【契約者専用】SHINTO CITY

[マンション検討中H]

こちらは契約者専用になります。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624672/

公式URL：http://www.shintocity.jp/

間取り：3LDK・4LDK
専有面積：66.40m2～92.15m2

所在地：埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1（地番）
交通：京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積：18,800.03m2
建築面積：11,066.96m2
建築延床面積：92,638.59m2

総戸数：1,000戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期：2020年12月下旬（予定）2街区2021年12月中旬（予定）
入居開始時期：2021年3月下旬（予定）2街区2022年12月中旬（予定）
駐車場台数／使用料：平置き（来客用2台含む）：507台、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料：2段式スライドラック：2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料：40台、月額使用料未定

管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション
監理：株式会社長谷工コーポレーション
売主：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社

[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

お便り返し　その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/

［スレッドタイトルを修正致しました。H31.2.2　管理担当］

[4001: 内覧会参加者その2]

>>3997 住民板ユーザーさん2さん
すりガラスではないです。
網戸が写りこんでるんだと思います。
普通のガラスですよ。

[4002: 住民板ユーザーさん1]

後になってから仕様が間違ってたと言われた、ファミリーライブラリーの机と、リビングの床のレールの写真を撮った方がいらっしゃったらアップしてほしいです！

[4003: 住民板ユーザーさん]

>>3999 マンション購入者さん
ありがとうございます。

[4004: 内覧会参加者その2]

宅配ボックスの数は確認しませんでした。
すみません。

あと、ディスポーザー使ったことある方はわかってらっしゃると思いますが、シンク下の収納力はディスポーザーがあるために実際には2/3あるかどうかです。
カップボード新調される方は、それを踏まえた収納力があるものを選ぶなりオーダーするなりした方がいいです。

[4005: 住民板ユーザーさん]

>>4004 内覧会参加者その2さん
ありがとうございます！
とても参考になります！！

[4006: 購入者]

>>3998 住民板ユーザーさん1さん
100いくつと言ってたと思います。2割相当の200はないはずですね

[4007: 住民板ユーザーさん]

>>4006 購入者さん
2街区用の設置分(E棟に設置？)も含めて100程度なんですかね？

[4008: 住民板ユーザーさん1]

宅配は114と言っていた気がします。

内覧会は業者の方と参加しましたが、素人では気付かないような指摘もしてもらって本当に良かったです。
あと脚立がなかったら見逃してた点も2箇所ありましたし、脚立とマスキングテープはあった方が良いです。

[4009: 住民板ユーザーさん]

>>4008 住民板ユーザーさん1さん
1街区分だけで114なら2割ぐらいでまあいい感じですね！

[4010: 購入者]

>>4007 住民板ユーザーさん
E棟にもあるんでしたっけ？ちゃんとは確認していませんが、説明してくれた方の口ぶりではA棟にある分だけで114?だと思います。とすると2割程度になるんですかね。

[4011: 住民板ユーザーさん8]

マンションの事では無いけど近くにオーケーストア、業務スーパー、ロピアを誘致して欲しいな

[4012: 住民板ユーザー]

コンビニは近所に色々ありますからねー
ナチュラルローソンとか、なにか差別化したものでなければ受け入れられずにすぐ撤退とかなりそうじゃないですか？

大宮グランドミッドとかも途中で中のコンビニ業者変わったりしてますし、
居住者で育てる感じでいかないと難しいでしょうね。

[4013: 匿名]

>>4006 購入者さん
ありがとうございます。
毎日宅配ボックス使う事になるので不安ですが、
住んでみてどうなるかですね。

[4014: 住民板ユーザーさん4]

アマゾンは置き配活用してガスメーター内に指定したり
急いでないものは在宅時に再配達を依頼したりと
住民全体が協力して工夫すれば114あれば余裕だと思いますけどね

[4015: 匿名]

公式ページでは、コンシェルジュサービスに宅配便の留め置きとありますので、ボックスだけでなく預かってもらえるということでしょうか？

[4016: 住民版]

>>4008 住民板ユーザーさん1さん
マスキングテープは内覧会でどの様に使ったのでしょうか？

[4017: 住民板ユーザーさん1]

>>4014 住民板ユーザーさん4さん
業者は宅配ボックスの裏側(外側)までしか入れず、居住エリアのガスメーター内に置き配はできないと思います。ガスメーター設備の中も余裕スペースがあまりなく、お隣と共用ですのでそもそも難しいです。
エントランスで鍵をかざして入る時に置き配があれば知らせてくれますし、すぐ受け取ることを皆さんに徹底してもらうことが大事ですね。

[4018: 住民板ユーザーさん1]

>>4016 住民版さん
内覧会のスタッフ抜きで部屋の内見をして傷や不具合を探す時間が30分ぐらいあるのですが、指摘箇所に貼って後で説明できるようにすることが一つ。もう一つが引っ越しで運び込む予定の家具の大きさにマスキングテープを貼ってみて家具の配置のイメージをしやすくすることですね。まあなくても良いですが便利でしたので一応共有を。

[4019: 住民板ユーザーさん]

>>4010 購入者さん

ありがとうございます！
であれば一般的な水準かそれより少し少ないぐらい、という感じでしょうか。
2街区用の数(図面によるとE棟にあるらしい)が含まれていないことを祈ってます！

[4020: 住民板ユーザーさん]

>>4011 住民板ユーザーさん8さん

シントシティ1400世帯の住民の分だけで経営していけそうですよね笑
近くにどこかスーパーを作るいい場所とかないかなぁ

[4021: 住民板ユーザーさん]

>>4012 住民板ユーザーさん

そういう意味でもナチュラルローソンがベストな感じがしますね！もともとローソンが入ることなっていたので同じ会社ですし。

[4022: 住民板ユーザーさん]

>>4012 住民板ユーザーさん

売り主はまだローソンと契約をしてないんでしょうかね？契約した上で、マンションの引き渡し後に管理組合に引き継ぐのかと思っていましたが。管理組合が１から結ぶとしたら割と荷が重いですね。。

[4023: 住民板ユーザーさん]

