ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

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ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13　管理担当]

[2751: マンション検討中さん]

個人的には堀船公園は良さそうだと感じてます。じゃぶじゃぶ池があるので夏も使いやすそうですし、学校の隣なので子供や親がコミュニケーションを取る場にもなるかなぁ、と。飛鳥山公園は距離よりも階段を登らないといけないのが面倒ですね。ベビーカーで行くのはかなり厳しそうです。まあ、それを言うと地下深い王子神谷駅しかないプレミストは駅を使うこと自体が日々大変そうですが。

[2752: マンション検討中さん]

>>2749 マンション検討中さん
「変なバイアス」って言葉のチョイスがイケないんじゃないですか。日本語に直すと「変な先入観、偏り」です。

物件の評価は、最寄り駅、駅距離、広さ、間取り、規模、価格、etcなどの要素があり、これらの要素に対して、それぞれご家族の優先順位や譲れる/譲れないをつけた総合評価でしょう。

ほかに「ときめき」なんていう超主観的なパラメータもあるかもしれません。

それに対して「変なバイアス」と言われたら、カチンとくる人がいても不思議ではありません。

だって、自分たちの趣味嗜好を経た考慮結果に過ぎないのですから。

うちには子供はいないのでガークロのような共用施設は少なくていいと思っています。それを変なバイアスと言われるのは違和感を感じます。

[2753: 検討板ユーザーさん]

買わないと決めた人（もしくは買えない人）がわざわざ掲示板にきてネガ書き込む方がよっぽど変なバイアス

[2754: マンション検討中さん]

ホームページの記載通りなら200世帯の購入者がいるのでポジが増えるのは自然なことな気がします。みんな良いと思って買ったわけですし。その後の売れ行きは気になりますが。更新されないですね

[2755: マンション検討中さん]

>>2753 検討板ユーザーさん

誰のこと指してます？
ちなみに2752は私のコメントで購入者です

だから、少なくとも住む前の現時点では気に入ってますよ。

また「変なバイアス」と「（悪意を感じる）ネガ情報」は同じでないように感じます。後者は偏りではなく悪意です。

ちなみに気に入ったところは、
・許容範囲の駅距離、京浜東北徒歩圏内
・ウォールカーテンが付いた間取り
・70平米以上の中層以上
・ガーデンコートなので、いきなり真ん前に建物が立つ不安のなさ
・中古を含めてバク上がりしている現状では、割安感のある価格設定
・庭、共用施設（共用施設は、もっと少なくても可）
・安い管理費、修繕積立金、インターネット
・王子の将来性。逆に言うと現在イマイチ
・年内入居可

たまに書かれているエントランスのことは、まったく気になりません。日ごろジョギングしているので、帰りに少し寄り道感覚。

贅沢を言えば、駒沢公園や砧公園、水元公園のような無料でくつろげる大規模公園が2キロ以内にあればよかった。

[2756: 匿名さん]

たまに「住所が堀船」って話題が出るけれど、飛鳥山タワーも堀船なんですよね。購入者の私も「王子」の入った住所がよかったけれど、どこよりも王子駅近で高級な飛鳥山タワーのことを思えば許せるかなと。

[2757: 匿名さん]

今まだ出されていないブライトコートの中層階以上の部屋は、来年値上げしてから放出すると営業の方から聞いた。
本当かどうかわからないが。。。

[2758: 通りがかりさん]

購入者は住民版に行って下さい。
検討者がフラットな目で検討出来ません。購入者はどうしてもデメリットよりメリットプラスの目で見てしまいますので。

[2759: 匿名さん]

>>2758 通りがかりさん
そもそもフラットな目で検討なんてあるのでしょうか？　自分たちの優先順位で決めるのでは。掲示板は、比較ポイントの洗い出し、考慮漏れ程度に考えるべきでしょう。

駅距離は何度も出てますが、明治通りより手前がよかったことは言うまでもありません。

[2760: 匿名さん]

>>2757 匿名さん
ブライトの中高層売り出されないですね。住宅ローン減税改定を考えると、そろそろ売り出さないと間に合わなさそうですが。

[2761: マンション検討中さん]

購入者の皆様には気に入ったところだけでなく妥協点も書いて欲しいですね

[2762: 匿名さん]

最大の妥協は王子を選んだこと。いま王子近辺に住んでいる人以外、これが最大の妥協なのでは？　近くなら赤羽や大塚、池袋のほうが好みだし、1億円あれば城南城西エリアを選んでいました。もっと予算があれば2階建ての注文住宅。

