ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

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ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
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[2548: マンション検討中さん]

>>2547 口コミ知りたいさん
みなさん、自分の価値感で選べばいいんじゃないんですか。

お金があれば、城西城南もしくは山手線の最寄り駅に住みたかった。だけど新築・築浅はほぼ億ション。
都内最後の目玉と言われている南千住も王子と同じレベル。中古も相場に引っ張られて高どまり。

プレミストは、アウトポールや駅近は魅力的だけど、JR利用者にとっては響かない。住宅ローン減税の恩恵も半分くらいになりそうだし。

いくつか不満はあるけど、10数件まわってここに決めました。訪問としては2回め。だって低層階から売れて、予算が上がっていくんだもん。

結局のところお金持ち以外は妥協点は必要かと。

[2549: マンション検討中さん]

ここは特にお金持ち以外が妥協点を探った結果として検討しそうなマンションだと思います。かくいう自分もお金持ちではないのでここをメインに検討しています。

[2550: マンション検討中さん]

>>2548 マンション検討中さん
そうですよね。言う通りだと思います。お金があれば、と思う物件は多くありました。私もいくつか不満はあったけど、ここに決めました。実際、今の王子の街も好きなんです。
不動産を転がさない者にとっては、今の都内のマンションはどこもただただ高いだけですよね。でも自分は今必要だから買います。
この口コミを見られてる方は、こんな意見もみて、ほかのマンションと比較しながら良い物件に巡り会えるのが一番良いと思います。

[2552: マンション検討中さん]

私もここを検討していましたが、リモートワーク中心になってきたのでもっと郊外に出て広い物件を買うことにしました。JR京浜東北線を使った出勤がある方には今時点では現実的な選択なのかなと思いますが、王子の開発状況や利便性と価格のバランスを考えると王子や赤羽を選ぶより川口の方がいいかなと個人的に感じます。「どうしても東京に住みたい」という人には良さそうです。

[2553: マンション検討中さん]

>>2548 マンション検討中さん
私も5件ほどみてここに決めましたが、実際にここのモデルルーム訪問は2回目でした。多くの方は2度目の訪問で買うか買わないかを決めるのかなーと思います、

[2554: マンション検討中さん]

>>2552 マンション検討中さん

川口に行くと中古なら80平米も手が届きますよね。わたしたちも川口にネガなイメージを持っていなかったので、川口の物件もいくつか見ました。

交通と商業の両面で便利だし、とくに中古は安めなので魅力的です。だけれど利用した複数の不動産屋（東京）の反応が全員微妙だったのには驚きました。

詳しくは、みなさんご自身で調べてほしいですが、外国人が多く治安が微妙なためファミリー層の人気はイマイチ。また川口並木＝西川口で、こちらは不動産界では論外クラスの評価とのこと。

うちに小さい子供はいないので心引かれる中古はありましたが、万が一の資産性を考えて諦めました。新築は王子と価格差が少なくて微妙だし。

[2555: マンション検討中さん]

悩ましい方がいっぱいですね。
みなさん状況違うので、一概には言えません。
でも京浜東北線沿線は絶対に強い。
この路線は東京でも外せない。
ガークロは負けない！

[2556: マンション検討中さん]

私は共働きで子供もいるためなるべく実家周辺、23区内で4-5件比較してここに決めました。どこもホント高いですよね。。。正直、第一希望は同様相場の別物件でしたが、完売直前のパンダ住戸で落選。

2回目訪問でここに決めました。実家周辺以外の決め手は価格と設備、立地のバランスと入居時期です。勿論、第一希望同様に不満や不安な点もありますが、規模や共用設備、植栽、交通利便などは断然こちらが上。

正直、住宅ローン減税の期限は後付けという感じで、希望価格、間取りを早めにおさえました。

王子の将来性の期待もありますが、それなりに時間要すると思うので、現状でも満足できるかが基準です。色々比較されて、価値観や相場、タイミング合う物件にされれば良いかとmm

[2557: マンション検討中さん]

ここは悪くはありません。
今の相場から見ると割高。
しかし立地は悪くない、地盤は悪い。
それだけだよな。
買うとなると勇気いる。周辺中古とのバランスが気になる。駅前タワーと比較で中古で勝てる気がしない。だから踏み切れない。