>>4014 住民板ユーザーさん4さん
>アマゾンは置き配活用してガスメーター内に指定したり

これって、住人が不在でも配達業者はマンション内に入ってこれるのでしょうか？置き配ってよく聞きますが、実際どうやって置きに来てくれるのだろうかと疑問に思っていました。管理人さんが開けてくれるのかな？

[4024: 住民板ユーザーさん]

>>4015 匿名さん

そういうことなのかもしれないですね！
コンシェルジュがいる時間帯に受け取りができればいいという人は、コンシェルジュへの預け置きを選ぶこともできる、ということですかね。

[4025: 匿名]

>>4023 住民板ユーザーさん
宅配業者も私服だったりする事もあるので、管理人は無闇に開ける事はしないと思いますね。
ただ、同じ時間帯に誰かしらオートロックを開けてくれる住民がいたら入れますね。

[4026: 住民板ユーザーさん8]

オートロックを2箇所開けないと居住区に入れませんから、業者が荷物を持って住人と一緒に入ろうとすると相当違和感あると思いますよ。管理人かコンシェルジュに止められるんじゃないですかね。

[4027: 匿名]

>>4026 住民板ユーザーさん8さん
すみません、同じ時間に荷物を運ぶ家が他にいたらという事です。

[4028: 住民板ユーザーさん3]

入る予定のコンビニの話しも白紙、マンション内の保育施設も未定ってずいぶんと話が変わってきましたね。
大丈夫かな。

[4029: 住民板ユーザーさん1]

>>4028 住民板ユーザーさん3さん

たしかに、もし保育施設がなくなるってなったら話が違いすぎるー

[4030: 住民板ユーザーさん]

>>4029 住民板ユーザーさん1さん
コンビニもなくなったらさみしいけどなー
コンビニじゃないとしたら何がいいんだろう？

[4031: 住民板ユーザーさん1]

あと子育てプログラム？みたいなイベント会社主催の定期的なイベントも中止か変更かみたいな話もありましたね。
取り敢えずコンビニは入って欲しいのだけどなー。

[4032: 住民板ユーザーさん1]

>>4030 住民板ユーザーさん
ガラス張で中が見えるけどドアがあって音漏れがしにくい仕事が出来そうな個室スペース。スタディブースは子供の勉強や比較的個人業務でできる仕事には使われるだろうけど、電話をするようなビジネスには不向きというか迷惑なので利用できない。
当時コロナによるリモートワークは全くコンセプトにはなかったのでテレワークオフィスのニーズは多いかと思いますけどね。

[4033: 住民板ユーザーさん1]

私もナチュラルローソンか、お布団も洗えるコインランドリーがいいなぁ

[4034: 入居前さん]

引っ越し業者でアート推しの人がいたけど依頼できたのかな？
自分は断られたんだけど、断りの理由がアート側の問題だったので気になった。
あとサカイ高杉。16件全部取るくらい頑張るのかと思ったら全然だわ。
スーパーの件はことぶきが潰れてなんか入ったらいいとは思うけど、ラーメン屋までの土地が取れなきゃビッグエーかマルエツくらいしか入らない気もする。
とりあえず、駐車場の件も含めてことぶきには金を落としてほしくないんだけど、強制はできないのでただのボヤキです。ごめんなさい。

[4035: 住民板ユーザーさん1]

>>4032 住民板ユーザーさん1さん
コロナ後もリモートワークを混ぜた働き方の流れは変わらないと想定されている（以前より明らかに経営層は意識せざる得ない状況）のでいいと思う。
ドア付きにすると集中したい勉強やWeb学習とか、WEB商談できるし、共用設備としてはラニングコストも考えないといけないけど、オフィス個室だけだとほぼお金かからないしね。
新しいマンションはこのあたりのニーズが盛り込まれてくるところだし。

[4036: 住民板ユーザーさん1]

コンビニと保育施設の予定だったところが本当に未定なら、ひとまずは無しにしておいて、Ⅰ街区の人達が生活する中で必要と感じたものを導入するのはどうですかね？
意見やアンケートを取るとかして。

[4037: 住民版]

>>4018 住民板ユーザーさん1
ありがとうございます。
不具合を探す時間が30分だと、時間が足りなそうですね。

[4038: 住民板ユーザーさん8]

>>4020 住民板ユーザーさん
経営していけそうですよね
OK業務スーパーは特に近くに出来たら物件の価値としても上がると思うし出来て欲しい…
見るとサッカー場付近に空き地？みたいなところもあったりとまだまだ開発の余地があるんですよね、新都心。
本音を言えばしまむらが建つところにしまむらだけでなくよくあるスーパーとの複合施設が出来てほしかった

[4039: 住民板ユーザーさん8]

>>4032 住民板ユーザーさん1さん
テレワークでいうとネット環境に不安しかないんですよね仕事柄ネット環境が手厚くないと仕事にならないのですがここに入っているつなぐネットは調べた限りよくあるファミリータイプのような感じなんですよ
ただでさえネトフリ等サブスクやネトゲリモートワークと皆さん大量に使用しそうなので動画見てても止まる、仕事にならない等問題が起きそうで怖いです。
個々で回線も引けないようですし本当に困った。

[4040: 住民板ユーザーさん8]

>>4030 住民板ユーザーさん
ナチュラルローソンもいいですがコロナ渦ですしAmazonがやっている無人タイプのコンビニいいなと思います。
ナチュラルローソン商品を取り扱っている電子マネー対応自動販売機も存在するならいいなあと思いました。
そういった他にない施設が低コスパであるというのもシントシティの魅力に繋がるんではないかと思ったり。

[4041: 住民板ユーザーさん1]

>>4037 住民版さん
10分15分ぐらいなら延長できますよ。あと共用施設を見終わった後、最後に部屋の採寸の時間もあります。

[4042: 住民板]

>>4034 入居前さん
アートは引越日の３ヶ月前から見積もりなのでまだこれからです。またお伝えしますね！
コインランドリーお布団洗えていいですね！

[4043: 住民板ユーザーさん1]

>>4042 住民板さん
三月後半引越しでアートの見積もりきてもらいました。
エアコン移設なしで、全ての大型家具家電買い替え、荷物は多くないと言われましたが、なんと40万と言われました。
サカイよりは安くできないですよと言われました。

[4044: 住民板ユーザーさん]

