ガーデンクロス東京王子はどうですか？

[匿名さん]

北区堀船にあるＪＴ(日本たばこ)関連会社の敷地の一部に大型マンションが開発されます。
西日本鉄道・三菱地所レジデンス・関電不動産・ジェイアール東日本都市開発の４社連合によるプロジェクト。
近くには北区役所の新庁舎移転も決定し将来性の高い場所です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。


公式URL：https://www.mecsumai.com/oji300/

所在地：東京都北区堀船2-20-17他(底地地番)
交通：JR京浜東北線王子駅徒歩8分、東京メトロ南北線王子駅徒歩10分
用途：共同住宅
構造規模：鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数：300戸

建築主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、関電不動産開発、ジェイアール東日本都市開発
設計：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：
竣工予定日：2021年11月下旬予定
引渡予定日：2021年12月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ガーデンクロス東京王子《共有空間が7つも！今だから選びたいマンションの新しい潮流》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10683/

[スレッドタイトルを修正致しました。R4.5.13　管理担当]

[1592: 匿名さん]

>>1590 口コミ知りたいさん

ここは廃止にならないでしょう。よほど大きな国有資産整理が行われないかぎり。
ただし築50年を超えてますから修繕工事の時期に関係なく高層宿舎に改築はあり得ると思いますよ。こちらへの影響は限定的だと思いますが。

[1593: 口コミ知りたいさん]

>>1592 匿名さん
そうだったんですね、参考になります。今のまま低層の宿舎であって欲しいですが…。

[1594: 匿名さん]

工業地域ならこのマンション同様11階まで建築可能でしょうか。最上階以外はリスクあるのかな。

[1595: 検討板ユーザーさん]

将来的な日照の事考えるとガーデンの方がよいのでしょうかね。
印刷局宿舎の場所にマンションが出来る可能性はありますかね。

[1596: 匿名さん]

>>1595 検討板ユーザーさん

マンションはないでしょう。印刷局宿舎を集約してここに巨大な宿舎が建つことはあるでしょうけど。
王子の印刷局は官報はじめ政府の重要印刷物を担当してるので、夜中でも駆け付けられる距離に宿舎が必要なんです。

[1597: 匿名さん]

まだ先の話なんでしょうが、営業マンも印刷局の一部が区役所になって発展する可能性を強調してました。その辺がこの宿舎にどう影響するかですね。

いずれにしても、王子自体、現状が昭和感あり過ぎるので伸びしろはありますよね。あとは、もっとスピード感出るといいのですが…

[1598: マンション検討中さん]

>>1597 匿名さん
区長がもっと若い人にならないと…と思ってます。

[1599: マンション検討中さん]

前の選挙で音喜多が頑張れば。
この人が提案した、区名も飛鳥区に変更が実現したかも。

[1600: 匿名さん]

>>1599 マンション検討中さん

北区は某団体が強いから公明党の支持なしでは区長になれない。これ定説。　

[1601: マンション検討中さん]

音喜多さんに頑張って欲しいです！

[1602: マンション検討中さん]

マンションマニアの動画では駅前タワー買えちゃいますと、言ってます。
その言葉が引っ掛かります。

[1603: 匿名さん]

>>1602 マンション検討中さん

ここは周辺相場から鑑みると高いんです。それを上回るメリットがあれば買いですが、デメリットも多いので、なかなか厳しいですね。

[1604: 検討板ユーザーさん]

マンションマニアは飛鳥山タワーは買いたいと当時言ってましたからね。
マンションマニアは全部とは言いませんがあれだけ物件比較してます。
永住前提なら住みたい所を買うべきです。
同じ中古になったら飛鳥山タワーに勝てないでしょうね。

[1605: 匿名さん]

このスレにずーーーっと住みついてるタワー推しは何者なんでしょう？
中古と新築比べても仕方ないのに。
タワーを高く売りたい所有者でしょうか。
中古もタワーも検討対象外なのでお引き取り願いたいものです。

[1606: 検討板ユーザーさん]

ここは浸水履歴ある上に高いですね。クレアホームズ王子神谷にした方がいいですよ。ここと仕様は変わらないし、文京区より治安も良いですし港区から移住する人もいるくらい。

[1607: マンション検討中さん]

