東京建物株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】SHINTO CITY」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 埼玉県
  4. さいたま市
  5. 大宮区
  6. 【契約者専用】SHINTO CITY
 

広告を掲載

マンション検討中H [更新日時] 2024-07-10 08:07:54
 削除依頼 投稿する

こちらは契約者専用になります。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624672/

公式URL:http://www.shintocity.jp/

間取り:3LDK・4LDK
専有面積:66.40m2~92.15m2

所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1(地番)
交通:京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積:18,800.03m2
建築面積:11,066.96m2
建築延床面積:92,638.59m2

総戸数:1,000戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期:2020年12月下旬(予定)2街区2021年12月中旬(予定)
入居開始時期:2021年3月下旬(予定)2街区2022年12月中旬(予定)
駐車場台数/使用料:平置き(来客用2台含む):507台、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料:2段式スライドラック:2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料:40台、月額使用料未定

管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション
監理:株式会社長谷工コーポレーション
売主:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社

[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

お便り返し その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/

[スレッドタイトルを修正致しました。H31.2.2 管理担当]

[スレ作成日時]2019-01-22 23:44:13

現在の物件
SHINTO CITY (3街区)
SHINTO
 
所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番2(地番)
交通:京浜東北線 さいたま新都心駅 徒歩8分
総戸数: 411戸

【契約者専用】SHINTO CITY

10463: 入居前さん 
[2022-01-25 21:50:19]
私はオプション会のすぐ後にネット最安値で比較しましたが、最新モデルの出始め価格を価格コムでさかのぼって見て比較しましたが、オプション会と1割も違いませんでした
(配管カバー等はケーズデンキのサイトとかで見て1台30,000円ぐらいで計算)
結局、オプション会では買わずに入居直前にモデル末期を量販店で3割ぐらい安く買えましたけどね
最新モデルでの見積もりだと、やっぱり1割ぐらいしか違いませんでしたよ

最新モデルにこだわらず、安く買いたいなら引越し幹事会社のパンフ価格が凄く安かったです
10464: 住民板ユーザーさん8 
[2022-01-25 21:52:07]
>>10462 住民さん1さん
おっしゃる通りです。
申し訳ございません。
10465: 住民板ユーザーさん 
[2022-01-25 21:52:52]
>>10461 住民板ユーザーさん8さん
いや、個人名も出てるし、普通に考えて良くないと思いますよ。
あと、この手書き金額って、量販店で同じ工事内容にした場合の価格より3割以上の高い価格なので、案にオプション会を否定してるようにも受け取れます。
オプション会ってこんなに高いんですね…
どちらにせよ、削除依頼をおすすめします。
10466: 住民板ユーザーさん3 
[2022-01-25 22:09:15]
>>10463 入居前さん

出始め価格と比較する意味はないのでは?出始めで買おうが入居は3月なのだから、そのあたりでの最新のモデルの価格で比較すべきかと。シリーズによってはオプション会でも3月だと型落ち直前になってしまいますので。
まぁ実際は、量販店で値下げ交渉すればどの時期でもネット最安値より工事費込みで安く買えますけどね。
また、店にもよりますが、自動掃除機能付のモデル以上になれば、設置工事及び室外カバーは無料で付くところが多いので、最低限オプションと同じようにするなら室内カバーの1万数千円しかかかりません。

どちらにせよ、入居直前に末期のものを一番安く買う最終的なその選択は流石です!
4台ともなると20万近く変わってきますもんね。
10467: 住民さん4 
[2022-01-25 23:12:17]
>>10461 住民板ユーザーさん8さん
記載されている電話番号の会社にその名前の方がいれば立派な個人情報になりますけど、大丈夫ですか?名前がデタラメならいいですが、そうでないなら削除申請してください。
こんなに迂闊で遵法意識が低い方が住民にいると思うと恥ずかしくて仕方がありません。
10468: 住民さん2 
[2022-01-25 23:15:47]
>>10461 住民板ユーザーさん8さん

早く写真を削除しなさい。掲示板に書き込みするのは貴方にはまだ早いようです。

10469: 入居前さん 
[2022-01-25 23:18:49]
量販店ここまできれいに工事してくれないよね。
20万だか10万だか知らんけど、丁寧に仕事してくれてあとから文句言いやすいなら
オプションのがいいなぁ
10470: 入居前さん 
[2022-01-26 00:49:57]
>>10439 >>10440 >>10443 >>10452
>>10352ですが、不十分なレシートだったようで、失礼しました。
ご参考までに、再度アップいたします。

オプション会の割引率のみ限定公開情報と思われるため割愛しますが、あくまでも一例として、工事内容を含めて、手元にある資料ベースで改めて比較したものを掲載しておきます。

---------------------------
◆オプション会 S40ZTRXP-W *1、S22YTCXS-W *3 総計:694,650
本体計:540,650
工事費計:154,000
 3.6kw~取付費 38,500 *1 配管部材含む
 ~2.8kw取付費 33,000 *3 =99,000 配管部材含む
 2段架台 16,500
 工事内容:基本工事・真空引き・内外化粧カバー・エアカットバルブ(一部)・断熱ドレンホース・防振ゴム・耐火パテ(一部)

