[2022-01-12 22:29:16]
販売時期が遅くなるに連れて販売価格を上げていくのが最近のトレンドですが、ここは最初から割高価格のために値上げできてないようですね。
4660: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-12 22:30:26]
>>4655 検討板ユーザーさん
それは上の住民の影響な気がします
4661: マンション検討中 
[2022-01-13 12:00:22]
>>4659 マンションコンサルタントさん

値上げしてるってききましたよ。
4662: eマンションさん 
[2022-01-13 14:30:02]
>>4661 マンション検討中さん

値上げしてるんですか?
もう諦めるしかないな。。。
4663: 匿名さん 
[2022-01-13 14:45:50]
>>4659 マンションコンサルタントさん

トレンドというか、建築中も資材や人件費がどんどん値上がりしていくので仕方なく転嫁しているのでしょう。スミフみたいな戦略的値上げとは少し違うと思います。
いま建設現場は人手不足がますます深刻になっていて、知人の会社(土工の孫請けクラス)では国籍やら滞在資格やらを不問にしても集まらず、コロナが今の状態なら今年後半には人手不足倒産になると嘆いています。
4664: 販売関係者さん 
[2022-01-13 17:34:39]
このあたりでいい物件探しているのですが
西巣鴨駅前の三菱銀行跡地ってタワマンとかになるの? 誰か知りませんか。あそこなら駅徒歩1分だよなあ。
4665: マンション検討中さん 
[2022-01-13 17:51:17]
このあたりって言うほど近くないと思うけど、あそこは確か賃貸だよ。似たような立地がいいなら後ろのパークタワーにしとけば?
4666: eマンションさん 
[2022-01-13 22:21:24]
成約キャンペーンで10万円ペイしてもらえるんですね!!
4667: 通りがかりさん 
[2022-01-13 23:24:18]
このあたりなら、十条のタワマンもここにプラス1000万くらいで買えそうなら待ちたいですね。
もっと高いかな…
4668: マンション検討中さん 
[2022-01-14 07:49:34]
>>4667 通りがかりさん
あちらは坪400予想らしいので、70平米なら1500万程度高そうですね。
どちらにせよ東京東側のユーザーはこちらが便利です。
4669: マンション検討中さん 
[2022-01-14 08:36:47]
あちらも東十条駅まで10分くらいで出られるので、東側ユーザーにとって十分便利だと思いますよ。その分、価格や管理費は高くなると思いますが。
4670: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-14 09:29:14]
東十条駅を利用し徒歩10分が許容できるなら、わざわざここより高い十条買う必要は薄いと思います
4671: マンション検討中さん 
[2022-01-14 09:49:31]
>>4670 検討板ユーザーさん
利便性だけで考えていました。価格を加味すると、自分も東側ユーザーがあちらを購入する必要性は薄いと思います。
4672: マンション検討中さん 
[2022-01-14 16:53:32]
それにしても、とんでもない時代になりましたね。再開発が決まっているとは、十条や大山、板橋が坪単価400万円近くになるとは。昔を知っているものとしては驚くばかりです。

特に板橋なんて地味だったのですけどね。十条や大山の商店街は昔からあったけれど、それでもタワマンができるようになるとは...。洗練とは無縁の街だと思っていました。

それらと比べると、再開発は決まっていてもスケジュールが未定なこちらは、まだかわいい価格に思えます。駅距離や低地もあるのでしょうが。
4673: マンション検討中さん 
[2022-01-14 19:00:04]
やはり再開発地域は強いですね。
4674: マンション掲示板さん 
[2022-01-14 23:56:11]
>>4672 マンション検討中さん

コスト上昇圧力はすさまじいですね。先行き2-3年はコスト高で新築マンション価格は上昇圧力はあるのでしょうが、あとはどれだけデベが利益を削ってわれわれ消費者に寄り添ってくれるか。ガーデンクロスも結局相場がおいついてしまうのかな…
4675: 匿名さん 
[2022-01-15 06:02:53]
>>4667 通りがかりさん

十条ならタワマンじゃなくてザ・パークハウス十条なら@350だよ?
東十条も徒歩8分。
4676: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-15 08:08:19]
>>4675 匿名さん
ガーデンクロスも今売り出し中のものは@350くらいでしたっけ?そうすると同じくらいの価格か。パークハウス十条はあまり仕様良くないみたいですが…
4677: マンション掲示板さん 
[2022-01-15 09:19:40]
流石に堀船よりは十条の方が土地としては格上でしょう。標高的にも浸水履歴的にも。埼京線と京浜東北線も使えるうえ、駅前のタワマンの商業施設や商店街もあるのでかなり便利。ディスポーザーなし、直床ではありますがここよりは高値掴みにはならないかと。
4678: マンション検討中さん 
[2022-01-15 10:10:37]
ここの新しく売り出すところは平均@330-@340くらい。@350は一番高い部屋。ブライト上層の条件のいい部屋ばかりなので、ほかの平均とは単純比較できないでしょう。

堀船云々ではなく、王子は昔から北区行政の中心地だし、駅乗降客数ランキングでは赤羽に次いで2位。十条や板橋の昔を知っている身としては、再開発パワーすごいなと。
4679: マンション検討中さん 
[2022-01-15 10:55:35]
十条でこんなに盛り上がってるので、王子の再開発にも期待していいのではないでしょうか。
4680: マンション検討中さん 
[2022-01-15 11:01:50]
いいと思うよ。やることは決まってるんだし。区の検討会の資料を見ると、新庁舎までのルート整備や石神井川の暗渠化&歩道化など、ガークロにとってありがたい案が色々出てる。
4681: マンション掲示板さん 
[2022-01-15 12:22:49]
>>4680 マンション検討中さん
https://www.city.kita.tokyo.jp/oji-machitanto/machizukuri/granddesign/...