>>4032 住民板ユーザーさん1さん

個室スペースもいいなとは思うけど、個室スペース用に改装するのにお金がかかるから(住民の管理費からの持ち出しになる)、セッティングの費用を外部が負担してくれる店舗(コンビニとか)が妥当なのかなとは思う。

[4045: 住民板ユーザーさん]

>>4034 入居前さん
サカイ、いくらぐらいでしたか？？

>ラーメン屋までの土地が取れなきゃビッグエーかマルエツくらいしか入らない気もする。
これって何でですか？

[4046: 住民板ユーザーさん]

>>4035 住民板ユーザーさん1さん
改装するための費用の住民負担(管理費からの持ち出し)をなるべく減らしたいですが(テレワーク需要のない世帯も少なからずあると思うので)、いい策ないかな。。あとは、個室の清掃を管理会社の方にやってもらうのであれば、管理会社との契約も変えないもいけないですね。管理会社に毎月払うお金ができれば増額にならないようにしたいところです。
といっても、コンビニが未定、という情報が確かかどうかも要確認ではありますけどね。
コンビニならコンビニでもいい気もしますが、一旦コンビニと契約を結んじゃうと、コンビニから別の施設に変えるときにコンビニにお金を払わないといけないので(ローソンだと300万円でしたっけ？500万円？)、契約する前によく考えておきたいところではありますよね。。

長くなっちゃってすいません。

[4047: 住民板ユーザーさん]

>>4033 住民板ユーザーさん1さん
コインランドリーもいいですが、コインランドリーを回すときに大きな音が出るなら、上の2階の部屋に影響が出ないかは確認したいですね。最終的には住民の多数決で決まることにはなりますが、最低限配慮したいところではありますね。

[4048: 住民板ユーザーさん]

>>4031 住民板ユーザーさん1さん
イベントだとコロナもありますからね。
残念ですが、イベント会社への報酬代が浮くからまあいいか。。

[4049: 住民板ユーザーさん]

>>4036 住民板ユーザーさん1さん
ひとまず無しにしてしまうと、何を導入するかは2街区の方も含めて決議しないといけないので、2街区の方が入居したあと、かつそこからしばらくしてから2街区の方にも意見を聞きつつ決めることになりますね(ルール上は1街区の暫定の管理組合だけで決めてもいいのかなぁ？)。そうすると、空き区画の期間がかなり長くなってしまって勿体ないところではありますね。。コンビニに払う違約金をなるべく減らすように契約の交渉をしつつ、一旦コンビニに入ってもらってもいいような気もしますが、どうなんでしょう。

[4050: 住民板ユーザーさん]

>>4038 住民板ユーザーさん8さん
全く同意見です笑
コクーンとかビバホームのスーパー、ヤオコーあたりと競争になってしまうから二の足を踏みやすいのかもしれませんが、特にOKとか西友とかは駅の東側エリアにはないですし、マンションに近ければ行く住民が多いはずなので、ぜひ出店してほしいなー

[4051: 住民板ユーザーさん]

>>4038 住民板ユーザーさん8さん

マンションギャラリーの跡地とかどうなんですかね？狭いのかな？

[4052: 住民板ユーザーさん]

>>4039 住民板ユーザーさん8さん

勤め先の会社でポケットWifiとか契約してくれるといいんですけどね。マンションのネット環境だけだと心もとないですね。テレワーク用のスペースがある他のマンションではどうなっているんだろ。。

[4053: 住民板ユーザーさん]

>>4040 住民板ユーザーさん8さん

いいですね！！図面を見るとコンビニのバックヤード(倉庫)用のスペースもあるので、そこも上手に使えば広さや品揃え的にも充実しそうですね。

[4054: 住民板ユーザーさん]

>>4043 住民板ユーザーさん1さん
なんでサカイより安くできないんだろう。。

[4055: 住民板ユーザーさん8]

>>4050 住民板ユーザーさん
競争してこそOKは輝くと思うので是非とも出来て他のスーパーと魅力を引き出し合って欲しいですね
あとザラ辺りも新都心に出来たら本当に最高です

[4056: 住民板ユーザーさん1]

ネットが遅そうでネトフリとか4Kだと厳しそうだしツタヤに帰って来て欲しい
時代的に無理だから撤退したのは分かるけどネットの遅さがマジなら需要あると思う

[4057: 匿名]

>>4048 住民板ユーザーさん
子育てイベントなくなるの悲しいです。みなさんと交流持ちたいですよね！
コロナがおさまったら復活してくれないかな。
あとは管理組合で、イベント企画お願いしたいです。
夏祭りとかハロウィンやクリスマスなど。

[4058: 内覧会参加者その2]

コンビニについては私の担当が間違っている可能性もあるので、ぜひ他の方にも確認してきてもらえたらうれしいです。

>>4057 匿名さん
イベントがないのはコロナのためだと言っていたので、収まれば復活すると思いますよ。

[4059: マンション購入者]

>>4057 匿名さん
お願いしたいです。じゃなく、あなたも組合員なのだから提案し実行委員会になればいいじゃないですか。
なんでもお任せはダメですよ。大人なんだから。

[4060: 匿名]

>>4059 マンション購入者さん

人に任せて何かあったら文句を言って責任を押し付けるのが大人です。

[4061: 住民板ユーザーさん]

>>4059 マンション購入者さん
最初は管理組合で決めるんだから4057の方の言っていることは間違ってないと思いますけどね。皆で提案していきましょうよ。
大人なんだから、とか余計なお世話だなと思いました。
横からすいません。

[4062: マンション購入者]

>>4061 住民板ユーザーさん
うざ

[4063: 匿名]

>>4062 マンション購入者さん

そんなこと言ってる人がいるから、検討の人からのイメージが悪くなるんですよ。
イメージ悪くするために住民でもない人がわざと言ってるなんて書き込みも出てますし。

[4064: 住民板ユーザーさん1]

>>4045 住民板ユーザーさん
別人ですが、我が家は19万でした。
高すぎる

[4065: 匿名]

内覧会の事を教えて下さっている皆さんありがとうございました！
内覧会への持ち物は
・懐中電灯・脚立(踏み台)・マスキングテープ
・メジャー・間取り図・水平器・ふせん
などなのかなと思いますが
他にもあれば便利だったなどあればぜひ教えて頂きたいです
なにしろ内覧など初めてなので雰囲気ソワソワで終わらないようにしないとなと思っています
よろしくお願いします

