西日本鉄道株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ガーデンクロス東京王子はどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-07-26 21:31:33
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北区堀船にあるJT(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の4社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL:https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地:東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通:JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途:共同住宅
構造規模:鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数:300戸

建築主:西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計:長谷工コーポレーション
施工:長谷工コーポレーション
管理会社:
竣工予定日:2021年11月下旬予定
引渡予定日:2021年12月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも!今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13 管理担当]

[スレ作成日時]2019-01-24 09:45:43

現在の物件
ガーデンクロス東京王子
ガーデンクロス東京王子
 
所在地:東京都北区堀船2丁目20番17、18(地番)
交通:京浜東北線 王子駅 徒歩9分 (南口)
総戸数: 300戸

ガーデンクロス東京王子はどうですか?

2368: マンション検討中さん 
[2021-07-20 08:00:07]
買って住んだら中古マンションです。
近隣の中古マンションと比較してどうなんでしょうか。
新築に憧れてますが。
2369: マンション検討中さん 
[2021-07-20 09:40:12]
スーモの価格表消えましたね
2370: マンション検討中さん 
[2021-07-20 13:37:19]
>>2365 マンション比較中さん
ほんとそれですよね。。近くの豊島4丁目の印刷局宿舎は廃止が決まって、
一般競売になるだろうし、今、赤羽に277戸10階建ての大規模な印刷局宿舎が
建設中なので、築50年以上の堀船宿舎もそこに集約していく流れでしょうしね。
2371: マンション比較中さん 
[2021-07-20 15:44:23]
>>2370 マンション検討中さん
やはりそうですね。。区役所移転と共に周りが再開発で変わっていくのは間違いないですが、色々要チェックですね。。
南側の印刷局宿舎、西側のTSネットワーク、北側の京北倉庫、全部住宅になる可能性が高いじゃないか思うところです。
2372: マンション検討中さん 
[2021-07-21 07:45:09]
周りが全て住宅がいいですよ。
環境が改善されます。
今は倉庫に囲まれている感があります。
2373: マンション検討中さん 
[2021-07-22 07:48:13]
王子駅はホームドアあるんだ。
改札も3つあるし、すごいですね。
2374: 名無しさん 
[2021-07-24 21:26:20]
断ったのにキャンセル出たって資料送るな。売れてないから必死なのは分かるけど、もう諦めてよ。
2375: マンション検討中さん 
[2021-07-25 10:55:48]
新規の客に案内しならすぐ売れてしまうので、先に過去に検討された方に案内したのでしょう。
2376: 匿名さん 
[2021-07-25 18:50:07]
>>2374 名無しさん
私も昔、戸建てと同地域にあるマンションを見に行きました。もちろん冷やかし。窓が四方に無いマンションは購買意欲がわかず、お断り。その後しばらく「どーですか」攻撃が。私「いやあ、申し訳ないんだけど、そちらより安く、駐車場がついている南向き接道の戸建てに決めました、すみません。」営業「どうして、そちらにしたかお聞かせいただけますか?」私「マンションだと、修繕積立と管理費が無駄だし、駐車場代も別途加算されるので、購入価格が戸建てより高いのでは、はなから購入意欲が全くでませんでした。すみませんね」とお断りしました。駅徒歩もそちらより3分も近いしとは言いませんでしたが。
2377: 名無しさん 
[2021-07-25 19:14:27]
竣工まで2ヶ月であと100戸強は厳しいな。先着順は出さずに期分けで少しずつ出す方針なのかな。今でもこのやり方なんだから当初から竣工前完売は諦めてたんだろう。
貴重は大規模なんだからもっと門戸を拡げて購買層を増やして欲しかったね。
2378: マンション検討中さん 
[2021-07-25 21:59:30]
>>2376 匿名さん
何が言いたいの?ここにも冷やかし?
2379: 購入経験者さん 
[2021-07-27 22:20:15]
マンションは基本冷やかしでMRに行くのがいいですよ。冷やかしのつもりだったのが、凄く気に入って、どうしても欲しくなった物件は間違いないですよ。
2380: 通りがかりさん 
[2021-07-28 19:17:16]
>>2375 マンション検討中さん

