ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

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[2048: 匿名さん]

>>2047 マンション検討中さん

んなあことない。
区内で抜きに出て伸びる余地はない。

それより浸水実績が心配やろ。

[2049: 匿名さん]

>>2047 マンション検討中さん

渋沢効果は長くてあと1年。
区役所移転はこのマンションが存在する間に実現するのだろうか。
長く北区に住んでいると行政の停滞を知っているので懐疑的になります。
老人の、老人による、老人のための区政。
花川ヨソウタ区長86歳。

[2050: マンション検討中さん]

ここは以前誰か書いてたと思いますが、浸水対策はしっかりされてますよ。ただ、王子の開発にそんなに期待できない、というのはその通りだと思います。区役所移転ですらダラダラやってますからね。

[2051: 匿名さん]

区役所移転は最短でも2033年。既に遅れ遅れですが、
この手の再開発は、もう+5年くらいは見ておいた方がよい気がします・・。
15年もすれば駅近マンションやビルが築60年近くになっているので、
また、いろいろと変わってくるでしょうね。。
そういう意味では今、駅近に築浅のマンションや商業施設が無い分、
15年、20年で見た将来性は近隣のJR駅よりは多少はあるとは言えそうです。
電車も車も便利ですし。

[2052: 通りがかりさん]

>>2051 匿名さん
ほんとそれ
ウチは絶対遅れまくって、恩恵は10年以上後だろうと予想してました。そこに来てコロナ。これは20年後とかじゃないの？って思ってる。
王子駅前は整備がイメージできないですよね。めちゃくちゃ使い勝手悪い。
天下の国際興業バスがあるし、明治通りだし、飛鳥山あるし、新幹線通ってるし。
駅前のバスローター全部潰すしか無いけど無理。
反対側なんて土地が無い。地上げすればイケるかも知れないけど。新幹線のお陰で暗いんだよこの街。
建物も昭和のボロが多いしね。

[2053: マンション検討中さん]

王子もプラウド王子本町のある高台の方は親水公園もあり雰囲気いいですが低地は…。こればっかりは周辺を散策してみてから好みの問題ですかね。個人的には、川向こうにあるみやぎ水再生センターの錆びたタンクが目に入るのが好きになれませんでした。検討されてる方は駅側だけでなく高齢者住宅などのある川側もじっくり歩いてみてから決めることをお勧めします。

[2054: マンション検討中さん]

渋沢効果なんてないよ。正確には大河ドラマ効果と呼べばいいかな。渋沢に関しては昔から縁があったわけで、単に大河で題材に使われただけでしょ
マンション買ったから、渋沢効果があると願望で思い込んでいるだけ。
資産価値に影響なんてない。
このマンションの良いところは300戸規模のマンションだということだけ
その他は全て微妙
検討者は他で探すべき

[2055: 通りがかりさん]

>>2054 マンション検討中さん
あなたのおすすめはどこなんですか？

[2056: 匿名さん]

駅前を東京の主要幹線道路が通ってるとなかなか大規模に開発出来ないよね。何か危険な事があったり本当に必要なことじゃないと税金を回せない。ただの利便性や資産価値向上のためにコロナ予算を削ってまで血税は使えない。

[2057: 通りがかりさん]

まあ、街の好みや低地への意識、将来性への期待なんて結局人それぞれですよ。この辺の条件良くなれば価格に反映されてくる訳だし。

[2058: マンション検討中さん]

なんだかんだそこそこ売れてるのはすごいと思う。

[2059: マンション検討中]

>>2055 通りがかりさん
ルネ上尾かプラウドタワー川口です。

[2060: マンション検討中さん]

>>2059 マンション検討中さん
プラウドタワー川口良さそうですよね！上尾はちょっと遠いですが…

[2061: 匿名さん]

川口そごうは閉店したけど、それでも便利ですよね。
２３区でなくても、川口・川崎・市川の駅近くはそれなりに住みやすいと思います。

[2062: ご近所さん]

広域で検討出来るんであれば、そりゃガークロは高いだけで良いところが少ないマンションに見えるでしょ、近郊郊外には他にいいマンションがいっぱいあるわけで。

[2063: マンション検討中さん]