[4066: 住民板ユーザーさん2]

ライフタイムサポートのブログに、ここの内覧会同行記事アップされてますね！
我が家はもう少し後ですが楽しみだなぁ

[4067: 住民板ユーザーさん1]

>>4061
管理組合に言うのは普通ですよね。

あと最初の管理組合は立候補された方々なんですよね。
嫌々やってるのとは訳が違います。みなさん役員を好きでされているのですから。

[4068: 住民板ユーザーさん2]

NTTすら光回線導入、切り替えに積極的なのに、こういう新築時にゴミ回線方式を一括受電と抱き合わせて途中解約のハードル高くするとか悪質過ぎるわ。スマホの契約かよ。
管理組合で変えようにもグダグダするに決まってるし、ネットに繋がらないことをストレスに感じる人ほどそのことをネットに書くから悪評も広がる。
今どきYouTubeやネトフリがカクカクするとかありえねーって笑われるマンション。にならないといいけど。

[4069: 住民板ユーザーさん2]

管理組合って、組合員全員で構成するものですよ？4057は、ある意味自分で自分にお願いしたいですと言ってるようなものです。
あらゆることを組合員全員で話し合って決めていられないから、代表である理事を選んで理事会を構成するわけです。

まあ、それはいいとして、何事も自分で動くことです。イベントの開催に反対しませんが、理事の仕事はイベントの企画実行だけではありません。4061の言う通り、理事でなくとも提案したり手伝ったりすることはできます。それを面倒臭がったり周りの目を気にして黙っていたりするのが、日本人の悪いところ。それで職場ではイノベーションをとか言われても何も生まれるわけないですよね。

[4070: 住民板ユーザーさん6]

初回の理事会の役員さんは何か不動産業や建設に詳しい方々なのでしょうか。
よくそのような方がマンションの管理組合を取り仕切られているイメージです。

[4071: 住民板ユーザーさん1]

ローソンじゃなくなるとか保育施設じゃなくなるとか、そういう途中経過というか進捗状況をデベが購入者に共有しないのなんなんだろう。
いちいち問い合わせないと教えないっていうなら電話してもいいけどお互い負荷増えるだけでいいことないのに。
住宅ローンの審査もデベ都合で時期早めてやったのにずいぶん購入者には冷たいのね。

[4072: 住民板ユーザーさん]

>>4069 住民板ユーザーさん2さん
中身のないコメントだなぁと思いましたが、ご年配のありがたい言葉だと受け止めることにします。

[4073: 住民板ユーザーさん4]

>>4064 住民板ユーザーさん1さん
3月4月が19万って破格じゃないですか・・・？

[4074: 匿名さん]

>>4072 住民板ユーザーさん
あなたの受け止めのご披露よりかは大分中身も意味もありますね。

[4075: 住民板ユーザーさん]

>>4073 住民板ユーザーさん4さん

荷物の量にもよりますが、そこまで破格でもないと思いますが。。

[4076: 住民板ユーザーさん1]

私はサカイで、4月中旬、ファミリー、40kmほどの引っ越しで13万でした。最初言われた金額より10万ほど値引きしてもらいました

[4077: 匿名さん]

>>4064 住民板ユーザーさん1さん
サカイでですか？サカイってトラック2台分だと24万って言われません？うちは以前の見積もりも今回も24万でした。そこから値引き交渉しましたが。

[4078: 住民板ユーザーさん3]

>>4071 住民板ユーザーさん1さん
二街区もかなり前にローンの本審査させられましまけど、それ以降なんの音沙汰もなし。
保育施設は未定、コンビニ話破談なら、魅力へったな

[4079: 住民板ユーザーさん2]

>>4075 住民板ユーザーさん

破格ではないですが、高すぎるってわけでもないですね。場所や荷物量わかりませんが、3末の市外&４人家族とかならこんなもんじゃないかな。

4月中旬は安くなります。

[4080: 住民板ユーザーさん]

>>4073 住民板ユーザーさん4さん
安いですよね。
今まで全ての引っ越し会社持ちだから相場分からないけどさ

[4081: 住民板ユーザーさん2]

>4072
恥ずかしいね。なぜ年配と決めつけるの？外れだよ。
4067なんか現に管理組合と理事会の違いも理解していないんだから、4067にとってはよっぽど意味ある投稿だと思うけどね。
悔しかったら内容で返してみな。

[4082: 住民板ユーザーさん3]

>4073
ネット回線が遅いと騒いでいる人がいますが、自分が理事会の役員だったらどう行動するか書いてみてくれませんか？
中身のあるコメントなら周囲の人もなるほどと思うでしょうし、さらにそれが実行可能なものであれば感謝もされるでしょう。
今のままでは、使えない若手だと多くの人に思われてすよ。よろしく。

[4083: 住民板ユーザーさん3]

4082ですが、4072ではなく4073でした。失礼いたしました。
ここを見る人に恥ずかしい住民がいると思われたくないので、4073にそうではないことを示すチャンスをあげてみました。

[4084: 購入人]

>>4082 住民板ユーザーさん3さん
ネット回線と理事会の役員関係あるの？
理事会に議題としてあげればいいのか？
使えない若手というけどここは20代30代がほとんどでしょ。おじさんおばさんの方が浮いてるんじゃね

[4085: 住民板ユーザーさん1]

>>4082 住民板ユーザーさん3
こんな誰が見てるか分からない匿名掲示板でそんな詳細な行動書いたら実際に提案する際に特定されるでしょ
匿名掲示板の書き込みを真に受けて真面目に回答するのは恥ずかしい人扱いされるよ
中身のある実行可能なものは入居後に管理組合に提出すりゃいい

[4086: 住民板ユーザーさん1]

>>4076 住民板ユーザーさん1さん
相見積もり取って交渉したのですか？
私の所も同じような条件で25万と言われましたので。

[4089: 購入者]

[No.4087～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4090: 住民板ユーザーさん6]

みなさんカップボードはどこのを購入されましたか？
キッチンメーカーのもの？
ホームセンターやニトリ、IKEAなど？
インテリアメーカー？

おすすめや注文された先(リフォーム店など)もしよろしければ教えてください。

[4091: 住民板ユーザーさん1]