購入された方ですか?
なんか必死さが伝わってきますね。
2381: マンション掲示板 
[2021-07-29 08:00:54]
売れ残りヤバい!
2382: 匿名さん 
[2021-07-29 09:29:27]
まだ竣工もしてないのに売れ残りとか笑
じゃあどの物件も一期一次で売れないものは全部売れ残りですね。
2383: 名無しさん 
[2021-07-29 09:38:03]
一番需要がありそうなブライトの上層はいつ解放するんだろうね。下が売れてからかな。
2384: マンション検討中さん 
[2021-07-29 14:02:05]
みんなブライトの上層を狙い、抽選で外れたら他が売れていく感じでしょうか。
すぐ売れちゃうからね。
2385: 匿名さん 
[2021-07-29 14:06:15]
人気は無いし抽選にはならないでしょ。
2386: マンション検討中さん 
[2021-07-29 15:01:16]
なんか1人アンチが名前変えて騒いでるな
執着がすごい。
諦められないのかな?
2387: マンション検討中さん 
[2021-07-29 17:15:39]
ブライト上層待ちが一定数いるから完売も近いと思います。
余計な心配は要らないと考えます。
2388: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-29 19:41:21]
ここはいくら位の世帯年収の人がメインなんだろう。うちは1250万だけどそれだと6000万超えは高いと思ってしまう。
2389: 名無しさん 
[2021-07-29 19:53:23]
1250なら余裕じゃない?嫁の年収がある程度大きくてこれから子供作る予定とかだとやや厳しいかもしれないけど。
2390: マンション検討中さん 
[2021-07-29 20:47:56]
>>2388 検討板ユーザーさん
800位が多いと営業の方に聞きました
本当かは知りませんが
2391: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-29 21:07:52]
なるほど。800位で買われてる方もいるんですね。意外でした。うちは来年辺りに欲しいですが、まだ子供はいません。私が今35で700万、妻が28で550万で二人の貯金は800万程度です。本当はここくらいのマンションが欲しいですが6000万超えは勇気が出なくて5000万円台で探していました。
2392: マンション検討中さん 
[2021-07-29 21:21:50]
23区、主要路線駅近マンションは買ったもん勝ちよ!
今後も下がる要素無し!
テレワークなんて続く訳ないよ。
これに惑わされて郊外なんて今後の人口考えたら有り得ないよね。
2393: 名無しさん 
[2021-07-29 22:10:01]
>>2391 検討板ユーザーさん

>>2391 検討板ユーザーさん
同い年の購入者ですが自分1000の妻はアルバイトですね。
2394: マンション検討中さん 
[2021-07-29 22:16:03]
結局年収云々より、家族構成と子どもの教育費、車の有無が大きいと思います。車持って子供2人で私立受験させたいとなると1000程度では厳しいでしょう。
2395: マンション検討中さん 
[2021-07-29 22:37:23]
5000万円ちょいの築浅中古を探していたけど、住宅ローン減税や手数料を考えると新築と差が少ないんですよね。
王子のいまは、サンスクエア古い、建て替えが決まっているほりぶんの亡霊が残っているなど、駅前のガチャガチャ感はあるけど、10-20年後には変わってそうですね。
いま売出しは10部屋未満のようですが、ブライトコートは、いつ売り出すんでしょうね。前の公務員住宅が同等の高層になる可能性もあるので、ロングスパンで考えるなら、差は少ないかなと。

別の物件でドマン前にマンションがたったのも見てるので、大きな道沿いとかじゃないと安心できないですよね。
2396: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-29 23:56:29]
>>2393 名無しさん
ご返信ありがとうございます。一人で1000万は羨ましいですね!この先の金利は不安ですが自分でも買えるかな?と少し安心しました。


