ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13　管理担当]

[3342: 匿名さん]

>>3337 マンション検討中さん

マンションマニアさんはどんな金額のマンションでも自分好みじゃなければ仕様低い仕様低い騒ぎますよね。
自分好みの仕様が付いてないだけでマウント取ってマニア気取り。隔板の高さと玄関前カメラの事ばかり。
私から見ればディスポーザーも食洗機も床暖房も付いてますしトイレは高級感ありますし、実用的には十分満足でした。

[3343: eマンションさん]

私も仕様のレベルが低いとはとても思えなかったです。超高級物件ばかり見ている人からすれば劣るのかもしれないですが、一般的なファミリー向け分譲マンションとしては上出来なんじゃないですかね。個人的な意見ですが、トイレの手洗いカウンター、床暖房、食洗機、ディスポーザーなど生活面で便利な機能が備わっていて、将来的なリフォームの観点から二重床は良いポイントだと思いますし、キッチンは使い勝手も良さそうで見栄えも十分でした。

[3344: マンション検討中さん]

ガークロの仕様は新築マンションでは普通レベルです。
やはり立地が独特なんです。
新築マンションいろいろ見学しましたが違和感あります。
明治通り渡る渡らないの話も出てましたが、レア立地なんです。
仕様より立地がマンションは重要。
現地見て買うをすすめます。
竣工後に見学購入はありです。

[3345: マンション検討中さん]

独特、違和感、レアでは何も響きません

[3346: 通りがかりさん]

確かに工業地域のマンションを見学してないので、周辺環境という点では違和感がある。日本は今やまとまった土地が無いので工業地域に住宅を建てる時代になってしまったけど、終の棲家は出来る限り住居地域にしたい。

[3347: マンション掲示板さん]

王子に3COINSができるようですね！
些細な事ですが、ちょっとだけ嬉しいです！

[3348: マンション検討中さん]

>>3347 マンション掲示板さん

https://recruit-3coins.palgroup.holdings/detail.php?job_id=3688855
これですね、地味に嬉しいですね！

[3349: マンション検討中さん]

史実を元に話しますが、江戸時代は白山神社は特別な神社でした。一般の人が住む場所ではなかったのですね。おそらく「違和感」はこのあたりから発しているのかもしれません。レアな立地というのをおっしゃっている方は、このあたりをストレートに話すとコンプライアンス的にまずいからにごしたのではないでしょうか。と私は推測します。これはきっとすぐに削除されるとは思いますが、あくまでも史実ベースでの話です。現代では通用する話ではないのもまた事実です。今では全く気にする事も無いとも言えます。

[3350: マンション検討中さん]

なんのことですか？調べても何も出なかったので、可能であれば教えていただきたいです。

[3351: 検討板ユーザーさん]

住民の方が撮影された夜景です。

[3352: マンション比較中さん]

外壁はタイル貼りでなく吹付が多いの？

[3353: マンション検討中さん]

工業地域の話ですが、東京都北区の用途地域を確認すればわかるのですが、京北倉庫・TSネットワーク・ガークロと隣の公営住宅だけピンポイントに「工業地域」となってます。これは、もともと倉庫があった土地にマンションを建てたからだと考えられ、工業地域のデメリットは、隣の倉庫たちが別の工場に変わるリスク以外ほぼないと考えてます。環境も居住地域とかと変わらないと感じました。
ちなみに、周りは居住地域と凖商業地域に囲われてます。なので、一度現地に行ってみることをお勧めします。

[3354: マンション検討中さん]

パン屋さんやカフェが近くにほしいです。
3351 キレイですね！少しずつでもいいからお店ができることを願って購入決めました。パパに感謝です。

[3355: マンション検討中さん]

3349
詳しく書いてほしい

[3356: マンション検討中さん]

角部屋いいな まだありますかね？ 知っている方いたら教えて下さい。

[3357: 匿名さん]

大きな倉庫が大きな工場に変わる可能性があるってことですね。

[3358: 匿名さん]

>>3353 マンション検討中さん
かこまれているのは準商業ではなく準工業かと思います。環境は居住地域と変わらないというのは同意です。周りの倉庫はおそらくしばらくは倉庫のままでしょうね。建つとしてもマンションになるのかなと予想します。