[2558: マンション検討中さん]

王子自体は好きだけど、王子本町などの京浜東北線の西側に住みたいのになかなかいい物件出ないんですよね。プラウド王子本町に住んでる人が羨ましい。堀船だと王子というより梶原って感じがします、ちょっと周辺の雰囲気も王子とは違いますよね。

[2559: マンション検討中さん]

ここに住んだら実際には 家を出る時間
リアルで考えると
JRなら15分前、南北線なら18分前に家を出る必要あります。
信号加味するとプラス2分。
やはり価格考えると、、、。
ちょっと遠い。高いと思います。
相場なら仕方ない。今の相場は尋常じゃない。

[2560: マンション検討中さん]

>>2558 マンション検討中さん
飛鳥山レジデンスでよいのでは??

[2561: マンション検討中さん]

>>2560 マンション検討中さん
ごめんなさい、西ヶ原もいいのですが王子本町の方が好きなんです。プラウドのアプローチとかとても素敵ですし、緑も多く落ち着いていますし、滝野川サミットあるし。飛鳥山レジデンスも見に行きました、とてもよいマンションですがさすがに買い物まわりが不便すぎて辞めました。

[2562: 匿名さん]

>>2561 マンション検討中さん

https://www.nomu.com/mansion/id/ED9X6006/

目下、ディアージュが出ててサミットには近いけど王子駅には遠いし。
微妙な立地ですかね。

[2563: 契約済みさん]

駅からの距離のことをばかり言っている人が多いけれど、資産として考えたら重要だけれど、永住を決めている人にとっては徒歩圏内OKの存在は大きいのでは。定年になったら電車に乗る機会は減るわけだし。
いま住んでいるところには、OK、ライフ、東急ストア、ヨークなどあって、目的に応じて使い分けています。OKの有無で年間支出が数万～10万くらい違うような。まあ、OKの場所が、2Fの端というのはいけてませんけどね。せめてジョーシンの位置がよかった。
そして、区役所移転も重要だけれど、サンスクエアが大規模商業施設として再開発されることを願っています。

[2564: 匿名さん]

あのOKいいですよね。車で行くならなにも問題ありません。私は高台住みなので、上中里から谷底に降りて、裏道でOKまでアプローチしてます。渋滞ゼロです。自転車だと、谷底から高台まで上がるのに電動自転車必須でしょうね。ガークロはフラットアプローチだから、自転車での使い勝手がいいじゃないですか。

[2565: マンコミュファンさん]

オイコス志茂の二の舞物件だわ。
竣工時点で25%くらい空室ありそう。

[2566: マンション検討中さん]

志茂を知らない人ですね。
現地も確実に見てませんね。

売れないマンションには理由があります。
王子は売れる魅力が多いと思います。

[2567: マンション検討中さん]

明治通りの信号
何だか長いし
あそこからマンションサブエントランスって
違和感感じました。
煙草倉庫でトラックいっぱい。
王子駅までも遠くないけど近くない

[2568: マンション検討中さん]

ファミリー向けというなら、もうすこし周辺がファミリーにメリットがある環境なら良かったかなぁ。広い公園があるとか、学区がいいとか、道が広いとか。周り倉庫でトラック多いし幹線道路と明治通り近いしで子供にとっていい環境なのか疑問。小中学校近いのはいいなと思う。

[2569: マンコミュファンさん]

まぁ浸水履歴立地で駅からも遠いし、竣工後に大幅な値引きをするまでは、無理に買うような物件ではないでしょう。最寄り駅は王子でもアドレスは船堀だし値上がりは期待できないし。もう少し出して飛鳥山の方が後悔はしなそう。

[2570: マンション検討中さん]

来春完成するあらかわ遊園は楽しみです。
子供が小さいので近くに手軽な遊園地があるのは嬉しいです。

[2571: 匿名さん]

>>2569 マンコミュファンさん

値引きを待っても下がりませんよ。
ここは着実に売れていく物件。JR、それも京浜東北線の駅から徒歩8分。竣工しても値下げはないでしょう。ネガは無駄です。

[2572: 検討板ユーザーさん]

