東京建物株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】SHINTO CITY」についてご紹介しています。
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マンション検討中H [更新日時] 2024-12-03 19:36:57
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こちらは契約者専用になります。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624672/

公式URL:http://www.shintocity.jp/

間取り:3LDK・4LDK
専有面積:66.40m2~92.15m2

所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1(地番)
交通:京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積:18,800.03m2
建築面積:11,066.96m2
建築延床面積:92,638.59m2

総戸数:1,000戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期:2020年12月下旬(予定)2街区2021年12月中旬(予定)
入居開始時期:2021年3月下旬(予定)2街区2022年12月中旬(予定)
駐車場台数/使用料:平置き(来客用2台含む):507台、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料:2段式スライドラック:2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料:40台、月額使用料未定

管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション
監理:株式会社長谷工コーポレーション
売主:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社

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お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
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お便り返し その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/

[スレッドタイトルを修正致しました。H31.2.2 管理担当]

[スレ作成日時]2019-01-22 23:44:13

現在の物件
SHINTO CITY (3街区)
SHINTO
 
所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番2(地番)
交通:京浜東北線 さいたま新都心駅 徒歩8分
総戸数: 411戸

【契約者専用】SHINTO CITY

2236: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-29 13:51:24]
>>2230 匿名さん

武蔵野ですか。シントシティは武蔵野でローンを組まれる方多い気がします。デベでルートがあるのでしょうか?
2237: マンション検討中1 
[2020-10-29 14:38:18]
>>2236 住民板ユーザーさん1さん
私も武蔵野です。
ガン保障100%で金利約0.5%
さらに保証料を半額にして貰っています(約120万→60万)
ガン保障を付けるなら最もお得かと
付けないなら住信SBIネット銀行が金利最安だったと思います。
2238: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-29 17:51:02]
がん保証ありだと武銀が一番安いですよね。
2239: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-29 18:00:52]
武蔵野銀行の変動金利って0.725%じゃなかったでしたっけ?
2240: 住民板ユーザーさん3 
[2020-10-29 18:52:33]
三井住友信託とりそなは0.395ですけど、武蔵野はがん100%付で0.525ですね。
がん保証付で考えると三井住友信託とかりそなより金利低いです。
あと、武蔵野は珍しく保証料型で、属性よければ低い料率で手数料安く抑えられるし、保証料型は繰上返済で保証料戻ってくるので、条件はかなりいいと思います。
2241: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-29 18:57:15]
武蔵野のガン保証付きで0.525%って30代まででしたよね?
2242: 匿名さん 
[2020-10-29 19:03:49]
>>2241 口コミ知りたいさん
パンフレットは30代って書いてあるけど、話聞くと40代までになるよ。てかなった。
2243: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-29 19:28:54]
>>2242 匿名さん
40歳未満だから30代まででは?
2244: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-29 20:35:23]
>>2237 マンション検討中1さん
なるほど!教えていただいてありがとうございます。保証料はどうして半額に出来たのですか?
住信SBIネット銀行は休職12ヶ月というのが有り得るのか?という気もしました。
2245: マンション掲示板 
[2020-10-29 21:00:43]
>>2241 口コミ知りたいさん

二人に一人はガンになるっていう宣伝に騙される人多いけど、60歳までにガンになる確率知ってますか?