2397: マンション検討中さん 
[2021-07-30 01:36:43]
都内で6000万の物件買っても、郊外で4000万円の物件買っても、都心の一部じゃなければ大幅に値上がりはしないので好きな方選べばいいと思いますよ。結局10年後で考えれば大して変わらないです。(グロスが大きい借り入れは金利上昇に備える必要はありますが)
ここはランニングコスト安いですし、6000万円のローン組んでもカンツミ固定資産税含め月に17-8万の支払いで済むのでかなり現実的な選択肢ですよね。60㎡台の3LDKは狭いなあと感じますが、今都内に住みたい人には現実的な選択肢ですよね。
2398: 評判気になるさん 
[2021-07-30 08:53:20]
何か話が具体的過ぎるな。本当にここの検討者かね?
2399: 匿名さん 
[2021-07-30 15:01:09]
やっぱり高台の方でない立地だし、この価格は高いなと。今の不動産高騰の影響がなければ少なくとも現販売価格から200?300万円は安かったのかなと思うばかり...
2400: マンション検討中さん 
[2021-07-30 16:06:13]
それくらいの差なら賃貸の家賃で1~2年で溶ける額だし、先に買っちゃってもいい気もしますね。知らんけど。
2401: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-30 16:59:55]
物件選びも中々難しいですよね。この立地でこの価格は高いけど、王子付近で中々良い新築出ないしなぁと悩んでいたら、好立地にプレミスト王子神谷ができるとのこと。同じくらいの価格か少し安ければプレミストの方が良いなとも思います。価格が気になります。
2402: 匿名さん 
[2021-07-30 17:16:29]
あと100戸以上残ってるんだし、元々早期完売させる気がなさそうだったからプレミストを待ってからで充分間に合う。プレミストの方が安そうだから、ここも引っ張られて値引きするでしょう。
2403: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-30 17:23:24]
この価格なら中古の立地が良いところを買うべきだと思ってしまいました。
2404: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-30 18:19:58]
いくらなんでもプレミストは比較対象になれるかな?
2405: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-30 18:20:58]
>>2403 検討板ユーザーさん

中古ってそんな安くないぞ
2406: マンション掲示板 
[2021-07-31 01:55:03]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
2407: 匿名さん 
[2021-07-31 01:59:04]
ザガーデンズ東京王子の中古ですら6500か7000万近くなのでプレミストもまぁまぁ高そうな気します。ここと同等くらいかなと思ってます。
2408: マンション検討中さん 
[2021-07-31 14:17:05]
もう少し周辺環境よく見ればよかったです
2409: マンション検討中さん 
[2021-08-04 12:42:31]
https://akabane-shinbun.com/archives/35280

きましたね!
王子駅前一帯開発も進みそうですね!

グランドデザインは読み込みました。
今でも十分便利ですが今後の街の発展を見ていけると思うとゾクゾクします。
都心に比べると不動産価格はまだ抑え目の王子と共に余生を楽しんでいきます。
2410: マンション検討中さん 
[2021-08-04 14:41:30]
>>2409 マンション検討中さん
ほりぶんってそんなニュースになる程有名な建物なんですか?
2411: マンション検討中さん 
[2021-08-04 15:46:51]
王子のトレンドマークみたいな建物ですが、ただマンションに建て替えるだけの話です。開発とかは関係ないかと思います。ちなみにほりぶん以外でも北本通り沿いはマンションへの建て替えが複数件進んでます。
2412: マンション掲示板さん 
[2021-08-04 23:22:29]
>>2409 マンション検討中さん
何でこの記事を見てゾクゾクするのか意味不明すぎる。再開発とは一切関係なしwww
2413: マンション検討中さん 
[2021-08-05 00:00:50]
まあ、確かに再開発と直接的な関係はないかもですが、王子の昭和感を醸し出す象徴的な建物の1つなので、わからなくもない。こういうのって連動したりもするもんですしね。知らんけど。
2414: マンション検討中さん 
[2021-08-05 00:07:23]
とは言え再開発とは全く関係ないのでこれに何かを期待するのはどうかと思いますね。まあ、王子は再開発とかしなくても住みやすいですが。
2415: マンション検討中さん 
[2021-08-05 00:52:08]
ほりぶんは歴史があるけど、みなさんと同意見。駅近で廃墟のような建物が残っているのにビックリ。サンスクエアを再開発してほしい。無理だと思うけれど、二子玉川ライズのように(苦笑)
2416: マンション検討中さん 
[2021-08-05 07:27:53]
ほりぶんのところはワンルームメインの投資マンションなのが残念ですね。