>>2569 マンコミュファンさん
四六時中電車の音が響いても気にならなかったらどうぞ！

[2573: 匿名さん]

成約キャンペーン10万円が出た!!! ということは、売れ行きあまり良くない。と判断しちゃいました。すみません。

[2574: マンション検討中さん]

成約キャンペーン物件かぁ、郊外ではよく見ますけどね。人気無いんですかね

[2575: マンション比較中さん]

3月ときに、ヤフー不動産20万のキャンペーンはありました。

[2576: 口コミ知りたいさん]

>>2573 匿名さん

調べたところPayPayキャンペーンですね。
Yahoo不動産のキャンペーンだと思います。

[2577: マンション検討中さん]

成約キャンペーンはYahoo不動産のキャンペーンで全国一斉に行っているものです。関東だけでも100件ほどの新築物件が対象で、Yahoo不動産が情報掲載数を増やすために実施した可能性が高いものです。
なので、勝手に人気ないと決めつけたがる方の意見は鵜呑みにしない方がいいかと思います。私は、キャンペーン前に買ってしまったのでショックですがこれから買う方は10万円得するので羨ましい限りです。

[2578: マンション検討中さん]

実際ここは人気はあるんですか？

[2579: マンション検討中さん]

京浜東北線の王子徒歩圏内で設備や環境も悪くないので、チェックする方は多いと思います。ただ、浸水履歴があったりメインエントランスが駅と反対を向いていたりと欠点もいくつかあるため、決めきれない方が多い印象です。悪い物件ではないのですが。

[2580: 匿名さん]

>>2578 マンション検討中さん
人気があったらとっくに完売しているでしょうね。

[2581: マンション検討中さん]

>>2580 匿名さん

ここは売り出してない部屋が多いんですよね。
ブライトコートの上層は売り出し始めたかどうか。他にもちょいちょい売り出してない部屋があります。

内覧できるようになってから値上げを考えている可能性もあります。一ヶ月前にMRに行ったときは購入可能な部屋は10くらいでした。

[2582: マンション比較中さん]

>>2579 マンション検討中さん

わかります。
マンションに拘らなければ、田端の戸建てもいいな、って思ったり。

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_kita/nc_96779137/

特にB号棟が良さそう。買い物も便利そうだし。

[2583: マンション検討中さん]

>>2581 マンション検討中さん
そうなんですよね。なんか独特の売り方じゃないですか？売り方次第ではもっと進む気もしますし。こんなもんなんですかね

[2584: 匿名さん]

マンション価格は上がり続けているのに、戸建ては上がってないんですよね。僕も戸建てのほうがいいかな。水を箱ごとOKで買ってきて、玄関横のPから取り出してすぐに家に放り込めるからね。ただ!!!! 戸建てはローンを通すのがマンションの倍キツイのがあるから手が出しにくいんですよね。

[2585: 匿名さん]

>>2582

悪くはないが、土地は借地権だぜ
旧借地権なのでそこはましだが、
売ったり、建て替えには当然地主にハンコ代を払う必要がある

[2586: マンション検討中さん]

>>2584 匿名さん
その理由ならウォーターサーバーにするか水を通販で購入すれば良いのでは??

[2587: マンション検討中さん]

>>2584 匿名さん
そうなんですね、戸建てでも長期優良で新築なら通りやすいと思ってました

[2588: 検討板ユーザーさん]

>>2582 マンション比較中さん

戸建て寒いし、バリアフリーではないので、メリットを感じません。2回からの電柱丸見えも自分にはNGです。

[2589: 匿名]

借地権の戸建てかぁ…
とりあえず、体壊したら階段が大変とだけ言っておくか。

[2590: 匿名さん]

>>2582 マンション比較中さん

借地権のマンションならともかく借地権の戸建てって…賃貸の方がマシかも…

[2591: マンション検討中さん]

ガークロの方がいい

[2592: 契約済みさん]

人気の戸建ては建物が建つ前に売れます。建物がかなり建っている時点で、何か理由があると考えるべきでしょう。戸建ては、建て売りも注文住宅も見ましたが、注文住宅一択だと感じました。ヘーベルや一条はいいです。まあ、それなりに広い土地が買えればだけれど。