>>2062 ご近所さん
ここと比較して「ルネ上尾がいいですよ！」って言われても、事情的に郊外を買えない人の方が多そうなのであんまり意味ないですよね。

[2064: マンション検討中さん]

さすがに上尾と言われても困りますね。

[2065: ご近所さん]

私も同感です。
ルネ上尾は上尾付近で行動するのであれば確かにメリットは大きいと思いました。
個人的な意見ですが、川口はアクセスもいいですが治安がとても悪いように思えたので検討から外してました。
ガーデンクロス東京王子は大きな欠点は見受けられないと思いました。
王子駅まで徒歩１０分以内の駅近で、オーケーストアも近くにありますし、王子駅なので飲食店も多数あり、王子駅から都心までのアクセスは良好。
昔浸水した場所ですが浸水対策はしてると思われますし、現在マンション近くの石神井川の橋の工事もしてました。
マンション内の生活導線は悪いと思いましたが、共用部の庭とかマンション内の設備はそれなりの設備ではないかなと思います。
渋沢効果はないと思いますが、王子駅の都市開発に期待します。

[2066: マンション検討中さん]

結局個人の趣味嗜好によるところが大きいが、ガーデンクロスは取り立てて素晴らしいところも多くはない一方、浸水対策さえされているなら致命的なところもない気がする。

[2067: 匿名さん]

現地見ればわかりますが、マンションのグランドレベルを上げています。前の官舎住宅と半階位違うのでは。以前のような浸水は無いと信じたい。

[2068: マンション検討中さん]

23区と上尾を比較するなんて。
全く比較になりません
大宮超えたらまた別地域
調べたら高崎線

[2069: 通りがかりさん]

まあ、比較対象、価値観、買える価格帯も人それぞれってことですね。ただ、自分を納得させるために買えない物件の悪いとこだけつつくのはいかがなものかと。ま、そんなもんか掲示板ってものは。

[2070: 匿名さん]

>>2067 匿名さん
確かにそれは現地見て思いました。以前の浸水も河川工事の人災で、以後の大雨も耐えてますしね

[2071: 匿名さん]

上尾マンションが比較対象マンションになるなんてあり得ません。
上尾に行けば立派な注文住宅の一軒家でしょう。うえお市と知らない人もいました。

[2072: 匿名さん]

プラウド川口かルネ上尾
埼玉志望で、たまたま東京に来たのかな。
23区は高いよ。

[2073: マンション検討中さん]

プレミスト王子神谷がここと同じ?安いくらいの価格だと、ガークロは苦戦しそうですね。

[2074: 匿名さん]

>>2073 マンション検討中さん
一応どっちも長谷工かんでるし、販売開始が年末だからそもそも上手いことかぶらない気もする。南北線オンリーだけど駅近。入居時期も1年違うんで、その分の家賃も考慮してどうか。

[2075: マンション検討中さん]

昨日、現地みてきました
浸水したと思われる音無川？石神井川？付近はとくに対策してあるように見えなかったです
溝田橋はクルマで通るとわかりますが川の上に蓋がしてあるだけと感じました
プレミスト王子神谷か新たなふみふ物件かここかで悩みまくってます

[2076: マンション検討中さん]

>>2075 マンション検討中さん
浸水したのは石神井川です。区により護岸工事などの対策はされていますが、まだ不十分と感じます。昨今の温暖化に伴う短時間での雨量増加を見ていると少し心配です。

[2077: 匿名さん]

どっちの物件も正直エリア的にハザード観点も大差ないんじゃないかと。ちなみに住民板のぞかせていただくと対策の詳細は書かれてますよ

[2078: マンション検討中さん]

このマンションの外観カッコいいですが、駅からは見えませんね。

[2079: マンション検討中さん]

>>2076 マンション検討中さん
ありがとうございます！
住民板を拝見いたしました
排水ポンプがあること、嵩上げ60cmであることなどですね！
悩みます！王子神谷と王子では駅力が違いすぎると感じています
悩ましい！本当に悩ましいです！

[2080: マンション検討中さん]