ちなみに王子2丁目北本通りから1本内側に入った王子駅徒歩4分のところに、14階建リビオレゾン王子が建設中です。こちらは58戸の内ワンルーム38戸ですが、3LDKもあるようです。
2417: 匿名さん 
[2021-08-05 08:45:51]
明治通りを渡るか渡らないかは毎日毎日の事だから大きな違いです。こんなに暑いのに毎日数分も待たされるのは嫌だな。
2418: 名無しさん 
[2021-08-05 18:41:26]
先着順少ない。
いよいよ竣工前完売不可能が現実化してきた。
2419: マンション検討中さん 
[2021-08-05 19:17:17]
3戸だけですね
2420: マンション比較中さん 
[2021-08-05 22:37:33]
プレミストの価格は出るまで完売は難しい
2421: マンション検討中さん 
[2021-08-06 00:02:48]
個人的にはプレミストとここは環境が全然違うと思いますが、世の中的にはそうじゃないみたいですね
2422: 匿名さん 
[2021-08-06 00:20:23]
プレミストがガークロより坪15万位安かったら相当流れそう。ガークロが志茂オイコスみたいにならない事を祈る。
2423: 匿名さん 
[2021-08-06 01:35:58]
王子駅(JR+地下鉄)と王子神谷駅(地下鉄)って結構価値が変わってくると思うんだけどな?。オイコス赤羽志茂とガーデンズがそれを物語ってるし。
2424: 匿名さん 
[2021-08-06 07:47:27]
>>2423 匿名さん
駅の利用者数からして大きく違いますよね。
ググっただけですけど、
王子駅(メトロ+JR)11万人/日
王子神谷(メトロのみ)2.7万人/日