[2593: マンション比較中さん]

やはり飛鳥山レジデンスのが良さげですね。

[2594: マンション検討中さん]

>>2593 マンション比較中さん
あそこは西ヶ原の物件なので、比較対象にならないと思いますが。金額も環境も色々違いすぎます。

[2595: マンション比較中さん]

そもそも王子駅界隈を全く知らない人だと比較検討で普通に考えるかと。
飛鳥山レジデンスを検討する購入層であれば、こちらの物件を購入すれば
日々の暮らしは余裕を感じられそうです。

[2596: マンション検討中さん]

利便性だけで言うなら飛鳥山レジデンスよりガークロのほうが高いよね。だから判断が難しい。

[2597: 匿名さん]

利便性というと日々の買い物くらいでしょうか？

[2598: マンション検討中さん]

買い物だけではないですね。王子駅は東側のほうが発展していて、飲食店も多いです。また、西側は必ず坂を登らなければいけません。特に飛鳥山レジデンスは線路を越えるために階段を登り降りする必要があるため、駅までの動線がよくありません。

[2599: マンション比較中さん]

今後八重洲、常盤橋にオフィス供給が増えるので、東京駅20分圏の南向き大規模マンションは貴重だと思います。
低地ではあるけど、津波の心配はそこまでないし、荒川氾濫してここまで浸水したら東京はもう終わりでしょう。。可能性低いと思います。
区役所移転と共に駅前の再開発も進むでしょう。

今ま

[2600: マンション比較中さん]

今までいろいろ見てきましたが、どこも高くて、しかも間取りが悪くて5畳未満の部屋を無理やり配置したり、部屋に窓がなかったり。。ひどいですよね。。
内装がいくら高級でも高台でも使いづらい間取りは自分にはダメです。

駅まで10分って近くはないですが、歩ける距離だし、駐輪場-サブエントランス-南口への動線が明確なので、気になりません。
ただ帰りに郵便を取りに行く動線が長くなりそう。。あと名前がザ・パークハウスだったらよかったかもと思いますね。

[2601: マンション検討中さん]

地味にサピックスとエナが徒歩圏内なのはでかい気がする。開○も小○川も一本で通えるし、中学受験をさせたい人には向いてるかもね。

[2602: 通りがかりさん]

次の販売は今月下旬か。ここでも数戸ならいよいよ怪しくなるね。数十戸なら完売が見えてくる。

[2603: マンション検討中さん]

肝心のウェブサイトが全然見れないですね　売る気あんのかな

[2604: マンション検討中さん]

>>2603 マンション検討中さん

同じくPCからは見れるのにiPhoneからは見れないです。私だけかと思ってました。

[2605: マンション検討中さん]

この界隈に住んでたらわかるけど
王子神谷は不便
やはりJR使えないとね。
地元の人なら王子駅徒歩圏内選ぶと思います。
だって自転車で王子まで行って買い物や銀行に行くんだから。

[2606: 契約済みさん]

>>2604 マンション検討中さん
iPhoneもAndroidも見られますよ。何が原因なんでしょうね。

[2607: マンション検討中さん]

王子神谷も駅の近くや東十条側は便利ですが、駅の東側は何もないですよね、ほぼ住宅街ですね。個人的には銀行の路面店ってオンラインで完結するので滅多に用ないし、スーパーなら王子神谷のほうが充実してるし、飲みに行くなら赤羽だし、その他の買い物は川口か池袋。王子には用がないんですよね。パチンコ屋とラーメン屋ばかりで中途半端だなと感じます。飛鳥山公園は素晴らしいですが。

[2608: マンション検討中さん]

神谷から赤羽行かないよ！
志茂の人？
神谷に居たら王子行くよ。

[2609: マンション検討中さん]

王子神谷なら王子使うよなぁ、チャリで行けるし。あと、王子神谷の駅の近くは便利ではないです…

[2610: 匿名さん]

2607さんは、がっつり飲みたいかたなのでは？
王子だとたまやさんというワイン小料理屋がお勧めですが
下はやっぱりラーメン屋さん、美味しそうです。

あとラーメン屋以外には裏路地にある「うどん屋　清」も好きですね。

[2611: マンション検討中さん]