＞1605
アクセス禁止の契約者ですかｗ
浸水履歴ある地域の物件なのは事実だし
飛鳥山タワーの方がリセールや流動性高いのも現実的な意見。

＞1606
クレアホームズ王子神谷　それもないわーｗ

北区なら迷わず直床のガーデンズ一択！！！

[1608: 匿名さん]

>>1607 マンション検討中さん
北区なら迷わずガーデンズの方が何故この掲示板をみて、あーでもこーでもないって書き込みするのでしょうか。ここを検討してる人にガーデンズを売り込みたいのですか？

[1609: マンション検討中]

>1608
逆にあなたはどの立場の人ですか？
契約者でしたら住民板へ。

理由はと聞かれれば
高値掴みしないための情報交換ですね。

そういう掲示板でしょ。

[1610: マンション検討中さん]

オーケー、ヨーク、東武ストアと周囲にスーパーはそこそこあるけど、どれも徒歩5分以上なのがネック。せめて徒歩1分圏内にコンビニ１つ位は欲しいところですね

[1611: マンション検討中さん]

歩ける範囲ですので許容範囲。
逆にいろんな所で買物が出来ます。
これだけ大きいマンションが出来ればコンビニが近くに出来るかもしれません。

[1612: マンション掲示板さん]

>>1608 匿名さん

反応しなくていいですよ。
1609みたいなのはどこの掲示板でも同じような事書いて反応楽しんでるだけですから。
ガーデンズもどこも買えない暇人の相手はしない事。

[1613: 評判気になるさん]

>>1611 マンション検討中さん

残念ながら王子本町プラウドの神社前のコンビニはあっさり閉店しました…
居抜きで何か新しいお店かと思いきや、現在解体中なので寂しい限りです。
でも潰れるのも致し方ない、そんなコンビニでした…

きちんと商品など管理できるコンビニに出店してもらえれば、
近隣の方にはこの上なく、便利なお店になると思います。



こちらに新しくコンビニが出来たら、

[1614: 評判気になるさん]

>>1613 評判気になるさん

1613ですが、最後の一文、編集をミスしてしまいました。
お目汚しすみません。

[1615: 匿名さん]

隣のJTどうなるかな。
タバコ離れが止まらずにJTが千人単位の人員削減だって。コロナ重症化の原因と言われたらさすがに禁煙する人増えるよね。
もし隣が売却されたらマンションかな。それとも物流倉庫かな？　スーパーができたら嬉しいけど。

[1616: マンション検討中さん]

TSネットワークの所を含めて、マンション作れれば良かったですね。
エントランスも駅寄りに出来ましたし。

[1617: マンション検討中さん]

>>1615 匿名さん
タバコが衰退していくのはありがたい。赤羽や王子は路上喫煙してる人が多すぎる。街のイメージも悪いのでもっと厳しく取り締まって欲しい。JT倉庫が商業施設になるといいですね

[1618: マンション掲示板さん]

>>1606 検討板ユーザーさん
王子神谷が文京区よりも治安いいってどこ見て言ってるんでしょうか。
文京区の方が間違いなく治安いいでしょ。
港区から移住？間違いなく都落ちですよね。

[1619: 検討板ユーザーさん]

>>1618 マンション掲示板さん
クレアホームズ王子神谷は名前は王子神谷ですが足立区新田ですよ。もう少し勉強してください。

[1620: マンション検討中さん]

なかなか難しいマンションですね。
グローリアの坪単価とここを比較するとね。
ちょっと悩みます。

[1621: 検討板ユーザーさん]

地域に貢献マンションと言っても難しい地域です。
あそこが、通り抜けは地域には絶対にプラス。
ゲート作りお金取れば良いと思います。
ブリリアシティ磯子はお金取ってましたよ。
共用部も地域には解放。
大丈夫か心配です。

[1622: 検討板ユーザーさん]

日本語の文法がめちゃくちゃなレス、言いたいことは何となく理解できるけど、読んでて頭痛くなってくるな　掲示板の書き込みに色々求めても仕方ないんだろうけど

[1623: マンション掲示板さん]

>>1619 検討板ユーザーさん
もっとダメじゃん

[1624: マンション検討中さん]

今何戸売れてますか？

[1625: 匿名さん]

>>1624 マンション検討中さん

100戸供給御礼中です。
契約数は神のみぞ知る。

[1626: 匿名さん]