あと王子駅はバスも各方面に充実してますし
2425: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-06 08:02:11]
駅が遠いし、浸水履歴ある土地だからなぁ。しばらくは売れ残りそう。
2426: 評判気になるさん 
[2021-08-06 08:25:58]
住んでからの面倒臭さが容易に想像できる物件。あと少し安ければ我慢出来るけどって感じ。それならプレミストが出てからにしようとなるのが自然。まだまだ100戸以上残ってるし急ぐ必要は無し。
2427: マンション検討中さん 
[2021-08-06 09:18:40]
価格に納得した人が買えばいいですね。
気に入って買うことが重要です。
2428: マンション検討中さん 
[2021-08-06 09:23:33]
そういえば供給戸数変わってないのか。ブライトの上層ってまだ出してないのかな。
2429: 評判気になるさん 
[2021-08-06 12:21:10]
ガークロさん、大苦戦中!
立地微妙、価格微妙じゃそうなるよね。
2430: マンション検討中さん 
[2021-08-06 12:33:47]
立地は大事ですよね!
ここより多少高くても駅近のプレミストの方が良いような気がしてきた…
2431: 通りがかりさん 
[2021-08-06 13:26:00]
>>2430 マンション検討中さん
この猛暑がますますそう思わせますよね。。この暑さの中駅徒歩10分はきびしい。。
2432: マンション検討中さん 
[2021-08-06 14:39:11]
プレミストは駅近なのも良いですが、廊下側がアウトフレームしてるのがとてもポイント高いです。70㎡の3LDKってやっぱり狭いので、少しでも有効面積増やしたい。梁の出てる5畳の部屋ってほとんど物置みたいですもん。
2433: マンション検討中さん 
[2021-08-06 16:02:20]
王子神谷で満足できるならプレミストでいいんじゃない。飲食店とかお店は無いけど住環境はいいと思うよ。
2434: マンション検討中さん 
[2021-08-06 16:08:15]
プレミストは廊下側もアウトフレームで、納戸あり、80平米近い部屋もあるのがいいですね。しかし、駅歩2分とは言え、ホームが地下深く、王子駅での乗り換えや、南北線の本数が少ないことを考えれば、JR利用者にとってガークロのほうが便利なはず。あと、来年だと住宅ローン減税がどうなるかも不安。悩ましいですな。
2435: 匿名さん 
[2021-08-06 17:08:10]
このクソ暑い中、明治通りでほぼ毎日2分待つ。想像するだけでキツイ。昨年の夏のモデルルームの活況が嘘みたいだし、営業さんの強気の姿勢が懐かしい。
2436: マンション検討中さん 
[2021-08-06 19:46:47]
10日から19日までマンションギャラリーは休みのようですね
2437: 匿名さん 
[2021-08-06 19:57:10]
>>2435 匿名さん
ほぼ毎日外に出られるのですねお疲れ様です。そして毎回、信号が最大の待ち時間になるなんてなんてついてないですね。笑
正直、プレミストと迷っていますが同じ値段なら13年の住宅ローン減税受けれるここにしようと思ってます。価格が出るタイミングにもよりますが。
2438: マンション掲示板さん 
[2021-08-06 20:10:12]
プレミストと同じ値段ならガークロかな。やはりJRとメトロの交差駅は強い。大和ハウスもその辺は分かってると思うけど、ガークロ同様強気に長期販売覚悟ってなれば同じ位にするかもね。
2439: マンション検討中さん 
[2021-08-06 21:53:10]
同じ値段ならさすがにガークロですね。駅近でも王子神谷は使いにくいです。
2440: 匿名さん 
[2021-08-06 23:51:42]
王子駅はメトロとJRの交差駅
これはいい!
バスも充実、都電も地味に活躍。
やっぱガークロは強いよ。
明治通り渡る渡らないなんてどうでもいい議論です。
王子神谷の方から買い物、銀行など行くために自転車で動いてますよ。
2441: マンション検討中さん 
[2021-08-07 01:16:04]
王子駅は、銀行、カフェ、ファストフードその他諸々の飲食店がそろってて便利ですよね。うちは共働きなので、帰り道にぱぱっとご飯買えるのは嬉しいです。
2442: 匿名さん 
[2021-08-07 01:40:11]
こちらとプレミスト、価格面では比較対象になると思います。
プレミストは近くにスーパーや目の前にセブン、少し歩けば東十条商店街もありますし、王子神谷徒歩2分なのでむしろ同額ならプレミストを選ぶひとも多いかと思います。
2443: マンション掲示板さん 
[2021-08-07 05:20:39]
セブンやスーパーが多少近くても王子と王子神谷では利便性が全然違いますよ。あと、東十条商店街も使いやすい飲食店がある場所は駅前なので結構歩きます。同額でプレミストを選ぶ人はどうしても駅近がいい人くらいかと思います。大きい要素ですけどね。
2444: 匿名さん 
[2021-08-07 06:46:53]
>>2441 マンション検討中さん