保険料もかかるし、ガン家計じゃないと無駄遣い。
2246: マンション掲示板 
[2020-10-29 21:01:21]
>>2245 マンション掲示板さん

家系の間違いです。すいません。
2247: 住民板ユーザーさん8 
[2020-10-29 21:11:50]
SBIで組んだ方いますか?
2248: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-29 21:38:25]
営業からは、武蔵野銀行と三井住友信託を勧められました。一番金利が安かったのはイオン銀行で、0.390でしたが、ガン保証となれば、武蔵野銀行でした。
2249: 住民板ユーザーさん123 
[2020-10-29 22:04:47]
>>2245 マンション掲示板さん
ガンはローン完済する年齢によりけりですね。
25始まりなら60までだから6.8%ですが、35とかなら70だから2割の人がかかるし…医療の進歩で早期発見できるようになり、今より羅患率の若年齢化が進むかもしれませんしね。
2250: 住民板ユーザーさん3 
[2020-10-29 22:10:11]
別に死ねば帳消しになるんだし、ここなら払えなきゃ売ってもそんな持ち出しなさそうだし、銀行儲けさせることもないとあたしは思うけどねえ
2251: マンション検討中1 
[2020-10-29 22:14:17]
>>2244 住民板ユーザーさん1さん
勤務先等によって半額(1%)にしてくれるみたいです。
基準はよく分かりませんが…
私は20代で貯金も少なく、初期費用も少なく済ませたかったので、助かりました
2252: マンション検討中1 
[2020-10-29 22:15:34]
>>2251 マンション検討中1さん
すみません、間違えました
1%でなく0.1%ですね
2253: 匿名さん 
[2020-10-29 23:02:09]
>>2243 住民板ユーザーさん1さん
パンフレットは40歳未満だけど、話聞くと50歳未満になりますよ。
保証料も資金計画書の費用から半額になる。
金利も下がる。
武蔵野銀行はパンフレット鵜呑みにしないで話を進めると色々変わりましたよ。
2254: 匿名さん 
[2020-10-29 23:16:04]
半額とか金利差がるとかは稟議次第だそうなので、信用によるかってことを付け加えるの忘れた。
2255: 住民板ユーザーさん3 
[2020-10-30 11:14:28]
ガン保証加入で考えると、武蔵野銀行が1番良いですか?
2256: 住民板ユーザーさん7 
[2020-10-30 11:34:53]
>>2255 住民板ユーザーさん3さん
ガン特約など付けずに金利で選んで手数料などを比較すると三井住友信託と武蔵野はどちらがいい??
2257: 住民板ユーザーさん6 
[2020-10-30 11:44:47]
>>2256 住民板ユーザーさん7さん
ガン保証なしなら、三井信託の方が安いと思います。
2258: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-30 12:22:33]
>>2257 住民板ユーザーさん6さん
ガン保証50%でよかったらソニー銀行は無償で入れるよね。変動金利0.405で。
SBIみたいな、がん保証はあるけど1か月以上入院とか実行上ほとんどの人が対象外になる要素もないしいいと思います

2259: 名無しさん 
[2020-10-30 16:32:01]
ペアローン組む予定の人いますか?
夫婦でのローン控除を考えると、その方が良いと担当者に勧められたので。単独でも審査は通っていますが。
2260: 住民板ユーザーさん8 
[2020-10-30 18:10:57]
>>2259 名無しさん

同じ状況で旦那だけにしました。
2261: 住民板ユーザーさん10 
[2020-10-30 20:12:54]
>>2260 住民板ユーザーさん8さん
同じくです
2262: 匿名さん 
[2020-10-31 12:16:29]
>>2258 住民板ユーザーさん1さん
ソニー銀行はガン保証100%で変動金利0.507なのでガン保証100%で考えると金利低いですね。自己資金10%以上が条件ですが。
2263: 住民板ユーザーさん10 
[2020-10-31 14:07:56]
>>2262 匿名さん
初期費用が高いんで、ガン100入れると総返済で考えたら武蔵野と変わらないぐらいになるんですよね
。総返済同じなら初期費用が安くて金利が高い方が、繰り上げしたときにお得なので武銀にしました
2264: 住民板ユーザーさん4 
[2020-10-31 15:39:54]
武銀は繰り上げ手数料無料ですか?
2265: 住民板ユーザーさん2 
[2020-10-31 15:51:42]
ソニー銀行のがん50の予定です。
営業の方に勧められるままいくつか仮審査を申し込みましたがソニー銀行を申し込む人が多いとのことでした
掲示板の意見とは違うみたいですね
2266: 住民板ユーザーさん123 
[2020-10-31 16:16:24]
>>2265 住民板ユーザーさん2さん
営業の方によるかと…うちは武銀が多いと言われましたけどね。
2267: 匿名さん 
[2020-10-31 16:26:11]
>>2259 名無しさん
ペアです。
そっちのほうが多くお金帰ってくるし。
控除終わったタイミングで繰越し返済を片側に集中させて片側を先に片付けるのもいいと思う
2268: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 18:32:56]
>>2265 住民板ユーザーさん2さん
私もソニー銀行か住友信託が多いと言われました。
ガンもある程度は保証、割安でバランス取ってソニーにしました。
営業からみるとどれも大差なくて早く決めてもらうことが第一なので、悩ませないようにするため他を新しく進めたりしないんだと思います。

