ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

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ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
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[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13　管理担当]

[2729: 匿名さん]

サンスクエア跡地にペデストリアンデッキのタワマンが出来たら
（下ははもちろん、商業施設で）王子界隈のどのエリアの住民にも便利そうですよね。

[2730: マンション検討中さん]

>>2726 マンション検討中さん
「周りは倉庫だらけ」と仰っていますが、その点もちょっぴり期待してしまってます。笑　ガークロがJTの倉庫跡地を確保したように、まとまった土地があるので10年とか20年経てば何かできてるかもですね！

[2731: マンション検討中さん]

この秋から有識者等による検討会が始まり、22年度末に王子駅前の整備計画をまとめるスケジュールなので、これからいろいろな案が出てきそうですね。
ただ、前の方の言うとおり、南口はあまり変わらないと思います。

[2732: マンション検討中さん]

>>2731 マンション検討中さん
初耳なんですがソースは何でしょうか？

[2733: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2734: 通りがかりさん]

隣の倉庫が商業施設に変更する可能性は０ではない。大通り沿いの商住一体型大型商業施設が出来ればガークロの資産価値は暴騰します。

[2735: マンション比較中さん]

>>2732 マンション検討中さん

北区の令和３年度予算案の概要（予算プレス資料）の６０ページに、「優先的に整備すべき「先行実施地区」の範囲を特定した上で、令和４年度末を目途に、具体的な事業手法等を定めた整備計画の策定を行う」という記載があります。
「整備計画の策定に向けて、学識経験者や関係事業者、地元関係者等で構成する検討会を令和３年度から設置して検討を行う」との記載もあります。今秋から始まるというのは、どこかの業界紙で見た記憶があり、グランドデザイン（平成２９年７月）策定の検討会に参加されていた地元の建設会社の社長さんもそのような発信をされていました。

グランドデザインを策定する際には、検討会の会議録や資料が公開されましたので、整備計画の検討会の会議録等も、一定程度は公開されるのではないかと思います。
グランドデザイン策定の際に先延ばしになった、歩行者ネットワークの方向性（デッキ案、地下案、地上案）、交通施設（バス停等）の方向性（北口集約案、中央口集約案、バランス案）等について、具体的な検討が進められることを期待しています。

なお、整備計画策定に関連して、昨年度からＪＲ王子駅の改良に向けた影響検討調査が進められており、その結果もとても気になるところです。

[2736: マンション掲示板さん]

赤羽が近いから残念ながら王子はあまり開発に力入っていないし今後も発展する可能性は低め。赤羽はどんどん開発されていっているし、今後も計画されてる。開発に期待する人は少し予算足して赤羽にした方が絶対後悔しない。

[2737: マンション検討中さん]

>>2735 マンション比較中さん
丁寧にありがとうございます。よく分かりました。

[2738: マンション検討中さん]

結局のところ何も詳しくは決まってなくて20年後くらいに期待って感じですかね。区役所跡地にマンションできないかなー

[2739: マンション検討中さん]

何かしらが将来的に進むならいいではありませんか。
区役所移転は確定ですし、サンスクエアは老朽化で近い将来建て替えでしょうし。
神谷は何も将来性は無い。
そうなるとガークロって感じましたが。
値上がりマンションになる可能性高いですよ。
王子駅周辺マンションは。

[2740: マンション比較中さん]

王子は交通利便性もありますが、駅前のぐちゃぐちゃ感をみると、計り知れない将来性を感じますよね。とはいえ20年～30年後となると厳しいので、せめて15年以内に...。

それと王子の課題は人口や交通乗車客に対して商業売り上げが少ないので、税収アップのためにも北区としては商業施設中心の再開発をするんじゃないかな。

[2741: マンション検討中さん]

>>2734 通りがかりさん
それは無いと思いますよ、できてもマンションでしょう。TS倉庫が商業施設になれば近隣の方は嬉しいでしょうが、地図を見ての通り人や車両が集まれる場所じゃないですからね。明治通りと川で分断されてしまっているので。堀船地域自体も人口減少と高齢化で購買力には期待できませんからロジか住宅の方が収益率は良さそうです。

[2742: 2733]

>>2741 マンション検討中さん

住宅になると周辺人口が増えるので、悪くないと思います。

[2743: 匿名さん]

いろいろ意見ありますが将来的に過疎になる事もないし羨ましい。
買えない人も多数ですよ。
王子は衰退はないよ。

[2744: 匿名さん]