王子駅の交通利便性はかなり高いです。
神谷は不便だよ、結局買い物や銀行などで王子に出ます。
浸水も大丈夫です。おととしの強台風でも問題無し。比較するなら飛鳥山レジデンスだと思います。

[2081: マンション検討中さん]

>>2079 マンション検討中さん
2077さんの間違いでした
2076さん、2077さんお詫びいたします

[2082: マンション検討中さん]

>>2079 マンション検討中さん
ガーデンクロスとプレミスト王子神谷は、比べるとそれぞれ良いところがあると感じますので、感じることをかいておきますね。（すみふはわからん）

●ガーデンクロス
メリット:王子駅（3路線）使える、区役所移転計画あり、小学校中学校近い、オーケーコーナン近い、二重床
デメリット:駅徒歩10分、明治通り渡る、幹線道路近い、浸水履歴あり、エントランス逆、周囲が倉庫

●プレミスト王子神谷
メリット:駅近、公園隣接、隅田川テラス近い、室内アウトフレーム、4LDKもある、クリエイトとコンビニ近い、小学校新しい
デメリット: 王子神谷の駅力が王子駅より低い、周囲が団地とURに囲まれている（眺望の抜けなし）、飲食店ほぼ無し

○両物件に共通するメリット: 駐車場平置き、植樹豊富、大規模
○両物件に共通するデメリット:低地で洪水ハザードあり

好みにもよりますが、こうして並べてみると私ならプレミストかなぁと思います、まあ価格次第ですが。マンションは結局立地です。

[2083: 匿名さん]

まぁ、価格がプレミストの方が安いならガークロ選ぶ理由ないよなぁ。
こっちを選ぶメリットがほとんど無い。

[2084: マンション検討中さん]

ガークロの勝ちですね。
早く完成見たい、抜け道出来ると近隣も便利になりますね。

[2085: 通りがかりさん]

プレミスト販売開始時期にガークロ残ってても一部でしょうから、1年の家賃分も加味して価格同等or多少割高でも良いならって感じじゃないですかね。

[2086: マンション検討中さん]

プレミストは共用施設があまりなさそうだね。使う予定か使わないかにもよるんじゃないかな。

[2087: マンション検討中さん]

>>2085 通りがかりさん
価格同等なら断然ガークロですね。

[2088: 匿名さん]

プレミストの方が現実的な価格設定をしてきそう。とにかくガーデンの懸念は明治通りを渡る事と生活動線が最悪な事。これは毎日の事なのでかなりのデメリットです。

[2089: マンション検討中さん]

通りを渡るか渡らないかってなんでそんなに大きいの？

[2090: マンション検討中さん]

>>2088 匿名さん
生活導線最悪とは、、、どこの導線のことを言っているのですか？駅からマンションまででしょうか。駅前にはスーパーと多々ある飲食店、マンションから徒歩6分にもスーパーと家電量販店があり便利だと思うのですが。
どちらかと言うと、プレミストのある王子神谷の方が微妙かと思います。スーパーは逆方向にあるしメリットは駅近だけかと。
なので同価格ならガークロ、ガークロ比較で相当安いのならプレミストも検討といったところです。南北線駅のみはオイコスみたく安くてもニーズがない可能性もあるので要検討です。

[2091: マンション検討中さん]

「良さそうだしプレミストの価格発表を待とうかな」という人が増えるので、ガーデンクロスの販売進捗にとっては痛手ですよね…。住環境重視ならプレミスト、駅の利便性重視ならガーデンクロスかな。好みが分かれると思います。
プレミストの位置だと、ジャパンミートとサミットと業務スーパーとクリエイト（食料品ありの薬局）が全部徒歩圏内です。ただし周囲に飲食店は皆無です。

[2092: マンション検討中さん]

私はガークロの方が好きなので、競争率減って嬉しいです笑

[2093: マンション検討中さん]

人によりますよね。
私は南北線はあまり使わず、通勤やプライベートで京浜東北線をよく使うので、王子神谷はそもそも検討対象外です。
ガークロ以外では川口や浦和あたりを見てますが、ここと価格は大差ないんですよね。。

[2094: マンション検討中さん]