>>2262 匿名さん
金利追加なし0.ならガン保証は50パーセントだよん
2269: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 18:34:46]
>>2262 匿名さん
↑失礼しました。金利0.1パー追加で0.507でがん100パーですね。金利追加なしは0.407でした。あってます。
2270: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 19:24:13]
自分銀行1択だろ
手数料払ってまでデベに任すとか頭弱いよ
2271: 住民板ユーザーさん7 
[2020-10-31 19:30:47]
>>2270 住民板ユーザーさん1さん
手数料払ってって意味不明なこと書くとか頭弱いよ。
落ち着け。
2272: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 19:43:48]
>>2271 住民板ユーザーさん7さん
おまえだろ
わかってねえなー
2273: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 21:02:54]
>>2270 住民板ユーザーさん1さん
自分銀行って変動は何パーになります?
0.4下回る?
2274: マンション掲示板 
[2020-10-31 21:54:19]
>>2271 住民板ユーザーさん7さん
実際手数料かかるでしょ。55000円。

その変わり手続きは丸投げ。銀行によっては専用プランあり、自分の場合は0.05%金利が安くなってた。
2275: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 22:00:38]
>>2271 住民板ユーザーさん7さん
ダサっwww
2276: マンション検討中1 
[2020-10-31 22:20:36]
>>2270 住民板ユーザーさん1さん
じぶん銀行も結局、借入の2.2%の事務手数料かかりますよね。
ソニー銀行は保証料という名目ですが1.6%程に下げて貰っています。
また、武蔵野銀行は保証料半額の1%です。
手数料だけで判断するのはどうかと。
自分銀行も手数料割引あるかと思いますが。
2277: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 22:30:49]
>>2276 マンション検討中1さん
じぶん銀行も手数料は2.2%のままなんですか?提携ローンだったら割引ありそうだけど、提携ローンではないってことだよね?
2278: 住民板ユーザーさん456 
[2020-10-31 22:35:33]
>>2266 住民板ユーザーさん123さん
なんかこの板以前から武銀押しが目立つ・・・
2279: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 22:45:36]
>>2276 マンション検討中1さん
手数料って言ってるのはデベ通して申し込むと余計な代行手数料55000円かかるよって意味じゃない
たいていの人は住宅ローンはデベ通してやるものと思ってる無知が多いからその指摘でしょ
2280: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 22:47:05]
武蔵野でガン100%のみ付帯の方、8大疾病はどうやってカバーしてますか?
2281: マンション検討中1 
[2020-10-31 22:47:56]
>>2277 住民板ユーザーさん1さん
じぶん銀行も割引あると思いますが分からないです…
勤務先等によって手数料を上下させてるのは確かです。
ベースはどの銀行も2.2%ですかね
銀行によって保証料だったり手数料だったり名目が異なるので注意が必要です。
手数料55000円かからないからラッキーと考えていると、逆に損する可能性があるので、色々な銀行と比較すると良いと思います。
2282: マンション検討中1 
[2020-10-31 22:53:44]
>>2280 住民板ユーザーさん1さん
8大疾病は入院◯日以上の制限がつくことに加え、金利が上がる為カバーしてないです。
心配であれば別途医療保険等でカバーするのが良いかと。

2283: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 22:56:25]
>>2282 マンション検討中1さん
なるほどですね。入院や就労不可の条件が現実的ではないという見解ですね。
2284: 住民板ユーザーさん8 
[2020-10-31 23:08:04]
千葉のJR津田沼駅前に建った大型タワマンもe-mansionの回線だそうですけど、速度でそんなに不便感じないようですね。
2285: 住民板ユーザーさん2 
[2020-10-31 23:20:37]
ローンに迷ったらこれ読もうぜ
https://ouchi-kaumaeni.com/loan-yushitesuryogata#i
2286: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-31 23:25:04]
三井住友信託銀行、ソニー銀行は団信なしでも契約できるのでしょうか?健康に不安はないのですが団信なしにして金利を安くしたいなと思っております。
2287: 名無しさん 
[2020-11-01 04:27:42]
前にここに書き込みがあった、楽天銀行はどうなのでしょうか?事務手数料が一律33万円と聞いて。
2288: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-01 09:26:20]
>>2287 名無しさん

私楽天にしました。
借入額が多いのであれば金利は他と比べ高めですが手数料安いので、総支払額は他とあまり変わりませんでした。
ガン50%自動付帯も付くので、繰上げ返済予定の私にはピッタリでした。
2289: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-01 09:28:18]
>>2286 住民板ユーザーさん1さん

団信無しが選択出来るのはフラット35のみですね。
2290: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-01 11:08:52]
>>2287 名無しさん
私も楽天銀行ですね。
繰上げ返済や子供が自立後には売却することなど考慮して決めました。
2291: 住民板ユーザーさん 
[2020-11-01 12:00:57]
大体の銀行は融資手数料型で払ったら戻ってこないけど、武銀とかソニー銀行みたいに保証料型なら繰り上げ返済で保証料が返済額に応じて戻ってきたりしますよ。
2292: 住民板ユーザーさん3 
[2020-11-01 18:51:37]
皆さんカーテンはインテリアオプションで頼みましたか?
自分はほかの業者に頼もうかと思ってるのですが、そもそもカーテンレールって付いてるものでしょうか?
無知ですいません。
2293: 名無しさん 
[2020-11-01 19:56:06]
>>2291 住民板ユーザーさん