[3359: 検討板ユーザーさん]

>>3357 匿名さん

このご時世、都心近くに工場作らないと思います。
南側の土地はもう住居地域ですし、区役所も移転してくる近くに工場は認可されないかと。

[3360: マンション検討中さん]

>>3357 匿名さん
工場にしてもペイできるとなれば、可能性としてはあるでしょう。
でも、住民にとって、もっともイヤなのは同じくらいの高さのマンションが隣接して建つことかも知れません。

バルコニーのすぐ前に同じくらいの高さのマンションが建って、まったく視界が開けなくなったマンションを見たことがあります。それで中古絶賛売り出し中でした。

ガークロの場合、西側はバルコニーに面している部屋は少ないし、敷地の距離もあるので大丈夫そうですが、南側の団地が巨大になるとブライトの人は戸惑うかも知れませんね。

[3361: マンション検討中さん]

>>3358 匿名さん
すみません、近隣商業地域と隣接ですね。
確かに近くに準工業地域もありますが（オーケーらへん）あの辺りも工場というよりかは、会社と一軒家、マンションがたくさんあるとこですね。

[3362: マンション検討中さん]

>>3351 検討板ユーザーさん

夜景とても素敵！
周りの雰囲気も変わるんでしょうね。

[3363: マンション検討中さん]

ガークロカッコいいよな！
こりゃ、人気になります。
ライトアップがいい。

[3364: マンション掲示板さん]

メインエントランス見てきました。良い感じです。

[3365: 匿名さん]

>>3350 マンション検討中さん
民俗学を勉強するといいかも知れません。

[3366: マンション検討中さん]

>>3365 匿名さん
勉強するほどの興味はないですね。面倒なので教えて頂かなくて結構です。

[3367: マンション検討中さん]

ここもですが、最近の北区の新築マンションで安価なところは大体工業地域ですね。（オイコス志茂、プレミスト王子、ヴェレーナ赤羽北等）北区は戸建ても多く、なかなかまとまった土地取得できませんからね。それだけに区役所跡地にマンションができるとしたら期待大です。

[3368: マンション掲示板さん]

>>3367 マンション検討中さん

>　区役所跡地にマンションができるとしたら期待大です。

たまに出てくる発言だけれど、マンションになるとしても15年後以上でしょう（移転に10年以上、解体、建築）。マンションにならない可能性もあるし、あまりにも先過ぎかな。

若い方なら待てるかもしれないけど、経済・不動産動向や自分の環境（経済、健康、家庭）がどうなるかもわからないしね。

役所の場合、業務を止められないので、移転先が完成して引っ越しが終わるまで解体できないから時間かかりますよ。

[3369: マンション検討中さん]

飛鳥山の方の出口はあまり行ったことないのですが、結構な傾斜を登らないといけない印象です。それが毎日となるときついですし、ベビーカーなど考えるとちょっと躊躇します。

[3370: マンション検討中さん]

>>3369 マンション検討中さん
南口からガークロまではほぼフラットですよ。南口から飛鳥山公園は急な階段を登る必要があります。というか、王子駅から飛鳥山公園に行くためには階段を登るかアスカルゴを使うしかないです。

[3371: マンション検討中さん]

>>3368 マンション掲示板さん
もちろん先の住処としての検討ですよ。今は違うマンションを買う予定です。ここかはわかりませんが…

[3372: マンション検討中さん]

>>3371 マンション検討中さん
ここ以外でどんなマンションを検討されてるのでしょうか。同じ検討者として気になりました。

[3373: マンション掲示板さん]

>>3371 マンション検討中さん

15年前から仕事は何回か変わっているし、妻も変わっているので、私にはそんな未来の想像はできません（爆）。連続して同じ区に住んだこともないし。

[3374: マンション検討中さん]

>>3370 マンション検討中さん
あ、すみません区役所跡地の話での投稿でした。
ガークロは一度歩いてみましたが、ほぼフラットなのでその辺りの心配はなさそうですね。

[3375: 周辺住民さん]

>>3374 マンション検討中さん
区役所跡地なら、音無橋にエレベーターがありますね。ベビーカーは乗ると思います。奥行きが狭いので自転車は車種によってはきついかもしれません。