1/19日の第二回会合で先行実施地区の開発案詳細が語られるのではと期待。広範囲にわたるプロジェクトなので、先行実施地区だけでも15年かけて、全部あわせると30年かけてという息の長い構想ですね。ガーデンクロスの購入層が若い世代が多いというのもこれが理由でしょうか。
4682: マンション検討中さん 
[2022-01-15 15:20:43]
王子も将来的に楽しみな街ですね。
ガーデンクロスも徒歩圏内のマンションですのでいいですね。
10年くらいかかりそう。
立地的な恩恵は駅前タワーで
もっと利便性高まりそうですね。
4683: マンション検討中さん 
[2022-01-15 16:40:42]
午前中MRに行ったが、人が多すぎるわ。
何で?先週に行く時まだそこまで混んでいないが...
4684: マンコミュファンさん 
[2022-01-15 19:04:08]
>>4682 マンション検討中さん

10年後長いですね。
4685: 匿名さん 
[2022-01-16 09:22:06]
>>4684 マンコミュファンさん

区が主導だから地元の声を聞きすぎて全然前に進まない。もう20年も同じ議論をしてる。
豊島区や渋谷区の区役所移転は区長に責任感と決断力があって民間デベ(豊島=東京建物、渋谷=三井)を招き入れた。だから数年で実現できた。北区は本当にダメ。
4686: マンション検討中さん 
[2022-01-16 09:39:09]
あの区長じゃ話は進まないでしょう。年齢的にもそろそろ引退ですから、次の区長に期待ですね。
4687: 匿名さん 
[2022-01-16 13:20:16]
音喜多さんとか立候補しそうですね、区長
4688: 口コミ知りたいさん 
[2022-01-17 07:38:07]
ガーデンズ東京王子の中古82平米で9,980万円がでてきましたね。坪単価400万か…今売出し中のグローリオ王子の坪単価は225万円。一年前だとそれぞれ315万円、180万円だったみたいなので、このあたりの中古相場は2-3割上がってきてますね。おそろし。
4689: マンション比較中さん 
[2022-01-17 09:30:21]
>>4688 口コミ知りたいさん
ブルームコート11階南東角ですね。条件はいいけどUR住宅とこんにちはの部屋。
上層階だと億超え続出になるのでしょうか。ちょっと胸熱。
4690: 匿名さん 
[2022-01-18 19:56:47]
>>4688 口コミ知りたいさん

飛鳥山レジデンスがお買い得に思える価格ですね。
4691: eマンションさん 
[2022-01-18 21:56:43]
>>4690 匿名さん
今の相場になってみると高台であの価格はかなりお買い得物件だったんですね。
4692: マンション検討中さん 
[2022-01-18 22:31:11]
ここも1期で買えた人はラッキーかもね。相場が上がりすぎ。
4693: マンション検討中さん 
[2022-01-18 23:23:15]
バウスとそんなに差がないならバウスにしようと思います。まだ価格でないんですよね。差が大きければここを検討してみようかなと思ってますが、駅から近いとこが好みなんですよね。そこが悩みどころです。
4694: マンション検討中さん、 
[2022-01-18 23:31:39]
>>4693 マンション検討中さん

駅が違いますね。
どうぞ、どうぞ。
4695: マンション検討中さん 
[2022-01-18 23:39:06]
JR使いで駅近がいいならバウスでしょう。多少離れても利便性を求めるならここでよいかと。
4696: マンション検討中さん 
[2022-01-18 23:55:52]
バウスやガーデンズ中古の敵は、十条のパークハウスとタワーでしょう。バウスは駅近とはいえ、十条タワーの存在感と比べると可哀想になります。価格次第だけど、強気すぎると苦戦するかなと。ここはパークハウス十条と、少しかぶるくらい。

4697: eマンションさん 
[2022-01-20 12:27:58]
ここは高すぎるなー
4698: マンコミュファンさん 
[2022-01-20 14:09:09]
ここも値上がりますか?
4699: 名無しさん 
[2022-01-20 18:31:54]
>>4698 マンコミュファンさん
ここも、ってか、マンションは今後もしばらく右方上がりよ。
東京って世界的にまだまだ安いし、日本賃金低いって言われるけど共働きの世帯収入って魔法の言葉が浸透しつつあるから、今後はペアローン組んでまで買うことになるよ。
今まさに現在進行形で日本は喰われてるよ。外国人と政治家に
4700: 評判気になるさん 
[2022-01-20 19:40:35]
結局水害対策って何もされてないの?

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