◆量販店 AN40YRP-W *1、AN22YCS-W *3 総計:概算462,666(オプション会より△231,984)
本体計:370,266=439,000-値引54,000(P還元-34,269P +延長保証 19,535P)
工事費計:概算92,400 
 ※内覧会時に撮影した設置箇所の写真、また「購入・取付の注意点」を店員さんに共有したうえで算出いただきました
 ※訪問見積時に確定

 標準工事費無料(本体代に内包、レシート上ではその他として別明細計上)
 2段架台 13,200
 配管カバー屋外 5,500 * 4 = 22,000
 配管カバー室内 7,700 * 4 = 30,800
 配管カバー室内曲 1,100 * 8 = 8,800
 隠蔽配管 11,000 = 11,000
 エアカットバルブ 2,200 * 3 = 6,600(隠蔽配管以外)
 工事内容:基本工事・真空引き・内外化粧カバー・エアカットバルブ
 ※ドレン断熱処理:1m毎に1,100円、防振ゴム:部品自体は約1,000円程度
---------------------------

また、>>10366 でも補足記載しましたが、購入したモデルは4台とも21年モデル、オプション会は恐らくRXのみ22年モデルなので、完全に同じ製品、(同じ施工内容)の比較ではないことを当初の書き込みで補足すべきでした。誤解されたようでしたら、申し訳ありませんでした。

22年モデルと21年モデルの差(主に排気換気)はありますが、部屋に24h換気もついていますし、数万円追金するほどの機能ではないなと思い、私は割り切りました。
※オプション会(住宅設備用):S40ZTRXP、S22YTCXS Z:2022 Y:2021
※量販(購入したモデル):AN40YRP、AN22YCS

>>10351 さんの、「エアコンって量販店と比べてそんなに金額変わりませんでしたか??」という投稿に対して、「量販店の方が安く買えるケースが多いと思います」と情報提供させていただきました。
しかし、みなさまのコメントや上記比較のように、施工内容の細かい差や施工トラブルはゼロではないかと思います。(取付業者さんはどちらの案件も受けるケースもあるようですので、オプション会・量販店、というよりかは取付業者さんの腕による気はしますが)
また、購入機種やタイミングによって価格差は変動しますし、量販店で価格交渉するリソースが取れない方、苦手な方などは、オプション会でまとめてお願いするのも良い選択肢と考えます。
一方的に「{量販店・オプション会が}が絶対いい/だめ、安い/高い」と、どちらかを否定したつもりは一切ありませんが、そのように見えていたら失礼しました。

これから購入、意思決定される方の参考になるような情報提供ができればと書き込みましたが、レスバする方が出てきたりと、建設的な情報交換が阻害されるケースが多いため、当面は閲覧中心にしたいと思います。
ご参考までに、再度アップいたします。オプ...
10471: 住民板ユーザーさん8 
[2022-01-26 04:35:09]
>>10470 入居前さん
量販店の方が安かったようですね。参考になりますね。

でも投稿自体はすぐに削除依頼した方が良いですよ。
入居すれば分かりますが、ほとんどの人がパナソニックのエオリアです。
ダイキンは少ないので特定されかねません。
10472: 住民さん1 
[2022-01-26 07:29:17]
>>10470 入居前さん
標準工事に化粧カバーも入るんですか?山田とか大手含め標準工事にカバーが入っていない店ばかりでしたが、入るならお得そうですね。
10473: 入居予定さん 
[2022-01-26 11:48:54]
>>10471 住民板ユーザーさん8さん

どっちが多いとか少ないとかよく嘘つけるね
それとも自分が住んでない階までわざわざエアコンの室外機見に行って調査でもしたのかな?そうなら台数割合教えてほしいです><
10474: 住民さん2 
[2022-01-26 12:31:37]
>>10473 入居予定さん
ダイキンも相当数ありますよ。私の住んでいるフロアだとダイキンの方が多いですよ。他のフロアは知りませんが。
その写真なら個人情報も入ってないし消す必要ないと思いますよ。
10475: 入居前さん 
[2022-01-26 13:17:56]
>>10474 住民さん2さん

>>10470 です。フォローありがとうございます。
私も内覧会時に1街区の複数フロア(1F,2Fとかだったと思いますが)の廊下を歩きましたが、相当数ダイキンを見かけましたので、国内シェアにある程度比例しているように感じました。