>>2093 マンション検討中さん
川口は再開発エリアですし、浦和は学区も良く埼玉のブランドエリアですからね。特に浦和の最近の高騰はすごいですね。住みたい人が多いのでしょう。

[2095: マンション検討中さん]

検討するエリアは個々に違いますからね。
好きな所買えばいいだけ。
住宅ローン金利が低いのはいいけど、価格は本当に高くなりましたね。

[2096: 匿名さん]

>>2090 マンション検討中さん

皆さんが言われているように、普段使うサブエントランス、手紙新聞が届くメールコーナー、出勤がてらに寄るゴミ置き場、これが三角形に配置されてる点です。私なら毎日毎日面倒臭いと思いますので、生活動線は悪いです。これは大規模板状のデメリットです。スーパーや家電量販店などの生活利便は悪いとは言ってません。ただ、JR利用の南口は帰り道に寄り易くはないです。

[2097: マンション検討中さん]

ここはファミリータイプですが皆さん中庭でお子さんを遊ばせるのですかね？囲まれているので音が響くと思うのですが。その件でプラウド東雲キャナルマークスの住民板が荒れており、ここも似た構造なので音の響き方などは気になりました。同じような中庭構造のマンションに住んだことがある方いればご意見お聞かせください

[2098: マンション検討中さん]

>>2097 マンション検討中さん
今まさにコロナ禍でテレワークや在宅多いからといのもありそうですね。でも、遅ればせながらワクチン接種も進み始めてますし収束したら結局元に戻るのでまた変わるんじゃないかと。あと導線がそんなに大事ならこういうマンションは合わないでしょうね。大規模だと駅近でもエレベーター待ちや導線関係で部屋着くのに数分かかるケースは良くある事かと

[2099: マンション検討中さん]

>>2092 マンション検討中さん

競争率なんてあるんですか？

[2100: マンション検討中さん]

比較対象がプレミストとは情け無い。
王子駅を代表するマンションとなるのに。
確かに南口なら飛鳥山タワーだと思いますが住環境はガークロ。

[2101: 名無しさん]

>>2099 マンション検討中さん
あると思う人にはあるし、無いと思う人にはない。捉え方の問題ですかね

[2102: 職人さん]

>>2049 匿名さん

私も中学までこの地域に住んでいましたが、久しぶりに王子に来て、良くも悪くも何も変わっていませんでした。
高齢者人口が多く、街の開発も停滞してようですね。区役所の移転が計画されているようですが、どれくらいのスピード感を持ってやるのかが見えてこず、少なくともあと10年はこのままのような気がします。

[2103: 匿名さん]

確かに良くも悪くも中々変わらないというのは適当ですね。私も昔から知ってるので駅前タワーや駅前ではないものの、OKコーナンには少し驚きましたけど。サンスクエアとかまだあるの？みたいな笑。そういうのも嫌いじゃないですが。同じ北区でも規模小さいけど十条は駅前の再開発進んでて変わりそう。まだ、王子も再開発が決まってることは救いですが土地柄、既得権益も色々絡んでそうなので、スピード上げてもらえるといいですね。

[2104: マンション検討中さん]

そういえば、王子が北区の中心部だし、区役所もあるし、交通も便利ですが、何で発展が遅いのですかね。赤羽より山手線に近いのに、開発度から言うと全然赤羽に及ばないですね、謎

[2105: マンション検討中さん]

>>2101 名無しさん
捉え方？なんじゃそれ？？
申し込みが重なるかどうかではないの？

[2106: マンション検討中さん]

当初の計画では区役所移転してる時期ですからね。
何度も延期して今では令和15年移転と言っています。これも延期になるんでしょうけど・・・
役所の仕事は本当に遅いです。

[2107: マンション検討中さん]

区役所移転は、耐震問題あるのでやるのは確実。電車が延伸して駅が出来るのではないかみたいな話とは違います。
王子は将来的には明るい。

[2108: 匿名さん]

>>2107 マンション検討中さん
そもそも、移転したからといってどうなるというのですか？

[2109: マンション検討中さん]

確かに。そこまで変わらないと思われ。

[2110: マンション検討中さん]