続いて
・広さ。今回は約70平米だけれど、理想を言えば80平米欲しかった。
・駅距離。ドア to 駅ホームで考えると、中層以上は15分くらいみたほうがよさそう。場合によってはもっとかも。

アウトポールとかアルコーブとか言い出したらきりないけれど、上記に比べれば枝葉末節だし、さらに浴室シーリングライトとか、コンロのグレードや包丁収納がイケて無いとかは完全にオマケ。

結局のところ北区を選ぶ人は予算に制限がある人が多いと思うので、どこを妥協できて、どこを妥協できないかを、それぞれで考えればよいのではないでしょうか。

[2763: 評判気になるさん]

購入者が自分が買ったマンションを納得する為に贔屓目に書き込みするのは良くない。買う買わないは関係なく検討している人がメリットデメリットを書き込む方が良い。買った人はもう見ない方が自分の為じゃないでしょうか。

[2764: 口コミ知りたいさん]

物件概要見たらしれっと次期販売が9月上旬から9月下旬に延びてるね。ブライト待ちでもプレミスト待ちでも無く単純に不人気で要望書が入って無いだけかもね。またポジが増えそうだ。
もう本気検討者は契約済だから残100戸強完売まではかなり掛かりそうですね。

[2765: ご近所さん]

>>2764 口コミ知りたいさん

延びたのではなく、今日2期6次が終わって9月下旬は2期7次ですよ。

とはいえ2期6次も3戸だけでしたが。

不人気なのか、値上げを狙っての売り惜しみなのか、果たして。

[2766: マンション検討中さん]

個人的にはネットやSNSでネガ意見が多いこと自体が嫌だなと感じます。マンマニさんにもいい評価されてなかったので。インターネットの情報残るし、中古販売するときにも検索されちゃうと嫌だなというのと、知り合いとかに検索されて「設備しょぼいんでしょ」とか思われたら悲しいという懸念はあります。

[2767: 職人さん]

>>2763 評判気になるさん
> 購入者が自分が買ったマンションを納得する為に贔屓目に書き込みするのは良くない。買う買わないは関係なく検討している人がメリットデメリットを書き込む方が良い。

そもそも業者が相当数書き込んでいるのだから、そもそも論理破綻してますぜ。

[2768: マンション検討中さん]

>>2767 職人さん
仮にそうだとしても、贔屓目の書き込みが少ないに越したことはないと思うけど。

[2769: マンコミュファンさん]

贔屓目の情報交換は住民版でお願いします。

[2770: マンション検討中さん]

一番気になるのは学区なんだよなぁ。小学校も中学校も地元感が半端無い。前に誰か書いてたけどenaとsapixが徒歩圏内なのは救い。

[2771: マンション検討中さん]

>>2770 マンション検討中さん
小学校はともかく、堀船中は今現在でも２クラスしかないので少子化が進むと統合とかあるんですかね？やはり東京に住むと中学受験必須か…

[2772: マンション検討中さん]

購入諦めた者が諦めたマンションに対して自分を納得する為にメリット意見を否定する書き込みは良くない。買う買わないは関係なく検討している人がメリットデメリットを書き込む方が良い。買うの諦めた人はもう見ない方が自分の為じゃないでしょうか。

てなことになるので、書き込む書き込まないの議論でなく、マンションについて意見交換していけばいいよ。

[2773: マンション検討中さん]

>>2772 マンション検討中さん
同感です。そういう掲示板なんだし、割と不毛な議論かと。

ただ、ネガ投稿というか、やたらディスり入ってる投稿をわざわざ労力かけてするかって考えると、自分は他の検討やめた物件ではやらないし、色んな思惑感じて要注意かなと思ってます。

逆に購入者のポジも、思い入れ強いのもわかりますが、価値観の押さえつけっぽくならないようなフラットな感じのものだと参考になりますね。

と、いっても人もそれぞれなので中々難しいですが。あくまで最後は自分の価値観が大事かと。

[2774: 職人さん]

自分で住む物件の評価は、複数ある評価軸の優先順位/重み付けと、家族内のすりあわせです。自分たちで評価するものなので、もっと自信を持ってみなさんの頭で判断すればよいのではないでしょうか。

みなさんの優先順位が高いのは立地でしょう。立地はいくつかの要素に分解でき、たとえば「場所の魅力」は完全に主観だし、「駅までの時間」はそれを許容できるかできないかです。

そのことに対して贔屓目といわれても？？？です。なぜならば自分で判断すべきことだからです。みなさん違った意見があるのが当然です。

内装など一部については贔屓目という考えもあるかも知れませんが、物件を選ぶノックアウトファクターではないでしょう。

SUUMOからテンプレが出ているので活用してはいかがでしょう。

ベストが分かる！ SUUMO 式 物件比較テンプレート
https://www.microsoft.com/ja-jp/office/pipc/template/result.aspx?id=13...