>帰り道にぱぱっとご飯買える

そんなお店ありますか?東武ストアかな。。。
2445: マンション検討中さん 
[2021-08-07 07:28:41]
>>2444 匿名さん
東武ストア、ヨーカドー、オーケーストア、
選択肢的には十分過ぎるかと。
2446: マンション掲示板さん 
[2021-08-07 07:49:12]
テイクアウトも出来ますよね。安いチェーンが豊富ですし。
2447: マンション検討中さん 
[2021-08-07 17:54:49]
通勤の度に川の匂いを嗅ぐと思うと躊躇するけど、妻がかなり乗り気。気になる人ってあんまり居ないんだろうか。
2448: マンション掲示板さん 
[2021-08-07 19:10:48]
南口ルートだったら川は関係なくないですか?
2449: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-07 19:16:32]
王子時代は便利なので、もっと良い場所に新築できないですかねぇ。中古もあまり魅力的なのないし、飛鳥山は少し高価だし。
2450: マンション掲示板さん 
[2021-08-07 20:39:29]
土地が無いので大規模は無理かと。サンスクエアが商業+住居とかになればいいのですが。
2451: マンション検討中さん 
[2021-08-07 21:10:23]
>>2444 匿名さん
実際に歩いていただけるとわかると思います。CoCo壱、王将、吉野家、その他いろいろありますが、このあたりはよく使おうかと思ってます。
ちょっと道はそれますが北とぴあ周辺にもいろいろありますよ!
2452: マンション検討中さん 
[2021-08-07 21:13:42]
>>2447 マンション検討中さん
何度も歩いてますが川の匂いは一度も気になったことないです。
2453: 通りがかりさん 
[2021-08-07 23:02:07]
川の匂いは気にならないですよ。隅田川のほうが、臭うことが多いです。石神井川はどちらかというと見た目が汚く、ゴミなども散見されるので、もっと美しい川になるよう行政に期待したいです。
2454: 匿名さん 
[2021-08-08 00:28:06]
臭いは以前よりマシになったのではないでしょうか?
昔はこんなんでしたし。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-19/2009031915_03_0.html
2455: 匿名さん 
[2021-08-08 07:44:33]
>>2451 マンション検討中さん

>CoCo壱、王将、吉野家
2456: マンコミュファンさん 
[2021-08-08 09:28:30]
同値ならガーデンクロス、プレミストが安ければプレミスト。ランニングコストもそんなに変わらないでしょう。
プレミストもそれを重々承知してるでしょうね。予定価格でもいいので、早く発表して欲しいです。どうしてもガーデンクロス、京浜東北線って人以外は価格発表を待ちたいですね。
2457: マンション検討中さん 
[2021-08-08 10:23:29]
どのくらい安いかにもよるかなぁ。大差ないならガークロのほうが良い気がする。どちらにせよ、早く予定価格とかは発表してほしいね。
2458: マンション検討中さん 
[2021-08-08 10:36:51]
私は同じくらいの価格か少し高いくらいならプレミスト予定です。やはり駅近は強いと思いますし、プレミスト周辺の住環境が好きなので。神谷堀公園があったり成徳大学があったりと、雰囲気が落ち着いていて美しい。
2459: 匿名さん 
[2021-08-08 12:25:18]
将来住み替える気があるならプレミスト一択。JR王子でなくとも2分は強い。中古で出せばすぐ売れる。
2460: 匿名さん 
[2021-08-08 12:27:14]
今日の雨でも、石神井川は大丈夫そうです。
2461: 匿名さん 
[2021-08-08 12:50:21]
建築士の方がラジオで、この物件のことを語っていました。ネガな意見かなと思いますが、検討の参考になれば。
https://twitter.com/hiraemi_kogoto/status/1374865715841302533
2462: マンコミュファンさん 
[2021-08-08 13:47:29]
>>2461 匿名さん

なかなか面白い話でした。買わない人の理由です。確かに上層階の人はエレベーターで待って、明治通りでも待ってっていうのは毎日苦痛。しかも高くても眺望は無い。完売までは相当掛かるな。
2463: マンション掲示板さん 
[2021-08-08 17:50:28]
>>2453 通りがかりさん
いやいや今でもひどい悪臭の日が数日ありますよ。春から夏にかけて。魚が腐った刺激臭で気持ち悪くなります。数年前の王子駅汚水垂れ流しとは関係ないですね。ただし毎日ではなく、年に数日です。
2464: マンション検討中さん 
[2021-08-08 19:09:36]
内装が安っぽいと笑いながら話してました。
内装で安く済むようにしているのかな。
不安になりますよね。
2465: マンション検討中さん 
[2021-08-08 19:36:29]
>>2464 マンション検討中さん
具体的にどのあたりでしょうか。風呂以外はむしろ揃ってるイメージなので、買おうか検討しているのですが。
2466: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-08 20:11:28]
>>2464 マンション検討中さん
モデルルームのスイッチプレートが曲がってるって笑いながら言ってるけど、完全にネガにしか聞こえませんね。
2467: マンション検討中さん 
[2021-08-08 20:18:42]
それはヒラエミに聞いてください。

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