武蔵野銀行は、保証料の戻り計算してもらったら、10年や15年だとほとんどありませんでした。まぁ保証料少ないので当たり前ですが。
2294: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-01 20:00:11]
>>2292 住民板ユーザーさん3さん
カーテンのみインテリアオプションで頼みました。
他は業者に頼む予定です。
2295: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-01 20:08:42]
>>2294 住民板ユーザーさん2さん
何を業者に頼んだか詳細教えて
2296: 住民板ユーザーさん3 
[2020-11-01 20:11:12]
>>2294 住民板ユーザーさん2さん

ちなみに全部屋で大体どれくらいの金額になったかお教えいただけますでしょうか。
ずっと賃貸で既製品しか使ったことなくて、相場が全然わからなくて、、、
2297: 住民板ユーザーさん3 
[2020-11-01 20:13:31]
>>2294 住民板ユーザーさん2さん

>>2296はカーテンのみの話です。
2298: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-01 20:42:07]
>>2297 住民板ユーザーさん3さん
カーテンオーダーしました。
3ldkで30万ほどでした。
カーテンレールは元々ついていなかったと思います。

2299: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-01 21:00:42]
俺はジャパンネット銀行
ここの住人はそもそもネット銀行少ないんかな。金利最安値だし自分で申し込んだわ
2300: 住民板ユーザーさん6 
[2020-11-01 21:12:49]
カーテンレール付いてないんですか?
新築マンションは付いてるものと思っていました…
2301: 住民板ユーザーさん 
[2020-11-01 21:18:29]
>>2298 住民板ユーザーさん2さん
カーテンレールついてないってマジ情報ですか?

2302: 住民板ユーザーさん6  
[2020-11-01 21:33:52]
>>2301 住民板ユーザーさん
カーテンレールついてるよ。
2303: 住民板ユーザーさん3 
[2020-11-01 21:33:58]
>>2299 住民板ユーザーさん1さん
それやるとローン特約つかないからね。
2304: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-01 22:00:17]
>>2296 住民板ユーザーさん3さん
条件同じです。社宅しか知らないです。
ネットで勉強しました。
カーテンは3LDKで18万弱です。一部屋はつけてません。
遮光性が高くて、飽きのこないシンプルなものにしてます。
カーテンレールは付いてます。
2305: 住民板ユーザーさん4 
[2020-11-01 22:03:01]
保証料が型にする人は15年前後で繰り上げ返済して、住み替えなども考慮に入れる人。
長期で引っ越しなどはあんまり考えない人は手数料型でいいと思うな。
2306: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-02 05:31:40]
>>2296 住民板ユーザーさん3さん
私はカーテン全部屋で10万ぐらいでした。
オプション会のカーテンは6割引ぐらいで買えたのでネットで安い物を買うのとそこまで差がなかったです。
壁紙も依頼しました。
エコカラットやフロアコーティングは外部業者です。
2307: 入居予定さん 
[2020-11-02 15:06:40]
みなさん結構良いカーテンつけるんですね。
2308: 住民板ユーザーさん3 
[2020-11-02 15:12:33]
>>2307 入居予定さん
私はカーテンで10万もかけるつもりないですよ...。
お客さんなんてこないから量販店の物で十分です。
リア充多そうなのね。
2309: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-02 16:16:51]
>>2308 住民板ユーザーさん3さん
サイズが特殊なのと、防火とかシントシティが定めている基準がありますので、入居してあれやこれやする事を考えたらカーテンは展示会ので良いかなと。
妻が気にいる柄がたまたまあった、というのも決め手ですが。
2310: 住民板ユーザーさん3 
[2020-11-02 19:44:08]
>>2309 住民板ユーザーさん2さん
優しい旦那さんですなー
うちは妻がそこに金かけんなー!
っと怒られそうです。
サイズが特殊なんですね。
2街区民なのでインテリアはこれからで、サイズまで見てませんでした。
サイズはどこかに書いてあるのかな。インテリアの資料多すぎてどこにあるのやら。
2311: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-02 20:21:08]
>>2308
リア充は多いと思います。
ママ友沢山作りたい人も多いと思う。
同じマンション内ですぐ家の行き来出来ますしね。
カーテンは見てるか分からないけど。
2312: 住民板ユーザーさん 
[2020-11-02 20:52:49]
>>2258 住民板ユーザーさん1さん
変動金利で銀行への手数料が2.2パーより安くなった方っていらっしゃいますか?どこの銀行かも教えていただけると助かります!
2313: マンション検討中1 
[2020-11-02 20:59:48]
>>2312 住民板ユーザーさん
武蔵野銀行1%になりました。
ソニー銀行は1.5%になりました。
2314: 住民板ユーザーさん 
[2020-11-02 21:02:29]
>>2313 マンション検討中1さん
ありがとうございます!それぞれ金利はどれくらいでしたでしょうか??
2315: マンション検討中1 
[2020-11-02 21:04:46]
>>2314 住民板ユーザーさん
武蔵野銀行は0.52で
ソニーは0.4ちょいですかね
武蔵野銀行はガン100%がついてます。
勤務先等で変わるみたいなので、全員じゃないですし、これよりも値下げされてる方もいると思いますので参考程度に…
2316: 住民板ユーザーさん 
[2020-11-02 21:07:32]
>>2315 マンション検討中1さん
ありがとうございます!!
他に2.2パーより下がった方いらっしゃったら教えていただけないでしょうか??