[3376: 検討板ユーザーさん]

滝野川が実家の検討者です。あまり具体的に書きたくないけど、小学の塾は王子へ、ジャンプ早売りの書店は十条へ、中学の週末少年野球は王子経由で岩淵水門付近の荒川河川敷へ、ちょっとした買い物や遊び、高校や予備校、バイトは池袋周辺へ全部自転車使ってました。勿論、大塚や巣鴨も。友達もそういう子多かったような。。。

王子なら電車は2路線とさくらトラムあるし、バスも豊富。どこにでも出やすい感覚です。飛鳥山公園が遠いとか坂がどうとか、うちも小さい子いるけど今一ピンとこないですよね。これこそ価値観ですかね。まあ、とはいえ飛鳥山公園なんてほぼ行ったことないですけどね笑。もし買ったら堪能しようかなと。

[3377: マンション掲示板さん]

>>3376 検討板ユーザーさん
幼稚園まで堀船、その後は大学生まで滝野川に住んでいました。面白みのない場所ですが、王子駅、西巣鴨駅、板橋駅、トラム、バスがあり、便利な場所でした。

滝野川は広いので一概には言えませんが、飛鳥山や王子駅の東側にはあまり行きませんでした。子供の頃は、中央公園や、もっと近くの公園で遊んでいました。小学校高学年からは池袋が第2の遊び場です。

結局、小さなころは近いところに行くのかなと思うと同時に、池袋の存在は大きいのかなと。ガークロだとマンション前からバスで一本ですね。赤羽の発展は著しいので、赤羽にも行くようになるかもしれません。

[3378: マンション掲示板さん]

マンション前のバス停は意外と便利かもしれないですね。浅草にもバス通ってます。

[3379: マンション検討中さん]

浅草と池袋に一本なので相当便利だと思います。隅田川の花火大会も毎年一本で行けてうらやましいです。

[3380: 匿名さん]

>>3376 検討板ユーザーさん
>>3377 マンション掲示板さん

このへんに地縁のある方で「トラム」とか「さくらトラム」と呼ぶ人を初めて見ました。都庁の役人がなんと名付けようとも、今も昔もみんな「都電」としか呼びませんけどね。

[3381: 検討板ユーザーさん]

>>3380 匿名さん
3376です。
はい。おっしゃる通り最初は都電と書いて、通じるかわからなかったので一応書き直しました。

[3382: マンション検討中さん]

おそらく50戸が残っている？

[3383: 通りがかりさん]

ブライトの7階以上は売り出してないと思うので、それだけで45戸は未販売のはずです。それを除いてどんくらい残ってますかね、20-30戸くらいだろうか。

[3384: 匿名さん]

>>3381 検討板ユーザーさん

都電で分かるでしょ。というか都電の方が分かる。
ラストスパート頑張って下さい。

[3385: マンション検討中さん]

>>3380 匿名さん
3377です。3376さんと同じく意図的に書き直しました。
子供のころは「チンチン電車」or「都電」です。都電沿線のかたは、いまでも都電だと思いますが、沿線にお住まいではない若いかたは知らないかもと思ったからです。

[3386: マンション比較中さん]

価格では被らないけど、京浜東北線利用だったら
バウス上中里も捨てがたいですね。

[3387: マンション検討中さん]

今回の地震で複路線の強み分かりました。
やっぱり王子がいいです。

[3388: マンション検討中さん]

>>3387 マンション検討中さん

そう言えば、赤羽は一番強いですよ。
もちろん、高すぎです...

[3389: マンション検討中さん]

メトロ使えるのは本当にありがたい。
都電で大塚まで出て山手線に出る事も可能。
バスもあるし。王子いいですね。

[3390: マンション検討中さん]

やっぱ立地は大切ですね。
災害とかあったら交通機関は乱れるし。
ガークロは今後は区役所移転めあるし有事の際には良さそうなマンションです。

[3391: マンション掲示板さん]

一時期は川口を考えていたけれどヤバいですね。あんなに乗降客が多いのに一路線だけは。川口に通勤している友人に聞いてみると、駅が大混雑するのは日常茶飯事だとか。

[3392: 評判気になるさん]