>>1624 マンション検討中さん

供給100戸ですから、契約はそれ未満かと。まだまだ選びたい放題ですから慌てることは無いよ。

[1627: 匿名さん]

ガーデンコートが希望なら急いでください。
前にダイレクトメール見たら結構売れてました。

[1628: 通りがかりさん]

たまたま近く通って現地見た感想。ガーデンとブライトは意外と近い。逆にブライトと前の官舎は意外と離れている。ブライトから東南方向は視界抜けてるから買うならブライトの中層東寄りです。サブエントランスとメールボックスの中間。もちろん建て替えリスクはありますが。

[1629: マンション検討中さん]

現地見てきました。
このマンション、かっこいいなぁ。
買える人は羨ましい。。。

[1630: 匿名さん]

隣のJT倉庫ですが、まだ新しい感じなので無くなる事はないですね。
入口には警備員がいるので、マンションの治安維持にも繋がりそう。

[1631: 匿名さん]

>>1629 マンション検討中さん

東京23区に買おうと思うなら安い物件

[1632: 匿名さん]

実家が近くなので久々に自転車で周辺色々見てきました。現状は古い建物多い分、規模感からしても将来性ある街ですね王子。文化施設も多いのである程度の品は担保されつつ発展はしそう。

高速や大通りからも見えるので、ランドマーク的なマンションにはなりそう。

[1633: 口コミ知りたいさん]

この地域では初の大規模なんで目立ちそう。夜はライトアップもするみたいですしね。
良いものができれば人気出るでしょうし、出来上がってショボければ悪い意味でも話題になるでしょうね。

[1634: マンション検討中さん]

完成に近づくにつれて売れてきそうですね。
出来上がりみたいです。
あまり待ち過ぎると買いたい階や間取りが無くなりますが。
ライトアップは楽しみ。

[1635: 匿名さん]

メインエントランス前方方面も古めの団地多いですけど、近い将来マンションになるんですかね。

オーケー、コーナンの建物は西松屋とかjoshin、ダイソーも入ってて便利ですが、もう少し近くにコンビニやファミレスとか食べ物屋が回りにあるのが理想です。この辺もここが建つと変化するのか。

まあ、言うても王子駅にはなんやかんや色々あるんですけどね。

[1636: マンション検討中さん]

今の状況考えたら買いのマンションでしょう。
これからマンション価格が下がる事は考えられない。
株価も上昇。
低金利のうちに買うべき。
23区内のマンションは価値あります。

[1637: マンション検討中さん]

まあ、23区内色々見たけど本当の外れ以外今どこも高いし、コロナとは言え下がる気配ないから、条件合うならなら急いだ方が良い物件なのかもね。

[1638: 匿名さん]

郊外のマンションも無駄に高い。
ここは京浜東北線徒歩圏内で価値ある。
絶対に見直されるマンション。
王子は大河ドラマの影響、区役所移転などまだまだ期待出来ますよ。

[1639: マンション検討中さん]

大河ドラマ効果どうですかね。八王子と間違われなくなるかだって笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/2c1016ef79005735feeaa15249bc0facb781...

[1640: 匿名さん]

もう全体の25%程は売れたみたいです。

[1641: 匿名さん]

世界はお金余ってます。
23区は今後も価格は下がらない。
ここは買いだと思う。
私は買えませんが、高い。

[1642: 口コミ知りたいさん]

耐震試験結果　4F/10Fが一番ひどい被害。6F/14F あたりが被害がひどくなるのかな。
https://www.youtube.com/watch?v=eF9L26LY2qo

[1643: 匿名さん]

>>1640 匿名さん

それでは100戸供給は100戸売れたわけではないんですね。

[1645: マンション検討中さん]

新築でガーデンクロス東京王子か飛鳥山レジデンスか。
中古も視野に入れるとザ・ガーデンズ東京王子か王子飛鳥山ザ・ファーストタワーの売りを待つか。
飛鳥山レジデンスは想像より高い(ｰｰ;)

[1646: 匿名さん]

>>1645 マンション検討中さん

飛鳥山レジデンスの近隣の中古もこんな感じなので、お高いですよね…

https://www.nomu.com/mansion/id/ED9X2010/

[1647: マンション検討中さん]