>>2743 匿名さん
いや、購入者さんですよね？
王子の将来なんて誰にも分かりませんが、再開発が長年ダラダラと遅れてきたのは事実ですから、安易に楽観視はできません。

[2745: マンション検討中さん]

購入者だと何かあるの？
やたら、購入者の書き込みを嫌がる人がいますが購入者がいちばんの検討者ではありませんか。

[2746: マンション検討中さん]

購入者は物件に思い入れがあるから、変なバイアスがかかった意見になるので嫌なんじゃないですかね。

[2747: 誤字]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2748: 購入者]

>>2746 マンション検討中さん
購入に至るまでに真剣に検討した意見を変なバイアスがかかったと言われるのは心外ですね。苦笑
ガークロはバランスの優れたマンションだと思います。もちろんメインエントランスの場所や明治通りなど妥協した部分もありますが、王子駅という場所、大規模のメリットなど良い点もたくさんあります。
完璧なマンションなんてそうそうないです。要はどこを妥協できるかだけではないでしょうか。

[2749: マンション検討中さん]

>>2748 購入者さん
何を妥協できるかは人それぞれなのでバイアスって言ってるんですよ。真剣に検討した上での意見は検討者として非常にありがたいですが、検討した結果の判断が誰にでも当てはまるわけではないと思いますが。どちらかと言うと妥協した点について詳しく教えて頂きたいですね。参考になるので。

[2750: 匿名]

>>2749 マンション検討中さん
別の購入者ですが、では妥協した点というか後悔している点を正直にお伝えしますね。周辺をしっかり歩かないで駅からのアプローチのみで決めたのは失敗でした。南口からの道は良いですが、メインエントランスから川側の都営高齢者住宅のある地域一帯は本当に雰囲気が暗くて。気持ちが萎えてるのは事実です。あとは飛鳥山公園に期待したのですが実際小さい子を連れて行くにはここからはかなり遠く、行っても遊具はいつも混んでるので怖くて遊ばせられません。近くには広い公園が少なく団地に囲まれた小さい公園しかないので音にも気を使います。ファミリーにとっての周辺環境はプレミストの方が良かったと思ってます。まあ子供はすぐおおきくなるのでいいですが。素敵な中庭に期待します。

[2751: マンション検討中さん]

個人的には堀船公園は良さそうだと感じてます。じゃぶじゃぶ池があるので夏も使いやすそうですし、学校の隣なので子供や親がコミュニケーションを取る場にもなるかなぁ、と。飛鳥山公園は距離よりも階段を登らないといけないのが面倒ですね。ベビーカーで行くのはかなり厳しそうです。まあ、それを言うと地下深い王子神谷駅しかないプレミストは駅を使うこと自体が日々大変そうですが。

[2752: マンション検討中さん]

>>2749 マンション検討中さん
「変なバイアス」って言葉のチョイスがイケないんじゃないですか。日本語に直すと「変な先入観、偏り」です。

物件の評価は、最寄り駅、駅距離、広さ、間取り、規模、価格、etcなどの要素があり、これらの要素に対して、それぞれご家族の優先順位や譲れる/譲れないをつけた総合評価でしょう。

ほかに「ときめき」なんていう超主観的なパラメータもあるかもしれません。

それに対して「変なバイアス」と言われたら、カチンとくる人がいても不思議ではありません。

だって、自分たちの趣味嗜好を経た考慮結果に過ぎないのですから。

うちには子供はいないのでガークロのような共用施設は少なくていいと思っています。それを変なバイアスと言われるのは違和感を感じます。

[2753: 検討板ユーザーさん]

買わないと決めた人（もしくは買えない人）がわざわざ掲示板にきてネガ書き込む方がよっぽど変なバイアス

[2754: マンション検討中さん]

ホームページの記載通りなら200世帯の購入者がいるのでポジが増えるのは自然なことな気がします。みんな良いと思って買ったわけですし。その後の売れ行きは気になりますが。更新されないですね

[2755: マンション検討中さん]

>>2753 検討板ユーザーさん

誰のこと指してます？
ちなみに2752は私のコメントで購入者です

だから、少なくとも住む前の現時点では気に入ってますよ。

また「変なバイアス」と「（悪意を感じる）ネガ情報」は同じでないように感じます。後者は偏りではなく悪意です。

ちなみに気に入ったところは、
・許容範囲の駅距離、京浜東北徒歩圏内
・ウォールカーテンが付いた間取り
・70平米以上の中層以上
・ガーデンコートなので、いきなり真ん前に建物が立つ不安のなさ
・中古を含めてバク上がりしている現状では、割安感のある価格設定
・庭、共用施設（共用施設は、もっと少なくても可）
・安い管理費、修繕積立金、インターネット
・王子の将来性。逆に言うと現在イマイチ
・年内入居可