ここの検討者板は酷いな。

[3393: 通りがかりさん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿なため、削除しました。管理担当]

[3394: マンション検討中さん]

>>3393 通りがかりさん
荒川区が上がり始めると価格上昇の終わりが近付く理由は何でしょうか？それが分からなければ何も思いませんが…

[3395: 匿名さん]

MR行ってきましたが、売り控えしているブライトの45戸を除くと、残り30戸弱。一か月20戸程度の販売ペースが維持されてるようなので、11月末の引渡し段階ではかなり選べる部屋が減るものと予想されます。ブライトの売り控えされてる部屋については、やはり多少は値上げされる模様。

[3396: 匿名さん]

>>3395 匿名さん
すみません、つまり現段階では全体として225戸売れてるということですか？HPに「200戸供給御礼」が出たのが5月なので、そこから25戸しか売れてないということなんでしょうか…

[3397: マンション検討中さん]

>>3396 匿名さん

HPに「200戸供給御礼」が出たのが7月頃だと思います。

ちなみに、3月頃は『100戸』でした。後、5月に『150戸』になりました。

[3398: 匿名さん]

>>3397 マンション検討中さん
7月に200戸で今225戸なら、ここ数ヶ月は以前よりもやや販売が失速して月10戸ペースになってるのかもしれませんね。今後更に失速するかどうかはわかりませんが、住宅ローン減税の期限11月末までは、それなりに販売進むのではないでしょうか。

[3399: マンション検討中さん]

売り急ぐ必要なく、逆に値上げを考えながら販売をしていくのかも。
今日もJRはダイヤが乱れています。
複数路線使えるのは本当に素晴らしい。
ガークロがまた見直されますね。

[3400: マンション検討中さん]

>>3398 匿名さん

実はお盆の休みのため、8月の間、売り上げはあまりなかったと思います。 また、ブライトの高層は販売していないので、選択肢も限られています。

ブライトの高層はすぐ売れるはずでしょう？

市場は変化しており、人々の考え方も変化します。

[3401: マンション検討中さん]

ついに行動を始めますか？頑張って！

第1回王子駅周辺まちづくりガイドライン策定検討会

https://www.city.kita.tokyo.jp/oji-machitanto/machizukuri/granddesign/...

[3402: 匿名さん]

>>3391 マンション掲示板さん

東日本大震災の時に経験しましたが、
川を渡る渡らない（で済む）の差は大きかったですね。

何かあっても辛うじて徒歩で帰れる家にと思って郊外から２３区に越しました。
王子は交通の要所と謳われる場所なので、便利だと思いますよ。
（あんまり都会的ではないけど）

[3403: マンション検討中さん]

災害の時に区役所に近いのはいいですね。
交通面も充実。
ガークロは中々良い立地。
地盤、水害が心配なだけ。

[3404: マンション検討中さん]

プレミストの価格もだいぶ分かってきたけど、比較してた人は結局どっちにしたんだろう。

[3405: マンション検討中さん]

マンマニさんがプレミストの記事アップしてますね。ガークロと違ってべた褒めです。設備仕様は似ているのにネガコメしていません。言い方が柔らかくなっています。駐車場平置＆先着も同じなのですけどね。
https://manmani.net/?p=39614
1年前と現在では相場が違うこともあるけれど、駅近、公園隣接などが響くのでしょうか。

[3406: マンション検討中さん]

複数路線使えるし、団地に囲まれた向こうよりこちらの方が環境は良さそうですがね。仕様についてもタンクレス風トイレになっていたり高いとは言えないものです。マンマニの批評は当てにならないです。ガーデンズ東京王子の人気だったのに便乗しているのかもしれませんが、立地が違うしガーデンズの時と違って割高な値付け。

[3407: マンション検討中さん]

やっぱここは微妙なマンションだよねぇ。

[3408: 匿名]

>>3406 マンション検討中さん
現実見ようよ。
なぜ売れ残っているか。

[3409: 検討板ユーザーさん]

>>3405 マンション検討中さん
なんとなく案件感を感じなくはないですけどねぇ笑。設備や価格帯はほぼ同等。評価は時期と属性のバイアスは大いにありそう。元地元民からすると駅力と駅距離は明らかに違うので、そこをどう捉えるか次第ですかね。