>>1646 匿名さん
アーデルは条件の良い部屋なので、この値段でも売れると思いますよ。この階数なら古川庭園を眺めると思いますし、図書館や公園も近く環境がとても良いです。

[1648: マンション検討中さん]

中古も高い、今後マンション価格は下がらないでしょうね。
建築費が10年前の1.5倍みたいです。
資材、人件費高騰。マンションの建設数も減ると価格は下がらない。
海外マネーでどんどん買われてしまいそう。
不安は金利、これやばいかも。

[1649: マンション検討中さん]

suumoの売出しが残り1戸になってますね。これが売れたら第２期でしょうか？駐輪場目の前の2階なので中庭の恩恵もあまりなく、交渉次第で値下げあるかもですね。

[1650: 匿名さん]

>>1649 マンション検討中さん

先着順じゃなく第1期7次分です。ここは価格交渉待ちの人が多いから先着順はなかなか出さないよ。要望書あろうが無かろうが5戸位ずつ出して、売れ残っても先着順にしないから何戸売れたか分からないようにしている。相変わらず情報未公開。

[1651: 匿名さん]

第一期販売前、長谷工の営業さんにこの勢いなら直ぐに希望の部屋が買えなくなると言われたな。確かにモデルルームは大盛況だったが、まさかと思って聞き流した。今思えば信じなくて良かった。

[1652: マンション検討中さん]

今後の住宅ローン金利が上がると大変ですね。
今の金利が続けばいいですが。

[1653: 匿名さん]

AI予測、2025年マンション暴落
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57008

[1654: 匿名さん]

>>1653 匿名さん

一昨年の記事。しかもAIとかｗ
そこまでネガしたいの？　可哀想になってくるわ。

[1655: マンション検討中さん]

>>1654 匿名さん
こういうのに反応すると嬉々として寄ってくるのであんまりレスしないでいいと思いますよ。どのスレにもいますので…

[1656: マンション検討中さん]

この記事だけみると、王子駅なら飛鳥山タワーになってしまうよな。

[1657: ご近所さん]

＞＞1653
なるほど。
2025年までマンション価格が下がらないとAIが読み解いた訳か。

[1658: 匿名さん]

>>1657 ご近所さん

だとしたらここに限らず買える人は買った方が、って思いました。
10～20代の4年と、30代以降の4年は明らかに人生の重みは違いますしね。

[1659: マンション検討中さん]

>>1658 匿名さん

同感です。資産性は大事ですが、コロナみたいに結局先の事は誰にもわからない訳で考え出すと沼。ここに限らず居住性に比重置いて適齢期なのであればという感じかと。

王子は将来性あると思うんですけどね…

[1660: 匿名さん]

>>1659 マンション検討中さん
私も同感です！
例えAI通りに4年後に物件価格が暴落したとしても、下落中に買うのかっ！って言われると多分買わないと思います。そんなんよりは、物件価格が高止まり高止まりと言われ続け数年上昇している今の方が期待値は高いです。
ともかく私も、どの物件においても家を買うタイミングは、その人の適齢期でいいと思うので前向きに検討します！！

[1661: 匿名さん]

将来マンション値下がりが来るとしたら、その時は高確率で金利上昇を伴います。その2つはセットで起きるでしょう。
こちらも12月引き渡しなので変動の余地は多少ありますが、それでも買える方は買っておいて損はないのではないかと。
5年後にマンションが下がっていたとしても、金利が高くて結局返済額が同じあるいは逆に高くなる可能性があると思います。

[1662: マンコミュファンさん]

いつ買うか問題について。
現在の高騰した物件価格が下がるきっかけがあるとすれば、住宅ローン金利の上昇と一般的には言われています。現在、金利0.5%で6000万の物件を買うと月々の支払いは15.5万ですが、金利3%の場合は月々23万になります。エンドユーザーの購買力が下がれば物件も売れず、デベロッパーも価格を下げざるを得ません。
ですので、現金で買える人（頭金を多く入れられる人）は金利が上がるまで待ってもいいと思います。逆にローンで買う人は、金利が安く控除対象になる今年のうちに買った方がいいと思います。結局物件が安くなっても金利が上がれば支払額は同じなので、待つだけ無駄でしょう。

[1663: マンコミュファンさん]

販売開始時は高いという評価だと思いますが坪300辺りで狙うならここいいですよね

[1664: マンション検討中さん]