うちはサカイで50万と言われました。
値引き交渉には応じられない。
いくら何でも足元見すぎ高すぎ。

[4092: 住民板]

>>4054 住民板ユーザーさん

サカイの集合住宅一斉引越と、アートの引越したことありますが、アートは「品質重視で合見積とられても金額下げたりは絶対しません。」と断言されました。ただ確かに丁寧で良かったです。JAF入ってる人は割引ありますが、３月末はそれも除外日でした。
高い時期なので、一応アートにも見積もり頼み、サカイの金額とどれくらい違うかで決めようと思います。

[4093: 住民板]

>>4056 住民板ユーザーさん1さん

TSUTAYA良いですね！
最近良くあるTULLY'S付きTSUTAYAで本を持っていって読んでいい所など♪

[4094: 住民板ユーザーさん3]

>>4090 住民板ユーザーさん6さん
カップボードは、リクシルのアレスタにしました。
大宮にリクシルのショールームがあるので実際に見て扉のカラーやカウンターの高さ等を決めました。
定価は、取付費込みで40万ほどでしたが、別の施工会社ににお願いをしたところ、25万円ほどで施工していただける事になりました。

[4095: 住民板ユーザーさん]

駐車場を契約される方に質問です。
駐車場の抽選結果連絡の中の、

3.駐車場使用契約書＜２部＞

は、１部だけ返送すれば良いでしょうか？

[4096: 住民板ユーザーさん]

>>4095 住民板ユーザーさん

すみません、自己解決しました。
２部送って、管理組合も押印した後に１部が返送されてくるということですね。
失礼しました。

[4097: 住民板ユーザーさん1]

>>4082 住民板ユーザーさん3さん

いやいやあなたこそwこれが本当の他力本願w

[4098: 住民板ユーザーさん1]

>>4082 住民板ユーザーさん3さん
あなたが一番使えないいね押しておいたよ

[4099: 住民板ユーザーさん]

>>4094 住民板ユーザーさん3さん
そんなに安くなるなんていいですね！
リクシル気になっております。
よろしければどちらの施工会社か教えてもらえないでしょうか？

[4100: 住民板ユーザーさん5]

うまくやれば半額くらいにはなりますよ。

[4101: 住民板ユーザーさん6]

>>4099 住民板ユーザーさん
もともとついてるキッチンはリクシル？タカラ？でしょうか？
色々リフォーム会社さんのチラシなどみててクリナップやパナソニックのカップボードも気になってます！

[4102: 住民板ユーザーさん8]

>>4100 住民板ユーザーさん5さん
半額とはリフォーム会社ですか？
内覧会もそのリフォーム会社に来てもらい、不備チェックも合わせてしてもらえば結構お得な感じになりそうですね。

[4103: 住民板ユーザーさん1]

人が時間割いて店舗に出向いて説明を聞いたりネットや電話して色々調べた事を、いとも簡単に「それ安い、マネしたいから詳細や施工会社教えて！他にもっと安いとこ無い？」なんて図々しいと思う。

[4104: 住民板ユーザーさん1]

>>4103 住民板ユーザーさん1
BBSなんてそんなものです。
当事者が回答したければ回答するし、図々しいと思えば回答しないだけです。

[4105: 住民板ユーザー]

>>4103 住民板ユーザーさん1さん

ここってそういう情報交換の場でもあるんじゃないですか？教えたくなければ教えないし、教えたい人は教える。
あなたがそうやって自分の主観を押し付ける方がよほど図々しく見えます。

[4106: 住民板ユーザーさん1]

情報交換になってませんけど。
要求するなら自分が知ってる事や調べた事も書けばいいのに。
まあ回答してくれてる親切な方に感謝ですね。

[4107: 住民板ユーザーさん2]

カップボード色々あって迷いますね！

[4108: 入居予定さん]

BBSという響きに、なんか懐かしさを感じるわ。

[4109: 住民板ユーザーさん1]

サカイ見積もりですが値引き交渉次第で安くなりましたよ。

[4110: マンション]

>>4091 住民板ユーザーさん1さん

高すぎますね。どこからのお引っ越しですか？

[4111: 住民板ユーザーさん3]

>>4099 住民板ユーザーさん
ネットで検索して、3社であいみつとってキッチリくんという会社にお願いしました。埼玉の会社です。

[4112: 住民板]

皆さん写真ありがとうございます。
内覧会で、脚立は自前は床が傷がつくといけないので床接地面をカバーした物を貸してくれるみたいです。
宅配ボックスコーナー圧巻です！
カフェコーナー楽しみですね?

[4113: 住民板ユーザーさん]

>>4112 住民板さん
ありがとうございます！
どれもいいですね！ワクワクしてきました笑
もしあったらもっと写真見たいです！

[4114: 住民板ユーザーさん7]

>>4091 住民板ユーザーさん1さん

さすがに50万は高すぎと思います。よほど荷物が多いか何かオプション含んでるのではないでしょうか？梱包開梱お任せとか。

[4115: 住民板ユーザーさん8]

>4108
確かに！言われてはっとしたよ。

じゃあ、mixiとか魔法のiらんどとかは！？

[4116: 内覧前さん]

>>4112 住民板さん
写真アップありがとうございます！イメージが湧いて内覧会が楽しみです。
脚立は事前に依頼しなくてもその場で貸してくれましたでしょうか？

[4117: 入居前さん]

>4110
>4114
100km圏内です。
2tロングでは入りきらないと言われていますが、世帯の引越しでは荷物量は普通ではないかなと思っているのですが。

[4118: 入居前さん]

夜は照明がついてとても綺麗でしたよ。

[4119: 住民板ユーザーさん8]

>>4118 入居前さん

素敵な写真ありがとうごさいます。
これからどんどん日が延びますので、17時までという制約下において貴重だと思います。(入居すれば見られる景色ではありますが)
私も内覧会の後、写真アップするようにいたします。

[4120: 住民板]

>>4116 内覧前さん

はい、結構綺麗な小さな脚立持参しましたが、施工会社さんが自ら貸してくれましたよ。

[4121: 住民板ユーザーさん1]