[2775: 誤字]

>>2772 マンション検討中さん

上段、わかりやすい大局的なコメントですね。

自分はマンション購入のド素人なので、妥協やデメリットばかりでなく、多少ひいき目でもいいのでメリット情報も知りたいです。
購入者からのコメントはとても貴重だと思っています。
メリット情報は購入の決め手にもなったことだろうし、
デメリットや妥協点はそれを受け入れて買われていることだろうし、
気づかなかった細部の妥協点もちゃんとモデルをよくみてのことなので、自分なんかよりずっと考えてられます。
購入者からの押し売りみたいなコメントがあると正直イヤですけど、いま見ている限りではそれは感じません。
もちろんコメントは鵜呑みにすることなく、どこかで判断していきます。
自分はなかなかデメリットを受け入れられないでウジウジして立ち止まってしまうので、こういう口コミ情報は参考になっています。
この物件はちょっと気になっています。
楽しみながら検討したいです。

[2776: マンコミュファンさん]

>>2765 ご近所さん

という事は今日の午前中数時間のみ2期6次3戸の販売をしてたんですか？9月上旬としか表記してなかったので、たまたまその時間に概要を見た検討者だけが販売した事を知れたんですね。あまりに不可解な販売方法です。自信あるならもっと堂々と販売すれば良いのに。売れてるマンションの売り方がだとは思えないです。

[2777: マンション検討中さん]

>>2776 マンコミュファンさん
一昨日くらいから販売時間出てましたよ。
要望書が入ったら売るスタイルなんじゃないですか？

[2778: 検討板ユーザーさん]

ポジの意見が続くことを嫌がる人ってどんな人なんだろう。少なくとも検討はしてないよね？他物件の業者？？

[2779: ご近所さん]

>>2756 匿名さん

高台の西ヶ原、滝野川、王子本町アドレスと比べると、
王子も堀船もどんぐりの背くらべと思います。

[2780: マンション検討中さん]

>>2779 ご近所さん
そんなこと言い始めたら、北区のアドレスは全部ドングリの背比べです。

私は滝野川育ちですが、まったくいいとは思っていません。
今まで高円寺や池袋、二子玉川に住んでいますが、それらと比べれば眼中にないレベルです。

[2781: ご近所さん]

>>2780 マンション検討中さん

王子駅徒歩圏のアドレス比較で、他の区を持ち出されても…

[2782: 匿名さん]

>>2780 マンション検討中さん

滝野川と言えば女優の賠賞さんですね！

[2783: マンション検討中さん]

>>2782 匿名さん
ゲゲ！　
紅葉小、滝中でしたが、まさか倍賞さんがとは知りませんでした。
地元の有名人というと古舘伊知郎くらいしか思い浮かびません。

年がバレそうですので、子供の頃の有名人は荒川つとむだったのですが、滝野川ではなく王子ですね。そもそも北区がマイナーすぎて、そんなものだったのでしょう。

[2784: 名無しさん]

本質じゃないことで盛り上がってますね。

購入者かどうかって部分がフォーカスされているようなので、まず自分の立場を明らかにしておくと
私は購入者です。

別に自分は納得して購入してる、
かつここは掲示板なのでいろんな意見があって当然だとおもうので、基本的には観賞用として、
ここで意見する気もありませんでしたが、、、

純粋にメリデメ、もしくは質問、マンションの売れ行き等数値に現れる事実以外を書き込んでいられる方は自分がそのつもりなくても潜在的にどっちかに寄った（寄せたい）気持ちがあるってことなのかなと思います。

実際にメリット言ったからってこの場で必ずデメリット言わなきゃいけないことなんてないし
メリデメ色々書かれてると思うので
あとは検討者の方がそれらを取捨選択して決断してくれればいいと思います。

はじめにも書きましたが購入者だからとかここを諦めた人だからとかバイアスとか全く本質ではないです。

とはいえ、これもう一つの意見として読み流してください。

[2785: マンション検討中さん]

>>2783 マンション検討中さん
アスカルゴのアナウンスが倍賞さんですよ

[2786: マンション検討中さん]

あまり出てないけど良さそうな点
・王子駅東側はフラットで歩きやすい(西は坂ばっか)
・どちらの棟もベランダ側が接道していないので静かそう
・駅から見えるのとライトアップがかっこいい
・醤油、豚骨、家系、二郎系のうまいラーメン屋が徒歩圏内(ちょっと遠いのもあり)