たしかに最近の価格高騰でここの割高感はなくなってますね。

[1665: マンション検討中さん]

真剣に検討してます。この間南口から現地まで歩いてみましたが7-8分で到着しました。信号捕まらなければもっと短いかも？平坦な道で晴れてたからですかね。明治通り沿いでいけば9-10分はかかりそうですね。

[1666: 匿名さん]

見た感じ、水回りの設備仕様いいな、って思いました。
タカラスタンダードのキッチンとラウンドライン浴槽を採用の物件に
実際住んでみて、換気扇の掃除が楽だったり、1418サイズの割に
ゆったりとした浴槽は気に入ってます。

プラスでいいなと思ったのがプッシュ式水栓がプラスチック？なので
金属性に比べてウロコ汚れが付きにくそう。
モザイクパターンの浴室床も滑りやすいとかあるかもしれないけど
掃除はしやすそうな印象です。モノは良いらしいけど、白いザラついた
タイル仕様の床は、ちょっと汚れがこびりつきやすくて、お掃除の面では
今一つでした。

[1667: マンション検討中さん]

今後なかなかこの規模のマンションは出来ないのでいいと思います
中庭はどんな仕上がりになるのか
楽しみです

[1668: マンション検討中さん]

で、直近の売れ行きどうでしょ？ブライトコートはまだかな？

[1669: 匿名さん]

よく下がったら買う、という人がいますが、下がる時期なんて誰にもわからない。わからない未来に賭けて、ライフサイクルの買い時逃す方が痛い。その時点での自分にとってのベスト物件選びにエネルギーを割いた方が懸命。
落ちるナイフを掴むのって難しいし、やるべきではない。

[1670: マンション検討中さん]

>>1668 マンション検討中さん
ブライトコートはたしか5月くらいからです

[1671: 匿名さん]

ブライトのなるべく東側中層以上は売れる。前の官舎との距離があるし水害対策で半階位こっちの方が高い位置にある、東南側は意外と視界抜ける、メールボックス近いのがプラス。前が通路だから人がまあまあ通る、ゴミ置き場が一番遠いのがマイナス。ガーデンで残ってるのはなかなか売れなさそう。

[1672: 匿名さん]

何年か前の新田あたりのヴェレーナ(北区アドレス)が3L 2800万で買えたのに、いくら王子徒歩といえ、倍以上払うのはほんとに今買わなきゃならない人は大変ですよね。高すぎる。ほんとに。まあ、仕方なく買う方は頑張ってとエールを送ります。

[1673: マンション検討中さん]

>>1672 匿名さん
ヴェレーナ王子はさすがに比較したらかわいそうですよ、王子駅からの徒歩30分はかかるバス便マンションですし。とはいえ最近のマンションが高すぎるのは同意です。

[1674: 匿名さん]

>>1673 マンション検討中さん
でもね、倍以上払うならバス便でいいわ! って流れもあるかと思うんですよ。

[1675: マンション検討中さん]

>>1674
それもいいと思いますよ。調べたところヴェレーナ王子（2008築）の中古3LDKは4600万円程度で今売りに出てますから、車かバス利用前提で広さを求めてこちらを買うのはありだと思います。おっしゃるようにガークロの半額で買うには、今は郊外に行かないと難しいのではないでしょうか。

[1676: 匿名さん]

>>1675 マンション検討中さん
今はそんなに高いんですか! 僕がみた新築時の売れ残り2Fは2800万でした。あれ、買えばよかったかな（笑）売れば、3600万ならすぐ売れそうですね。

[1677: マンション検討中さん]

>>1676 匿名さん
ヴェレーナ王子の新築時って10年前なんですが…その頃と比べたらどんなマンションも値上がりしてますよ。その頃に買っておけばよかったですね。

[1678: マンション検討中さん]

マンション価格はピークに近い気もするのでガーデンクロスも築10年ぐらいで値上がりは期待できないですかね？それよりも下がりにくいかどうかという所でしょうか。

[1679: マンション検討中さん]

>>1678 マンション検討中さん
いつがピークかは誰にもわからないですが、現在の金利がピークに低いので今以上に不動産価格は上がらないと個人的には思います。上がるとしても、都心の投資マネーが流れている物件だけでしょう。このような準都心のマンションは穏やかに価格が下がり続けるとは思います。