普通に考えれば、職員や役所の利用者が集まり、日中の人口が増えるので、飲食などのお店が増えると思いますよ。
周辺の通路や景観まで整備されれば文句ないですけどねー

[2111: マンション検討中さん]

プレミスト王子神谷と競合するのって、そんなに変ですか？
我が家は大いに悩み中です
もちろん、どちらも楽しみな悩みです！
駅近って、やはり魅力的です！
マンション仕様はこちらが上でしょうか？
悩ましいですね！

[2112: 職人さん]

>>2110 マンション検討中さん

確かにそうですが、今の王子の状況だと、それがいつになるかわからないという状況かと思われます。

[2113: 検討板ユーザーさん]

まあ、仮に再開発真っ只中だったらもっと価格上がってたでしょう。プレミストとの比較は変じゃないと思います。ただ、販売&入居時期のズレに注意必要かと。

[2114: マンション検討中さん]

>>2110 マンション検討中さん
別のところから王子駅に移転してくるじゃなくて、王子駅の西口から東口に移転するだけですので、人口などあんまり変わらないと思いますけど。。

[2115: マンション検討中さん]

確かに！！

[2116: 匿名さん]

正直他の人が言うようにスピード感はなさそうだけど、長い目でみれる人には魅力ある街かと。赤羽に先行かれた感は否めないけど、歴史的にも一応北区の中では中心な訳だしポテンシャルはある。

[2117: 匿名さん]

以前、住んでいて苦手だったのがエッセンシャルワーカーの方の質の低さですかね？
結構、会計ミスが多くて決済前にこちらから指摘しても、特に詫びもなかったり。
宅配を午後以降に時間指定しても、集合住宅で他に午前中届けの荷物があるから
ついでに寄っていいか？という趣旨の電話が当日の朝９時に来ました。
少なくとも５年以上の前の出来事なので、多少は改善されていると良いのですが。

[2118: マンション検討中さん]

一般的には役所の近くは値下がりしにくいというデータはあるようですよ。

今回の場合は、役所だけポンと移転してくるだけではなく、
駅から役所の導線整備についても明記されていますし、
サンスクエアも含めた駅前再開発になると思います。
そのためにパシフィックコンサルタンツが選ばれたわけですし。。

ただ、それがいつになるかわからない。ということではありますけども。。。

[2119: マンション検討中さん]

全然スケール違うけど、池袋(隣接の豊島区)は区役所移転と再開発が連動してる印象。板橋区も大山は期待大。北区は？

[2120: マンション検討中さん]

区役所移転と同時にサンスクエアも再開発してほしいですね。

[2121: マンション検討中さん]

王子駅近辺の再開発はありがたいですが、今のままでも十分生活はしやすいと個人的には思いますがね…

[2122: マンション検討中さん]

>>2111 マンション検討中さん

設備仕様はプレミストの方が上だとおもいます。
ここは団地みたい。

[2123: マンション検討中さん]

>>2122 マンション検討中さん
ちなみにどの辺がですか？

[2124: マンション検討中さん]

プレミストは価格もグレードもまだまだ分からない状況ですが、13年の住宅ローン減税が受けられないことは確定してます。
10年の住宅ローン減税もどうなることやら、、、条件が悪くなったりなくなってないと良いですけどね。

[2125: 近隣]

プレミストの圧勝やな。
ここは何もかも中途半端。
価格が高いだけ。オイコス志茂の方がマシ。

[2126: eマンションさん]

>>2125 近隣さん

未入居が売れてなくて、中古が出るようなオイコスの方が上とは、面白いことを言いますね

[2127: 近隣]

>>2126 eマンションさん
完売してから言えよ(笑)
ここもオイコスと同じ末路を辿りそうだな。

[2128: 口コミ知りたい]

>>2127 近隣さん
「オイコス志茂の方がマシ」
「オイコスと同じ末路を辿りそうだな」
？？？

[2129: 匿名さん]

これ、このマンションのすぐ裏ですよね。
やっぱり堀船って治安がいまいちなんですね。

不良グループ 少年2人に暴行　「自分たちの縄張りに侵入」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ad8b5dd40315b8ed61939d8d561a5a8fc17...