昼から飲むなら赤羽のほうがいいけど、夜に飲む分には王子で困らないと思います。個人的にはとり蔵がオススメです。

[2612: 口コミ知りたいさん]

販売が8月から9月に延期されましたね。
何だかんだ言われてますが不人気なのかな。
ブライト待ちというよりプレミスト待ちの人達が多そうだ。
竣工前完売は厳しくなり、オイコスみたいにならないように対策が必要です。

[2613: マンション検討中さん]

駐車場の契約状況が予定に満たないと管理費が上がったりするものでしょうか？

[2614: 契約済みさん]

>>2613 マンション検討中さん
上がる原因の要素の一つだと思いますが、ここはとっくに満車ですよ。住民の年齢が上がってくれば、解約する人は増えてくると思いますが。
そして、ご存じだと思いますが、機械式が嫌がられるのは、借り手の有無にかかわらず維持費がかかるからで、機械式に比べれば影響は少ないと言えるでしょう。

[2615: デベにお勤めさん]

どのプランが使いやすいですかね。どれも3LDKで決めきれないです。

[2616: マンション検討中さん]

>>2614 契約済みさん
そうなんですね、もう駐車場は空いてないのでしょうか？

[2617: 契約済みさん]

>>2616 マンション検討中さん
私は契約者（駐車場なし）ですが7月初旬の時点で空いてないと言われました。その後キャンセルがあるかも知れないので、現状はガークロに聞いてください。

[2618: 契約済みさん]

>>2615 デベにお勤めさん
両端の部屋は特徴的だとしても、あとは以下のポイントで決めてみてはいかがでしょう。
・部屋の色（モデルルームと同じタイプと、もっと黒っぽいタイプ）
・マルチワークカウンターの有無
・価格
・エレベーターからの距離
・階数（6-8階以上になると虫が来ないと言われています）

我が家は床の色と階数が決め手になりました。

[2619: デベにお勤めさん]

>>2618 契約済みさん
なるほど。ありがとうございます。
個人的には洗面台が廊下に隣接しているBタイプがよかったのですが、少し手狭かなとも思いまして。
エレベーターからの距離も大事ですね。

[2620: 匿名さん]

入居してもスカスカなマンションは悪いことばかりじゃない。
エレベーターや共用施設は空いてるし、共用部の劣化は遅れるのに管理費修繕積立金はちゃんと入る。
竣工前完売を目指していたのに出来なかった不人気マンションを買ってしまったという残念感は否めないが。

[2621: 検討板ユーザーさん]

>>2620 匿名さん
緊急事態宣言下で竣工前完売マンションはほぼないかもしれません。来年からローン控除も変わるしウッドショックで戸建てに影響が出てるので、意外と売れるかもしれないし、様子見ですね。
すみふみたいな竣工後販売も最近増えつつあるらしいですね。

[2622: マンション検討中さん]

私も完売してるかどうかはあまり興味はないですね。トラブルも少なそうですし。管理組合に任命される確率は上がりそうですが

[2623: 匿名さん]

>>2621 検討板ユーザーさん

そんなこと無いです。
立地、設備、建物、価格のバランスが良ければ即日とはいかなくても、1年前から販売し半年くらいで完売する物件は沢山あります。
もちろん規模的にはそこまで大きくはないですが。
ガークロは時期も最悪で規模的にも大きく、最初から厳しかったかもしれないですね。
昨年の夏にモデルルームは活況を呈してましたが、やはり諸々デメリットが気になる物件だったので、躊躇しているうちに
他物件も出てきてしまい、さらに躊躇してしまうのでしょうか。

[2624: 検討板ユーザーさん]

>>2623 匿名さん

近年300戸規模ですぐ完売っていったいどこですか？

[2625: マンション検討中さん]

>>2624 検討板ユーザーさん
300戸未満もあるけど、大規模でも売れてます
ザタワー横浜北中
パークタワー勝どき
パークコート 四番町
ステーションアリーナ東池袋

[2626: マンション検討中さん]

今日、サンスクエア周辺を歩いていたら川が臭すぎました。咳き込むくらい酷かったです。
飛鳥山タワーに住んでいる人は窓開けても平気なんでしょうか。。。

[2627: マンション検討中さん]