[1680: 匿名さん]

ヴェレーナ王子のボリュームゾーンは3500万ぐらいだったと思います。ここのゾーンは6300万ぐらいだから、2200万は違うというか値上がりしたんですね。ヴェレーナ王子が今発売されたら5300万ぐらいがゾーンになるんですかね。4600万で売れたとしたら、売却益が1100万はでているんですね。

[1681: マンション検討中さん]

>>1680 匿名さん
正直、バス便マンションは価格の比較しづらいと思います。最近だとプレミスト王子が条件に近いと思うので参考にされてはいかがでしょうか。

[1682: マンション検討中さん]

今日現地を王子駅南口から歩きました。
確かに商業施設も無く真っ直ぐに歩いて行けますが微妙な距離でした。
悪くは無いし良くも無い。
王子駅は便利で今の状況考えたら安い。
みなさんが悩むのわかりました。

[1683: 匿名さん]

駅中や高架下に何かしらあれば、ですよね。
テイクアウトで利用できそうなのは、北とぴあ寄りの和幸とかですし。
スイーツはコージーコーナー。

ＪＲ赤羽駅構内のＲＦ１などの惣菜店や向かいのスイーツのお店を
経由しての王子駅なら、良いかなって思います。

以前、住んでみて個人商店多い、大手資本のお店に乏しい環境は特有でした。

[1684: 評判気になるさん]

南口と中央口を結ぶ道路が殺風景すぎる！あそこに小さなお店が並んだり、屋台が出てたらしたらとても素敵なのに。ほんとにただの通路なの笑います。せっかくの駅前なのにね。

[1685: 匿名さん]

1683ですが度々、すみません。

追加で思い出したのが、東武ストアの下にあるトップスのカフェで
赤坂トップスのケーキがテイクアウトできます。多くのブランドの中で
赤坂トップスという所が、王子らしいといえばそうなんですが…。

リトルマーメイドのはすむかいのやすけのお寿司は人気です。

[1686: 匿名さん]

>>1683 匿名さん

そういうのが成り立たないのが王子という街。
住民層も所得もそんな感じなんです。
多少マンションが増えようと、基本は高齢の土着民と区営都営住宅の街ですから。

[1687: ご近所さん]

地元民ですが、街全体がのんびりしてると感じます。再開発！イケてるSC！みたいな地域ではなく、未だに昭和の香り漂う駅前のサンスクエアを利用している街ですから。ただ、近年はサピックス王子校が人気で早期に締め切ったりしてるので、教育熱心なファミリーも増えているのかな。少しずつ街の雰囲気も変化していくかもしれません。長く住んで思うのは、王子は優しい人が多いと感じますよ。高齢者が多いからか、周辺に医療施設や療育など福祉施設の大きいものがあるからなのかはわかりませんが、とにかくのどかな田舎の雰囲気を感じます。私にはとても住心地が良い街なのですが、都会的な雰囲気や開発を求めて来ると結構がっかりすると思います。（まあそういう人は北区を検討しないと思いますが）
このマンションができるのも楽しみにしています。

[1688: マンション検討中さん]

北区には良いマンション出来ていますよね。
東十条ガーデンや飛鳥山タワーも北区の価値を高めるようなマンションでした。
ここもそんな位置付けでしょうか。
完売も早そうですね。

[1689: マンション検討中さん]

>>1688 マンション検討中さん
この価格で行くなら完売には時間かかるでしょう

[1690: 匿名さん]

>>1688 マンション検討中さん

さりげなく飛鳥山タワーを混ぜ込んでるけど、あのタワマンは存在感が薄いよ。デザインが凡庸で安普請感が漂ってる。しょせん長谷工タワマンだよね。
北区の存在感を上げたマンションならプラウドシティ赤羽→ザ・ガーデンズ東京王子の流れ。
ここはそれを受け継ごうとしてずっこけた。

[1691: 検討板ユーザーさん]

>>1690 匿名さん
タワレジいいと思うけどねー、ただ今のところ賃貸しか出てないみたい。駅前だけど、周りが殺風景すぎるのと踏切近いからファミリーには不人気かもね　それならここかガーデンズが良いと思う。ただ、今ガーデンズの中古が高すぎるんだよグロス7000超えてる