[3410: マンション検討中さん]

>>3406 マンション検討中さん
マンマニさんは駅近であればあるほどベタ褒めする印象があります。所詮ただの一意見に過ぎないんだろうなぁと思いガークロ優先で考えてます。とりあえず住宅ローン控除もあるので11月末までに決心できればガークロ、そうでなければプレミストの検討開始といった感じです。

[3411: マンション掲示板さん]

まだ、こことプレミストは比較中ですが、この辺りを知っている者からすると、マンマニさんのガーデンズ東京王子とプレミスト王子神谷の立地を比較して、
プレミスト王子神谷の方がちょっと悪い程度に語っているマンマニさんの論調に違和感あります。
南北線しか普段使いできないのと京浜東北線の東十条にも近いのとでは雲泥の差である事は知っている方からすれば周知の事実なのに、、、

[3412: マンション掲示板さん]

マンション沢山見てるだけで、マンションの仕様には詳しくてもそのエリアに特化してるわけではないので、仕方ないとは思います。

[3413: 匿名さん]

>>3401 マンション検討中さん

今でも住みやすいけど、先の事を考えるとワクワクします！
王子はそれなりに便利なのでゆっくりと開発を待てます。

[3414: マンション検討中さん]

購入します！いろんな意見が聞けて良かったです！

[3415: マンション検討中さん]

3414 楽しみですね～家は今ブライト検討中です。

[3416: 検討板ユーザーさん]

私はプレミストとガークロ比較して、ガークロかなという感じです。ガークロの駅距離は多少辛いですが、それよりも王子駅の方が自分の通勤上便利ですし、食事処も多いので。あと、共用施設の充実度を重視してるところも大きいです。ただ、自分が南北線メインユーザーならプレミスト買うと思います。どちらも良いマンションで、大失敗するようなものではないと思うので、個人の趣味や実用性次第で選べば良いと思います。マンマニさんの記事はいつも大変参考にしてますが、マンマニさんの評価はあくまで今の時点で、ということなので、ガークロの記事を書かれたときから一年以上たち、相場が更に上がったことや、王子駅の開発の話はマンマニさんは敢えて織り込まずに評価されてるのと思うので、そこまで気にしてません。

[3417: 口コミ知りたいさん]

>>3416 検討板ユーザーさん

言われてみれば確かに。ここ1年で大きく相場も上がりましたし、王子駅の開発も少しずつ話が進んでいるようですね。
私は南北線メインですが、ガークロの方がプレミストより共用部分が圧倒的だったのに管理費は同程度だという事や今後は王子駅の方が大きく発展しそうな事でガークロに気持ちが傾いています。プレミストの駅近は魅力的なのですが。

[3418: 匿名さん]

結局さ、こっちかプレミストかは好きずきじゃん。
貶め合うのは王子エリアの評判を下げるだけだと気づくべき。
どちらも一長一短。引き分け。

[3419: マンション比較中さん]

>>3418 匿名さん

これが全てですね。
それに意見ではなく一方的に貶すのは購入した方も見てるのに失礼だなと見てて思っていました。

[3420: 口コミ知りたいさん]

>>3408 匿名さん

ブライトの上層階まだ売り出していないし、意図的に売り控えてるんじゃない？

[3421: 通りがかりさん]

絶対京浜東北線の人以外はプレミスト１択だな。坪単価１０万の差は意外と大きい。20坪で200万、家具家電を新しく出来て、オプションの選択肢が増えるのは嬉しい。

[3422: 評判気になるさん]

>>3421 通りがかりさん
一年分の家賃も大きいね

[3423: マンション検討中さん]

ガークロのほうが利便性は高いしプレミストのほうが住環境は良い。一長一短。

[3424: 匿名さん]

>>3421 通りがかりさん

なぜ、断定できるのか分かりません。
一長一短という結論が出たのだから掲示板を荒らすポジショントークは控えてください。
それを言ってしまえば南北線以外の人はガークロ一択では。
ローン控除や家賃負担分など考えれば200万円は普通に飛びます。

[3425: マンション検討中さん]