あまり出てないけどいまいちな点
・隣接学区の王子小が綺麗でうらやましい
・明治通りから帰ってくる道が細くて運転したくない
・コンビニ遠い

かなり前向きに検討してるので、だいぶ主観入ってますがご参考まで
個人的にはテレワークの昼飯でラーメン屋選び放題なのがかなり魅力

[2787: 通りがかりさん]

大規模マンションですが価格は抑えられていると思います。
近隣の中古と比較しても、新築なのにそんなに高くない。

[2788: マンション検討中さん]

プレミスト学区の王子第一小は建て替えが完成してて綺麗で良いなと思いますが、堀船小も、グラウンドが芝なのはいいなと感じました。ただ1番気になるのは赤羽の小中一貫校都の北学園計画ですね、シティテラス赤羽は高そうですが…。堀船は地元色が強いと聞いて少し不安です。

[2789: 通りがかりさん]

堀船中はコロナで延期していますが、建て替え計画がありますね。
今の校舎は古くて暗い感じがするので、周辺が明るくなると思います。

http://www.city.kita.tokyo.jp/g-shisetsu/kosodate/shogakko/shinchiku/k...

土地は広いし少子化で余裕が生まれるから周辺を巻き込んで小中一貫にすれば良いのになー

[2790: 匿名さん]

>>2786 マンション検討中さん

マンションからは歩くけど区役所そばのキング製麺は有名ですよね。

[2791: 口コミ知りたいさん]

自分が悩んで悩んで買ったマンションは結果的に人気マンションであって欲しい。

[2792: 通りがかりさん]

値段は上がると思います。
人気マンションになる日まで少し時間かかると思いますが。
区役所移転で駅前再開発なら、駅前タワーの方が人気出る可能性はありますが。
大規模で良いマンションだと思います。
なかなかこの規模は作れません。

[2793: マンション検討中さん]

大規模だし管理費安いのは魅力ですよね。駐車場も埋まってるそうなので運営は心配なさそうです。計画表見ると20年後くらいには修繕積立金が23000円くらいにはなるので少し重いかもですが許容範囲でしょう。

[2794: 検討板ユーザーさん]

ガークロは坪320から330万円くらいで維持するでしょう。
再開発で更に上がると思います。

[2795: マンション検討中さん]

昨日雨の中現地まで歩いたのですが、結構きついですね、、サンスクエアで買い物してもあの距離は

[2796: マンション検討中さん]

>>2795 マンション検討中さん
人それぞれですが雨の中は辛い人もいますよね。
あなたには駅直結のマンションがいいと思いますよ。

[2797: 入居予定さん]

>>2795 マンション検討中さん
駅距離の感覚は人によって違います。気に入らなければ買わなければいいし、問題なれば検討候補に入れるという単純なものではないでしょうか。

いま駅歩5分のところに住んでいる方にとっては遠いと思うし、10分ならこんなものと思うでしょう。

参考までに、南口からサブエントランスまでの距離は600-650mで、中央口-明治通り経由だと750mです。サブエントランスまでの距離なので、自宅玄関まではもう少しかかります。

ガークロの場合エレベーターが東寄りに付いているので、どちらの棟か、部屋の位置、階数によって、それなりに差が付くかも知れません。

あと、慣れもありますよね。わたしは現在駅歩7分600m（途中に大通りなし）に住んでいます。以前駅歩2分のところに住んでいたこともあり、初めは遠いと思いましたが、いまは近いとも遠いとも思いません。過去最高は1.3km上り坂、大通りあり、徒歩17分の時もありましたが、毎日だと慣れて苦痛には思いませんでした。

[2798: 匿名さん]

マンションは立地、利便性が大切ですよね。
でも、ガークロまではそんな遠く感じませんよ。10分圏内ですし。
バスやタクシー乗るほどではありません。

[2799: マンション検討中さん]

ガークロの問題点はJR南口以外に行きづらいこと。北とぴあのあたりなら、もう王子神谷からの方が行きやすいかもしれません。そもそも王子駅自体が明治通りに分断されてて不便なんですよね。ただ、JRしか使わないなら南口までは思ったより近いですよ。

[2800: マンション検討中さん]

>>2799 マンション検討中さん
王子駅は片側は山、正面は明治通りと北本通りというと言うこともあって開発が進んでないし、歩行者の通行が分断されてますよね。

このあたりのことは再開発の課題に挙がっているので、将来がどうなるかですね。