中庭がイメージに比べるとミニミニサイズ。
お庭ビューな部屋の人がっかりするんじゃないか。

[4122: 住民板ユーザーさん]

>>4121 住民板ユーザーさん1さん

CGも写真も建築広告では広く見えるように広角レンズで撮影した感じに作りますからね。
なので図面の寸法で実際と近い土地等を見て感覚を掴むのがいいと思います。
先日、モデルルームを見ていたにも関わらず、実際のリビングが狭く感じたという人もいたくらいなので難しいですね。
家具も何も無い状態でモデルルームより狭く感じたのはモデルルームはガラス戸があったり、家具等も広く感じるような物や配置だったのだと思いますが。

[4123: 住民板ユーザーさん1]

>>4122 住民板ユーザーさん
狭く感じたという11畳タイプのモデルルームはガラス戸ではないので家具の配置ですかね？
家具の配置次第では十分広く感じられる形状とも言えます。
中庭については実際の寸法計算する限りはそんなに狭くはないと思いますが、やはり囲まれているので狭く感じるのでしょう。
3街区が立つとより閉塞感が出るのかなと少々心配です。

[4124: 住民板ユーザーさん1]

私は広く見せるために大きい鏡とか買う予定です。家具も淡い色で揃えていっています。

[4125: 住民板ユーザーさん5]

リビング11?12畳の方が多いと思いますが、ダイニングテーブルとソファはどうされますか？
ダイニングテーブルは4人家族用の小さめですか？
ソファーは3人がけがいいですが、厳しいですかね。

[4126: 住民板ユーザーさん1]

家具店で相談したところ、ソファは2mまでは問題ないと言われました。私はソファ1.8m、ダイニングテーブル1.4m、テレビ台1.6mで準備しています。

[4127: 住民板ユーザーさん1]

アドバイスとしては、「たくさん入れられるように、置けるように」と言って、棚とか収納ボックスとかをやたら置かないことです。
狭くなるし、生活していくうちにそれに収まりきれなくなる物で溢れます。いずれそれを床に置きっぱなしとかになります。それをしまうためと言ってまた収納ボックスとかを買うとさらに狭くなります。お洒落とか可愛いと思って置いた余計な飾り物もいずれ邪魔になります。

[4128: 住民板ユーザーさん]

全体的に低めの家具にすることで広く感じさせることができます。

[4129: 住民板ユーザーさん1]

>>4124 住民板ユーザーさん1さん
淡い色にすると部屋が広くみえるっていうの聞いたことなかったけど、そういうもの？

[4130: 購入者]

>>4129 住民板ユーザーさん1さん
4124さんではないですが、だからカラーセレクトもマジェスティックオークかシックモダンの二択だなーと思って選びました。
家具選びも同じです。
濃い色は目立つ分、同じ空間でも視覚的に圧迫感を感じますよ。

[4131: 住民板ユーザーさん8]

家電の搬入経路の見積りとってもらったけど、買った冷蔵庫が入らずだったので商品キャンセルしてまた選び直しになりました。ショック。

エレベーター狭すぎですよね。
内覧会行ってびっくりしました。

みなさん冷蔵庫のサイズはどれくらいを予定してますか？
700Lが欲しかったけどエレベーターはもちろんのことリビングのドアも通らないみたいでした。
既に大きいの持ってる方はドア外して搬入になるのかな。

[4132: 内覧会参加者その2]

>>4123 住民板ユーザーさん1さん
モデルルームは最初は仕切り戸が開けっぱなしになっているからだと思います。
内覧会では閉めた状態になっていて、それが入った瞬間に「狭い！」って感じるんだと思います。
内覧会で最終チェックに再び入った時は、仕切り戸を開けっぱなしにしてあったので狭いとは感じませんでしたし。
その感覚は、モデルルームの時のように中に入ってしまってから仕切り戸を明け閉めしてみてもわからないと思います。

[4133: 住民板ユーザーさん4]

>>4131 住民板ユーザーさん8さん
いやいや700Lはでかすぎでしょ爆笑
何人家族なのよ　全員力士？

[4134: 住民板ユーザーさん1]

玄関扉の色ってカフェオレ色なんですね。カラーセレクトの色かと思ってました。

[4135: 住民板ユーザーさん]

>>4131 住民板ユーザーさん8さん

そうなのですね！
どなたかエレベーターの寸法を測って教えていただけると助かります。。！

[4136: 住民板ユーザーさん]

>>4134 住民板ユーザーさん1さん
全戸で統一しないと、共用廊下を歩くときに見栄えがイマイチだからですかね。

[4137: 住民板ユーザーさん]

>>4119 住民板ユーザーさん8さん
ありがとうございます！楽しみにしております！！

[4138: 前途多難ボーイ]

>>4131 住民板ユーザーさん8さん

めちゃくちゃ大きい冷蔵庫ですね！
コストコ民なので、600購入予定でした。
きついですかね。

[4139: 住民板ユーザーさん1]

そんなにエレベーター狭いんですか！
ダブルベットのマットレス入るかなー。。
これだけの規模なんだし搬入用のエレベーター欲しかったですよね

[4140: 住民板ユーザーさん1]

>>4135 住民板ユーザーさん
1x2.2mくらいかと。

[4141: 住民板]

>>4125 住民板ユーザーさん5さん

内覧会で持っていく家具や欲しい家具のサイズをマスキングテープで貼ってイメージしてみましたら良かったですよ。
テーブルはライトの下だとこんな位置で大きさだなーとか、ソファーの所実際に座ってテレビまでの距離はこんなかなーと妄想しました(笑)

[4142: 住民板]

>>4131 住民板ユーザーさん8さん

うちの大きい冷蔵庫、出入り口や廊下は通るかしっかり確認しましたが、エレベーターの件忘れてました(汗)！エレベーター細長かったですもんね。これはまずい(笑)

[4143: 住民板ユーザーさん7]

>>4135 住民板ユーザーさん
出入口幅80cmで出入口高さ200cmですね。

[4144: 住民板]

>>4134 住民板ユーザーさん1さん

ドアの内側の色、私もカラーセレクトの色ではなく薄いグレーみたいな茶色で（カフェオレ色なのですね！）そこだけ浮いてしまい残念に感じました！
モデルルームでみた時はそこまで気づきませんでしたが、内覧会でみた時には床の色と合わず一番薄いカラーセレクトの色を間違えてつけられたのかな？って思っちゃいました(笑)