2317: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-02 22:08:29]
内装が賃貸レベルだからオプション、外注に500万かけた
これでも予算おさえてだけどw
2318: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-02 23:13:42]
>>2296 住民板ユーザーさん3さん
うちは4LDKでカーテンは40万円ほどです。
11階以上だと防炎カーテンを選ばなければいけないので結構悩みました。。
2319: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-03 08:27:53]
>>2318 住民板ユーザーさん1さん
11階以上が防炎カーテンの条件と言われたの?
3階だけど防炎カーテンなのでと営業に言われたのだけど。
階数関係あるの?教えてください。
2320: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-03 08:37:41]
2321: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-03 08:51:05]
>>2320 住民板ユーザーさん1さん
シンプルに答えだけ欲しかったけどまぁありがとう。
全員必要なわけだな。
2322: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-03 11:09:41]
>>2318 住民板ユーザーさん1さん
8階ですか防炎カーテン言われました。
みんな共通だと思います。
2323: 住民板ユーザーさん 
[2020-11-03 12:56:59]
>>2321 住民板ユーザーさん2さん
一言余分ですね笑


2324: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-03 16:00:06]
>>2323 住民板ユーザーさん
よく妻にも注意されます。
同じ住民になるしあと半年で直しますよ。
2325: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-03 18:58:24]
>>2319 住民板ユーザーさん2さん
法律で決められているのが約11階(31メートル)以上なので、それより下の階の方が営業さんに言われたことは分からずすみません(>_<)
2326: 住民板ユーザーさん 
[2020-11-03 19:25:58]
マンションで決まっているのなら、しっかり防炎カーテンにしているか全部屋チェックしてほしいですね。
2327: 住民板ユーザーさん3 
[2020-11-03 20:12:47]
>>2325 住民板ユーザーさん1さん
法律を思い切り誤解してるみたいだから気をつけたほうがいいですよ。
規制は階数に関わりなく義務付けられるものですから。
2328: 住民板ユーザーさん3 
[2020-11-03 20:41:50]
違反して火事になったら、保険下りないってところでしょうかね。
まぁ、賃貸でも防炎ですよね。。。
2329: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-04 13:20:19]
絨毯なんかも防炎じゃないとダメだよ。
ちゃんと法律とか契約書はみんな読もうね。
2330: マンション掲示板さん 
[2020-11-04 19:56:27]
>>2329 住民板ユーザーさん1さん

さて、それを守らなかった場合の罰則は?確認する方法は?立ち入り権限はあるの?

強制力がないと法も契約も絵に描いた餅じゃないの?
2331: 住民でない人さん 
[2020-11-04 20:17:29]
キリッ
伊藤健太郎レベルだな
2333: マンション掲示板さん 
[2020-11-04 21:18:18]
>>2332 住民板ユーザーさん1さん

イキッてるのかどうかは別として、防炎じゃないものを使っていたとして、それをどう確認してやめさせるのかってことだけど、方法あるの?

人のことを頭が悪いとか低劣とか書く方が救いようがない奴だが。
2335: マンションさん 
[2020-11-04 21:24:12]
>>2332 住民板ユーザーさん1さん

指摘されてる強制力って、法や契約で定められているってことじゃなくて、チェックするのかとかの実効性のことじゃないの?

こういう場で、違う意見の人を罵るのは感心しません。

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