たまに書かれているエントランスのことは、まったく気になりません。日ごろジョギングしているので、帰りに少し寄り道感覚。

贅沢を言えば、駒沢公園や砧公園、水元公園のような無料でくつろげる大規模公園が2キロ以内にあればよかった。

[2756: 匿名さん]

たまに「住所が堀船」って話題が出るけれど、飛鳥山タワーも堀船なんですよね。購入者の私も「王子」の入った住所がよかったけれど、どこよりも王子駅近で高級な飛鳥山タワーのことを思えば許せるかなと。

[2757: 匿名さん]

今まだ出されていないブライトコートの中層階以上の部屋は、来年値上げしてから放出すると営業の方から聞いた。
本当かどうかわからないが。。。

[2758: 通りがかりさん]

購入者は住民版に行って下さい。
検討者がフラットな目で検討出来ません。購入者はどうしてもデメリットよりメリットプラスの目で見てしまいますので。

[2759: 匿名さん]

>>2758 通りがかりさん
そもそもフラットな目で検討なんてあるのでしょうか？　自分たちの優先順位で決めるのでは。掲示板は、比較ポイントの洗い出し、考慮漏れ程度に考えるべきでしょう。

駅距離は何度も出てますが、明治通りより手前がよかったことは言うまでもありません。

[2760: 匿名さん]

>>2757 匿名さん
ブライトの中高層売り出されないですね。住宅ローン減税改定を考えると、そろそろ売り出さないと間に合わなさそうですが。

[2761: マンション検討中さん]

購入者の皆様には気に入ったところだけでなく妥協点も書いて欲しいですね

[2762: 匿名さん]

最大の妥協は王子を選んだこと。いま王子近辺に住んでいる人以外、これが最大の妥協なのでは？　近くなら赤羽や大塚、池袋のほうが好みだし、1億円あれば城南城西エリアを選んでいました。もっと予算があれば2階建ての注文住宅。

続いて
・広さ。今回は約70平米だけれど、理想を言えば80平米欲しかった。
・駅距離。ドア to 駅ホームで考えると、中層以上は15分くらいみたほうがよさそう。場合によってはもっとかも。

アウトポールとかアルコーブとか言い出したらきりないけれど、上記に比べれば枝葉末節だし、さらに浴室シーリングライトとか、コンロのグレードや包丁収納がイケて無いとかは完全にオマケ。

結局のところ北区を選ぶ人は予算に制限がある人が多いと思うので、どこを妥協できて、どこを妥協できないかを、それぞれで考えればよいのではないでしょうか。

[2763: 評判気になるさん]

購入者が自分が買ったマンションを納得する為に贔屓目に書き込みするのは良くない。買う買わないは関係なく検討している人がメリットデメリットを書き込む方が良い。買った人はもう見ない方が自分の為じゃないでしょうか。

[2764: 口コミ知りたいさん]

物件概要見たらしれっと次期販売が9月上旬から9月下旬に延びてるね。ブライト待ちでもプレミスト待ちでも無く単純に不人気で要望書が入って無いだけかもね。またポジが増えそうだ。
もう本気検討者は契約済だから残100戸強完売まではかなり掛かりそうですね。

[2765: ご近所さん]

>>2764 口コミ知りたいさん

延びたのではなく、今日2期6次が終わって9月下旬は2期7次ですよ。

とはいえ2期6次も3戸だけでしたが。

不人気なのか、値上げを狙っての売り惜しみなのか、果たして。

[2766: マンション検討中さん]

個人的にはネットやSNSでネガ意見が多いこと自体が嫌だなと感じます。マンマニさんにもいい評価されてなかったので。インターネットの情報残るし、中古販売するときにも検索されちゃうと嫌だなというのと、知り合いとかに検索されて「設備しょぼいんでしょ」とか思われたら悲しいという懸念はあります。

[2767: 職人さん]

>>2763 評判気になるさん
> 購入者が自分が買ったマンションを納得する為に贔屓目に書き込みするのは良くない。買う買わないは関係なく検討している人がメリットデメリットを書き込む方が良い。