[4145: 住民板ユーザーさん1]

皆さん色々な情報本当にありがとうございます

[4146: 住民板]

>>4143 住民板ユーザーさん7さん

え、エレベーターサイズありがとうございます！
チーン。８０センチ！！！
うちのはちょっと大きめだとは思っていましたが、エレベーター入りません(涙)
自分の部屋のドアも廊下もオッケーなのに。
あー、まだ結構新しいのに悲しみ。買い直し…。

[4147: 4124]

>>4129 住民板ユーザーさん1さん
はい、>>4130さんが解説されてます通りですね。私もシックモダンにしました。

[4148: 住民板ユーザーさん5]

>>4126 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
ソファ２メートルまで大丈夫なんですね！それならほぼどのソファでも大丈夫そうですね。
ダイニングテーブルは1.7mあるので、あまり大きくしすぎない方が良いかな

[4149: 住民板ユーザーさん]

>>4144 住民板さん

ドアの内側って全ての家がこの木目調でこの色なんですか！？

[4150: 住民板ユーザーさん]

>>4149 住民板ユーザーさん
外側もですよ。

[4151: 住民板ユーザーさん1]

>>4150 住民板ユーザーさん
えっ…、ちょっとショックです…

[4152: 住民板ユーザーさん]

>>4150 住民板ユーザーさん

え！？
外側もこの柄なんですか！？

[4153: 住民板ユーザーさん8]

ドアダサすぎません？？？？普通によくあるブラウンとかだと思ってたのに…
シューズクローゼットの木目ともチグハグだしショック過ぎる

[4154: 住民板ユーザーさん1]

さすがにこのドアのデザインはダサすぎる…
カラーセレクトあるのにこれじゃ浮いちゃうよ…

[4155: 住民板ユーザーさん]

>>4143 住民板ユーザーさん7さん
奥行きはどれぐらいなんでしょうか？
定員13人も入りますかね？

[4156: 住民板ユーザーさん2]

え、扉ってこんな色柄でしたっけ！？
なんか微妙ですね・・・

[4157: 住民板ユーザーさん]

ドアって共用部分に当たるのでしょうか？
本気で今からでも変えたいです

[4158: 住民板ユーザーさん]

ドアって街区によって違いはあるのでしょうか？全てこれなら長谷工恨みますよ

[4159: マンション購入者]

>>4157 住民板ユーザーさん
残念ながらマンションの玄関ドアは共用部です。
調べるとすぐに出ます。

[4160: 住民板ユーザーさん1]

誰がこんなダサいドアにしようと決めたんだろ笑

[4161: 住民板ユーザーさん]

>>4158 住民板ユーザーさん
今更ドアの柄で騒ぐなんて皆さんモデルルーム見なかったんでしょうか。
公式HPにも思いっきり写真掲載されてるのに。不思議ですね。
https://www.shintocity.jp/equipment/

[4162: 住民板ユーザーさん]

>>4159 マンション購入者さん
すいません調べればすぐ出てきたんですね、ありがとうございました。
あまりにショックすぎて
そういえば玄関ドアは色味とか全然選んだ記憶がありませんでした
泣きそう

[4163: 住民板ユーザーさん1]

すぐ慣れますよ笑

[4164: 住民板ユーザーさん1]

>>4156 住民板ユーザーさん2さん
だ、ださい。。
数ある種類の中から誰がこんなの選んだのだろう。。普通でいいのに。

[4165: 住民板ユーザーさん5]

モデルルーム通りなんだけどね
そんなに気にするならちゃんと見るなり確認しようよ
安い買い物じゃないんだし

[4166: 入居前さん]

>>4131 住民板ユーザーさん8さん
うちも全く一緒でした。
エレベーターが入らないのと、玄関ドアリビングドアがギリギリで破損させない保障がないとNGになりました。
幅80cmも75cmも無理なので68.5cmの600Lになりそうです。

[4167: 住民板ユーザーさん]

>>4146 住民板さん
エレベーターの写真撮られた方いませんかね。。？

[4168: 住民板ユーザーさん8]

>>4133 住民板ユーザーさん4さん
3人家族ですが、力士は1人です
大は小を兼ねるかと思って最大サイズを選んでましたが、もう少し小さいサイズで検討するしかなさそう

家電量販店からは見積もりの結果500Lまでならエレベーターで搬入できるけど、それ以上だと階段での搬入になるから料金かかると言われました

[4169: 住民板ユーザーさん]

>>4161 住民板ユーザーさん

たしかに公式HPにもおもいっきり出てますね。
なぜ入口と出口であるドアに気づかなかったのか、なぜ気にしなかったのか。。
モデルルームで気づいていたとしても仕様変更不可だったんでしょうけどダサい。
いや、ゴミ置き場24時間問題のように、初期の頃に気づいて指摘することで皆んなが騒いだら変更できたかもしれない。
でも時すでに遅しですね。
慣れるしかないか。
せめて内側だけ貼るか何かしようかな。

[4170: 住民板ユーザーさん]

>>4165 住民板ユーザーさん5さん
モデルルームを見て、気にもしなかったんなら、住んで1日で慣れるだろうね。多分細かいことを気にしない性格でしょうし。

[4171: 住民板ユーザーさん8]

ウケるくらいダサいですね笑
こんな気づきにくいところにネタ仕込んでくるとは長谷工もやりますね笑
むしろ、開き直りましょう

[4172: はてなさん]

物置とか収納の写真撮られた方いますか？？

[4173: 住民板ユーザーさん7]

内寸は幅100cmの奥行200cmですね
定員はあくまでも一人あたり65キロで計算されてるみたいで13人乗ったらぎゅうぎゅうで密になります

[4174: 住民板ユーザーさん]

>>4173 住民板ユーザーさん7さん
幅が80cmと言ってる人と100cmと言ってる人がいますね。
幅80cm×高さ200cm×奥行き200cmなのかな？

[4175: 住民板]

>>4172 はてなさん
>>4172 はてなさん
部屋によって違うかも知れませんが、寝室のクローゼットです。

[4176: 住民板ユーザーさん1]