釣りだから、この手の発言は無視すればいいかと。

[3426: 検討板ユーザーさん]

https://www.sumu-log.com/archives/35509/

購入者のどなたかが直接質問したようですね。
あなたがガークロが良いと思って買ったならそれでいいんじゃないですか（私は新築に拘らないので良いとは思いませんけど）という感じですが、質問者様の心境をお聞かせください。

[3427: マンション検討中さん]

マンマニは、プレミスト王子神谷に行った直後の動画をyoutubeにあげていますがそこでも京浜東北線ヘビーユーザーは中古ならガーデンズ東京王子か、フレシア。新築なら川口クロスを勧めています。ガークロはあまり評価されていませんね。

[3428: マンション検討中さん]

つらつら見てましたが、なんで忌憚ない意見を述べただけで「荒らす」になるんだろうか。言論の自由はもはやこの国には無いのか。

[3429: 匿名さん]

>>3427 マンション検討中さん

京浜東北線ヘビーユーザーは駅近でなければ納得しないでしょう。人におすすめする目線で語ってるのだとすれば当然の結果。王子が好きならガークロっていうまとめなんでしょ。

[3430: マンション検討中さん]

マンマニ大人だね

[3431: マンション検討中さん]

>>3427 マンション検討中さん
わたしも、そのYoutube見ました。川口クロスとザ・ガーデンズ東京王子はわかります。

ザ・パークハウス東十条フレシアは、いま売りに出ているの高いですね。62.63平米で5,600万円（坪単価295万円）。手数料や住宅ローン減税を考えるとガークロ越えしそう。駐輪場設が110戸に対して176台なので、購入者スレでは足りないって問題になってますね。最低でも1戸に2台は欲しいところ。
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13117/to_1000040329/

勝手に想像すると、東十条と十条の再開発が進んでいるのに対し、王子の再開発は10年後以降になりそうなこと。また、より川に近いことや周辺環境でしょうか。少し、案件臭も。

でも、みなさんが自分の好みで選べばいいのだと思います。

[3432: 匿名さん]

>>3431 マンション検討中さん

それを本気で高いと思うならガークロが中古になったらどう感じるのか冷静に考える必要がありますね。

[3433: 匿名さん]

BTTが

[3434: マンション検討中さん]

ザ・パークハウス東十条フレシアは、いま売りに出ているのは狭いので、少なくとも直近はガークロと競合しなさそう。
そういう意味では、プレミストは80平米近い部屋があるので、そのあたりを希望する人はいいですね。広いのが希望ならばプレミストかザ・ガーデンズ中古。

[3435: マンション検討中さん]

結局ガークロも今の相場であれば割安。
でも駅近ではないからファミリー視点ではないマンマニ的には好みではないし、将来の事は評価に織り込めない（責任が取れない）から、あのような記事になったって事。
王子駅（京浜東北線）を利用したいけど、大規模で共用部分も充実したマンションが良いのであれば、満足できるのでは。
自分が好きだと思ったらそこにすれば良いだけ。
万人にとって完璧なマンションはないのですから。

[3436: 検討板ユーザーさん]

1番後悔するのは自分の感性を信じないで人の意見に振り回されてしまった時だと数年前にとあるマンションを買えなかった時、痛感しました。

[3437: 評判気になるさん]

>>3426 検討板ユーザーさん

自分が気に入って買ったマンションより比較検討のプレミストを善く書いてるから文句言いたいのかね。
100%満足できるマンションは無いけど、気に入って妥協（嫌だけど仕方ない）しないで、許容（気になるけどまぁ我慢できる）出来れば買いなのかな。そういう物件が無いなら無理して買う必要はない。

[3438: マンション検討中さん]

やっぱここは積極的に選ぶべきマンションでは無いということですね。

[3439: マンション検討中さん]

それは人次第でしょう。私は良いと思ってますよ。

[3440: マンション検討中さん]

何だか凄い圧ですね。
違和感感じます。
皆さま欲しいマンション書いましょう。
他人の意見を聞いたら買えません。

[3441: マンション比較中さん]

>>3438 マンション検討中さん

煽り、釣りだとしても購入した方も見てる掲示板でこのように断定するような書き込みは事実でなかったとしても人の気持ちを考えないマナー違反な行為だと思いますよ。
言論の自由だと思われるのであれば、道徳観の問題なのでもう何も言いませんが。