東京・北区 「喧嘩上等」集団で暴行した男子高校生３人逮捕
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c7c185ac4fc6c5b899c06739ce3ca4b5ba7...

[2130: マンション比較]

>>2129 匿名さん
書こうと思ったら、既に書かれていて草。
こんなところに子どもを通わせられないですね。

[2131: 口コミ知りたい]

>>2130 マンション比較さん
めちゃくちゃ頭の悪いルールな上に、頭の悪い供述ですね、、、
げんなりします、、、治安良くならないかな、、、

[2132: 匿名さん]

>>2129 匿名さん
これはひどい…家族で住めないですね。

[2133: 匿名さん]

昔よりはだいぶマシになったと思いますが、王子はまだまだこんな街ですよね・・・。
この時期、窓開けて寝たりしますが、夜も頻繁にそっち系かな？
というバイクの音がしますよ。

ただこの辺はここに限らず、京浜東北線以東は同様なイメージです。
赤羽や王子は足立区から来る子たちもとても多いですし。
R122越えた赤羽岩淵、志茂、王子神谷も治安は良くないですよね。

[2134: 匿名さん]

>>2133 匿名さん

王子っていうか、このへんの住人にとっては「堀船」のイメージがまさに今回の事件のような世界でして･･･。変なタイミングで露見してしまった感じです。現場もここも堀船2丁目ですよねたしか。

[2135: マンション検討中さん]

なんでこんなに細切れで売ってるんだろ

[2136: 匿名さん]

ようやく先着順出ましたね。竣工前完売を目指すなら、そろそろ価格交渉開始ですね。

[2137: マンション検討中さん]

>>2134 匿名さん

周辺に住んでいますが、日常的にはこんな事ないですよ。本当にあなた、「このへんの住民」ですか？

[2138: 口コミ知りたいさん]

プレミストの販売が近くなってきたからか変な書き込み増えてきたね
競合するし業者同士の対立は仕方ないね

[2139: 口コミ知りたいさん]

去年の事を掘り返して話題に挙げているけど、堀船はこの界隈では治安良い方だからね

https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-kita

[2140: 匿名さん]

>>2139 口コミ知りたいさん
去年て。ニュースになったのは昨日ですし、そもそも事件自体も昨年12月なので最近の出来事でしょう。

[2141: 口コミ知りたいさん]

>>2140 匿名さん

最近かどうかは論点ではなく、一つの事件が起きたからと言ってそれを総論と捉えて騒ぎ立てるのはバイアスかかりすぎって事

[2142: マンション検討中さん]

下らない言い合いは辞めましょうよ！
どの情報をどのように感じるかは人それぞれですし。
ただ、その情報に便乗してそれらしいデマを流すのは良くないと思います。

[2143: マンション掲示板]

>>2141 口コミ知りたいさん
その不良グループは解散したんですか？
まだ存在していたら、また同じ事件が起こるかもですね。

[2144: マンション検討中さん]

>>2138 口コミ知りたいさん
やっぱそういうのあるんですね笑。やだやだ。実家北区でリターン検討中の身ですが、王子の不良なんて可愛いもんですよ。どこにでもいる感じです。以上

[2145: 口コミ知りたいさん]

>>2143 マンション掲示板さん

不良グループが解散したかは知らないけど
今回の事件が起きた場所がたまたまその場所だっただけで、その不良グループが堀船で活動しているわけじゃないでしょ
北区足立区という広範囲を縄張り（笑）と言っているわけだから
それをイコール特定エリアの治安の悪さに無理矢理結びつけるのが理屈がおかしい

[2146: 口コミ知りたいさん]

その理屈が正しければ堀船の治安は常に悪いでしょ
不良グループなんてどこにでもいるし、もし同じような事件を起こしたとしてもこの辺りとは限らない
ここまで丁寧に言えば分かるかな

[2147: 口コミ知りたいさん]

>>2143 マンション掲示板さん

その理屈が正しければ堀船の治安は常に悪いでしょ
不良グループなんてどこにでもいるし、もし同じような事件を起こしたとしてもこの辺りとは限らない
ここまで丁寧に言えば分かるかな