23区の川は臭いがあるよ。
目黒川もダメ。
神田川もダメ。
窓閉めて生活しかないでしょう。

[2628: マンション検討中さん]

やっぱり川から遠くてやや高台のブライト東側がいいね

[2629: マンション掲示板さん]

>>2626 マンション検討中さん
北向の石神井川側にすんでるけど、部屋まで匂うことはないですね。
確か、一昨日がかなり臭かったけど、サンスクエアの横が酷い。ファミマまで来れば臭いはないですね。年に数日ありますよ。

[2630: 検討板ユーザーさん]

>>2626 マンション検討中さん

一等地の億ションと比較か。。
あんまり参考になりませんね。
川の匂いは距離があるから部屋までしないでしょう。
飛鳥山タワーはそもそも騒音が酷くて窓開けれないと思います。
ネガばかり書いてる方が増えてますね。

[2631: 評判気になるさん]

雨の後とか仕方ないですよね

[2632: 匿名さん]

>>2612 口コミ知りたいさん

オイコスとは全然違いますよね。コロナの影響による販売延期が無くて、竣工時に半分以上残っていましたからね…

[2633: マンション検討中さん]

マンション選びはお金とのバランスだからね。
金あればみんな、マイナス要素無いところ買います。
ガークロは比較的安いのにまずまず。
だから人気あるのです。
騒音あっても駅前タワーに住みたい人も一定数居ますから。
人それぞれなので、あまりネガティブになる必要はありません。自分にとって良ければいい。

[2634: 通りがかりさん]

>>2633 マンション検討中さん
マイナス要素が多いけどそれでもこの価格ならあり、という価格ではないから皆さん悩まれてるのかと思います。自分もその一人です。もう少し安ければ、マイナス要素に目をつぶって即決できるんですけどね。

[2635: マンション掲示板さん]

浸水履歴にのある船堀で駅から10分位の立地で6000万以上は高すぎるよ。王子は2021のAI分析でも資産価値が落ちやすい街にもランキングしてるし、北区ならもう少しだして赤羽にした方が間違いない。

[2636: マンション検討中さん]

>>2635 マンション掲示板さん
ランキングのソース教えてください。、

[2637: マンション検討中さん]

https://news.mynavi.jp/article/20210525-1893829/

これじゃないかな

[2638: 検討板ユーザーさん]

このランキング前にも出てましたよね。まず、王子駅前が入っていて王子駅が入っていない謎。しかも単身はランクインしてるがファミリーはしてない。そして何よりランクインしているところは相当都心で家なんてなかなか買えないでしょう。

[2639: ご近所さん]

堀船を船堀って書いてる時点で説得力が…

[2640: マンション検討中さん]

マンションの中庭は犬の散歩していいのかな？
ガーデンパスは一般の人も通るからゴミや空き缶、犬のフンとか心配だよね。

[2641: 検討板ユーザーさん]

>>2640 マンション検討中さん
別にガーデンパスがあろうがなかろうがどのマンションでも同じことなのでは。他のマンションでも隅でゴミとか犬のフンとか捨てる人は捨てるし。

[2642: マンション検討中さん]

プレミスト王子神谷の１０階で、「82.58m2 8900万円」ですね。
ガーデンクロス東京王子は、「ガーデンコート14F-南3LDK73.24 平米7898万円356万円」です。

だから

王子神谷駅２分の１０階角屋：8900/82.58=108
王子駅９分の１４階角屋：7898/73.24=108

ほぼ同じ価格です。でも、駅力と高さは違いです。

[2643: 匿名さん]

>>2638 検討板ユーザーさん

王子駅前って荒川線ですよね。そこを基準にされても。

[2644: マンション検討中さん]

単身のランキングで言われてもね。
ここはファミリーマンションですよね。

[2645: マンション検討中さん]

ガークロは悪くなく良い！
自信持ちましょう。

[2646: マンション検討中さん]

王子駅はいいと思うけど、堀船がいいとは思えない…

[2647: 通りがかりさん]

過去に浸水履歴のある堀船の土地で6000万円以上もだす人は中々いないのかも。世帯年収1300万以下のギリギリ世帯はもっと安いところのほうがいいよ。