>>4174 住民板ユーザーさん
出入口の幅と高さが80×200だそうですよ。

[4177: 住民板ユーザー4さん]

>>4176 住民板ユーザーさん1さん

奥行きは何センチなんでしょう？奥行きがあれば大きなものも傾けたりひっくり返したら入るかなぁと。

[4178: 住民板ユーザーさん1]

悩まずに、階段で搬入しましょう。

[4179: 内覧会参加者その2]

>>4167 住民板ユーザーさん

動画のキャプチャーです。
斜めで見づらいですが…
奥行きはあります。
とにかく幅が狭くて圧迫感がすごいです。
雑居ビルの狭くて小さいエレベーターを縦に3つくらい並べた感じのサイズ感です。

[4180: 住民板ユーザーさん718]

>>4143 住民板ユーザーさん7さん
本当ですか？実際に採寸されたのでしょうか？
マンションギャラリーに何日か前に聞いた時には、
間口幅105cm、間口高さ203cm、奥行き200cm
とおっしゃってました。
エレベーターの大きさは違った場合の影響が大きいので正確なサイズが知りたいですね。。

[4181: 住民板ユーザーさん1]

>>4179 内覧会参加者その2さん

参考になります！
コロナ禍でこの圧迫感は嫌ですね。
奥行きはありそう。。

[4182: 入居予定さん]

>>4157 住民板ユーザーさん
シックモダンにしか合わなさそうな扉の色ですねー
シックモダンにすれば良かったー

[4183: 住民板ユーザーさん1]

エレベーター全部同じなの？
A棟はウォークスルーエレベーターなのでこの形状ですが…
幅80なら冷蔵庫600Lぐらいまでなら入ると思うけどなぁ

[4184: 住民板ユーザーさん1]

エレベーター狭いなら、使用制限するのはどうですか？健康にもいいし。
3階分以上上がるか下がるかする場合のみ使用可とか。たとえば2階に住んでる人は、5階に行くときは使用可。そうなると、2階3階に住む人は1階に行くときと1階から帰ってくるときは毎回階段だね。でも、エレベーター待ってるより早く行けるよ。

[4185: 住民板ユーザーさん1]

2階の人が5階にいくことなんて滅多にないでしょ。。よく考えてから提案しましょう。
同じ管理費払ってるんだから皆平等です。

[4186: 住民板ユーザーさん1]

リビングのドアは、持ち上げれば簡単に外せます。

[4187: マンション検討中さん]

カラーセレクトの扉の色選びの時点で玄関もこの色なんだと思っちゃうよなー。普通

[4188: 住民板ユーザーさん]

だいたい、木目調にもかなりの種類があるのに、その中でもこのダサいやつをチョイスしたセンスが凄いw
尚且つ色も決まってるなんて。
でも1番高い部屋の住人でもここは変えられないと思えばまあ仕方ないと諦めることにします。

[4189: 住民板ユーザーさん]

>>4185 住民板ユーザーさん1さん
管理費は部屋の大きさにより異なりますよ。

[4190: 住民板ユーザーさん1]

>>4189 住民板ユーザーさん
何が言いたいのか分かりませんが当たり前でしょう...
仮りに階数によって異なるとかの指摘なら言いたいこと分かりますが

[4191: 住民板ユーザーさん1]

まあでも他の中古マンション（プラウド等）も同じくらい狭かった。。外観は立派でもエレベーター乗ったら萎えたなぁ。。どこもコストカットで仕方ないのかなー、Ａ棟のエレベーターは特に混み合いそう、、

[4192: 住民板ユーザーさん1]

まあエレベーターサイズは前から決まってましたし、コストに大きく効くところなので、仕方ないですよね。コロナ禍でこのサイズは…って方には混雑していたら階段使っていただくんでしょうね。

ちなみにマンション用エレベーターのサイズってJIS規格があって、ここのは特に小さいというよりも規格に沿ったものに見えますね。大きなエレベーターになっても幅が変わらず細長くなるってのも普通って記載されてるサイトもありますし

[4193: 住民板ユーザーさん1]

せめて大人2人が余裕を持って横に並べるぐらいの広さは欲しかったですね。
A棟のエレベーターは広いしウォークスルーで印象も良かったですが、各棟のエレベーターは子供の第一印象も狭い！でしたからね。

[4194: 住民板ユーザーさん1]

>>4184 住民板ユーザーさん1さん
何処かの公共施設や会社で健康の為に云々というのは見かけることはありますが、分譲マンションで制限って何ですか笑

[4195: 住民板ユーザーさん]

>>4180 住民板ユーザーさん718さん

>間口幅105cm、間口高さ203cm、奥行き200cm
間口幅が105ならいいのですが、間口幅が80で、エレベーター室内の幅が105なのであれば(間口幅は、内側の操作盤の分、狭くなっているはず)、大きな冷蔵庫は入らないかもしれませんね。。

[4196: 住民板ユーザーさん]

>>4180 住民板ユーザーさん718さん
写真を見る限り、間口幅が105もあるようには思えないのですが、正確なところはどうなんでしょう？

[4197: 住民板ユーザーさん]

>>4193 住民板ユーザーさん1さん
A棟とそれ以外で広さが違うということですか？図面では同じ大きさに見えるけど

[4198: 住民板ユーザーさん1]

>4185
はい、本質を理解してない発言。
2階の人が5階に行くことの頻度じゃないんだよ。3階分以上の移動がここでの本質なんだよ。
2階の人が5階に、というのは一例であり、2階の人が7階にだっていいし、3階の人が9階にだっていいんだよ。
なお、何階の人であっても管理費を払っているんだから、エレベーターを使う権利があることくらいわかってる。

[4199: 住民板ユーザーさん1]

>>4198 住民板ユーザーさん1さん
しょうもな。

[4200: 住民板ユーザーさん2]

>>4198 住民板ユーザーさん1さん
わかってるならなんで使用制限とか意味不明なこと言い出したの？
2階の人が使える場合を5階以上に行くときに限るとあなたがおっしゃったから
そんな人いないでしょ、と反論されたの。
エレベーターは全員に使用権があるのだから
そんな使いもしない場合に限って利用可としても
実質利用制限されてるのと同じこと
本質わかってないね