そもそも業者が相当数書き込んでいるのだから、そもそも論理破綻してますぜ。

[2768: マンション検討中さん]

>>2767 職人さん
仮にそうだとしても、贔屓目の書き込みが少ないに越したことはないと思うけど。

[2769: マンコミュファンさん]

贔屓目の情報交換は住民版でお願いします。

[2770: マンション検討中さん]

一番気になるのは学区なんだよなぁ。小学校も中学校も地元感が半端無い。前に誰か書いてたけどenaとsapixが徒歩圏内なのは救い。

[2771: マンション検討中さん]

>>2770 マンション検討中さん
小学校はともかく、堀船中は今現在でも２クラスしかないので少子化が進むと統合とかあるんですかね？やはり東京に住むと中学受験必須か…

[2772: マンション検討中さん]

購入諦めた者が諦めたマンションに対して自分を納得する為にメリット意見を否定する書き込みは良くない。買う買わないは関係なく検討している人がメリットデメリットを書き込む方が良い。買うの諦めた人はもう見ない方が自分の為じゃないでしょうか。

てなことになるので、書き込む書き込まないの議論でなく、マンションについて意見交換していけばいいよ。

[2773: マンション検討中さん]

>>2772 マンション検討中さん
同感です。そういう掲示板なんだし、割と不毛な議論かと。

ただ、ネガ投稿というか、やたらディスり入ってる投稿をわざわざ労力かけてするかって考えると、自分は他の検討やめた物件ではやらないし、色んな思惑感じて要注意かなと思ってます。

逆に購入者のポジも、思い入れ強いのもわかりますが、価値観の押さえつけっぽくならないようなフラットな感じのものだと参考になりますね。

と、いっても人もそれぞれなので中々難しいですが。あくまで最後は自分の価値観が大事かと。

[2774: 職人さん]

自分で住む物件の評価は、複数ある評価軸の優先順位/重み付けと、家族内のすりあわせです。自分たちで評価するものなので、もっと自信を持ってみなさんの頭で判断すればよいのではないでしょうか。

みなさんの優先順位が高いのは立地でしょう。立地はいくつかの要素に分解でき、たとえば「場所の魅力」は完全に主観だし、「駅までの時間」はそれを許容できるかできないかです。

そのことに対して贔屓目といわれても？？？です。なぜならば自分で判断すべきことだからです。みなさん違った意見があるのが当然です。

内装など一部については贔屓目という考えもあるかも知れませんが、物件を選ぶノックアウトファクターではないでしょう。

SUUMOからテンプレが出ているので活用してはいかがでしょう。

ベストが分かる！ SUUMO 式 物件比較テンプレート
https://www.microsoft.com/ja-jp/office/pipc/template/result.aspx?id=13...

[2775: 誤字]

>>2772 マンション検討中さん

上段、わかりやすい大局的なコメントですね。

自分はマンション購入のド素人なので、妥協やデメリットばかりでなく、多少ひいき目でもいいのでメリット情報も知りたいです。
購入者からのコメントはとても貴重だと思っています。
メリット情報は購入の決め手にもなったことだろうし、
デメリットや妥協点はそれを受け入れて買われていることだろうし、
気づかなかった細部の妥協点もちゃんとモデルをよくみてのことなので、自分なんかよりずっと考えてられます。
購入者からの押し売りみたいなコメントがあると正直イヤですけど、いま見ている限りではそれは感じません。
もちろんコメントは鵜呑みにすることなく、どこかで判断していきます。
自分はなかなかデメリットを受け入れられないでウジウジして立ち止まってしまうので、こういう口コミ情報は参考になっています。
この物件はちょっと気になっています。
楽しみながら検討したいです。

[2776: マンコミュファンさん]

>>2765 ご近所さん

という事は今日の午前中数時間のみ2期6次3戸の販売をしてたんですか？9月上旬としか表記してなかったので、たまたまその時間に概要を見た検討者だけが販売した事を知れたんですね。あまりに不可解な販売方法です。自信あるならもっと堂々と販売すれば良いのに。売れてるマンションの売り方がだとは思えないです。

[2777: マンション検討中さん]

>>2776 マンコミュファンさん
一昨日くらいから販売時間出てましたよ。
要望書が入ったら売るスタイルなんじゃないですか？

[2778: 検討板ユーザーさん]

ポジの意見が続くことを嫌がる人ってどんな人なんだろう。少なくとも検討はしてないよね？他物件の業者？？