おっしゃる通り、先述した情報や写真は公開して問題ない部分のみアップしましたし、廊下設置の室外機はダイキンを選んだ方の大多数が同一(機種により換気ユニットがついていますが)なので特定されるような機種でもありませんし、特に削除する予定はありません。
(量販店側から見たら、個別の相対値引を含んだレシートの公開はあまり良い顔はされないかもですが)
10476: 住民板ユーザーさん8 
[2022-01-26 13:23:37]
>>10473 入居予定さん
いや、嘘ではないですが自分の階と自転車導線の一階だけでの肌感です。ダイキンも多かったかなぁ。イメージってやばいですね。
まぁ投稿者の方も消さないとおっしゃってるので、もう流してください。失礼しました。
10477: 住民さん1 
[2022-01-26 13:38:36]
家電系は、楽天やYahooショッピング使いこなしてる人なら特定日に買うと手間な分価格コムよりもだいぶ安く買えますよね。で、暮らしのマーケットとかで取り付けてもらう
エアコンの化粧カバーとか排水問題も変に安い所で頼まなければ問題ないです
ダイキンの加湿機能付きのだけ少し注意かな
電気屋の方が安い安くないも、時期や店舗の場所次第で金額全然違うので特に参考に出来ないかと
10478: 住民さん4 
[2022-01-26 14:17:10]
オプション会のように住宅メーカーに卸せる型番と家電量販店に卸せる型番って実は違うんですよねー。
全く同じ機能と見た目でも型番が違っています。つまり型番で価格コムとかで比較できないようになってるんですね。
価格コムでオプション会の型式調べても無駄っす。
うまく価格交渉すれば家電量販店の方が安くなる可能性もあるし(設置込み込み)、価格交渉苦手な人はオプション会の方が楽でしょうね。最初っから引いてる金額出してくれるので。
オプション会の方が綺麗はあれ嘘ですね。家電量販店でもオプションつけりゃちゃんとやってくれます。
あとこれも知らない人多いと思いますがエアコンの畳数もあてにならなくて、昭和基準なので、ましてやRCなら表示より少ない畳数でも問題ないっす。オプション会では畳数に合わせたものしか提案してこないでしょうからオーバースペックですね。
これ知らない人は家電量販店でもオプション会でもぼったくられてください。
10479: 住民板ユーザー2 
[2022-01-26 15:56:43]
>>10470 入居前さん
参考までに排水菅の写真を見てみたい。
10480: 住民さん1 
[2022-01-26 16:21:16]
引っ越しについてなのですが、他社さんに一斉引っ越しを断られた時というのは見積もり依頼をお願いした時点でお断りされましたか?
それとも見積もり後に断られましたか?
アートで見積もりをお願いしようとしたところ、見積もりには来ていただけるようですが、一斉引っ越しが引き受けられるかは見積もってからでないとと言われました。
お値段によってはアートさんにお願いしようと思っていましたのに、見積もりまでしてもらって出来ませんは見積もっていただく意味あるのかなと思いました。
実際にアートさんに見積もって頂いて、契約された方、逆にアートさんで契約しようと思って断られた方いらっしゃいますか?
アートさん以外にも見積もりとってもらおうかなと考え中です。
10481: 住民さん5 
[2022-01-26 16:42:26]
>>10480 住民さん1さん

うちはアートさんは見積もり依頼前に断られましたよ。一斉入居の場合はトラックの制限(2tロング)でだめと言われました。やりたくないからなのかもしれませんが。
そんなのどこのマンションも無理じゃんと思いました。
10482: 住民さん1 
[2022-01-26 16:59:48]
>>10481 住民さん5さん

そうなんですね。
以前のコメントを見る感じですと、アートさんに頼んでいるかたもいらっしゃったので。
いまいち断られる基準がわからないですね…
2トントラック2台でしたらオッケーなのでしょうか??

10483: 住民さん1 
[2022-01-26 17:16:07]
削除しろだのなんだの、本人でもないのに人を叩く理由見つけたら乗っかる厄介な人がいるもんだね。
10484: 住民板ユーザーさん6 
[2022-01-26 17:26:26]
>>10480 住民さん1さん
アートさんは同じく見積りしてからでないと分からないと言われました。見積りしてもらい、条件面の折り合いがついたためアートさんにお願いするつもりです。
10485: 住民さん1 
[2022-01-26 18:49:31]
>>10484 住民板ユーザーさん6さん

そうなんですね。
実際にはアートさんの方が見積額はお安かったですか?
アートさんの方が高かったと言う方もいらっしゃったので。
10486: 住民さん3 
[2022-01-26 20:35:48]
来客用の駐輪場は、有料ですか??
予約などあるか分かる方教えてください。
10487: 住民板ユーザーさん6 
[2022-01-26 21:05:48]
>>10485 住民さん1さん
およそ2割くらい安かったです。
もしかしたらお断りされるかもしれないですけど、個人的にはダメ元でも見積りしてもらったほうがいいと思います。
サカイさんとの交渉の材料になるので。
10488: 住民板ユーザーさん8 
[2022-01-26 21:35:51]
>>10478 住民さん4さん
住宅設備用と家電量販店販売用はほぼ同じ商品
型番や若干の性能差がある。
住宅設備用はハウスメーカーがウチで施工、買ったらこれだけ設備品安くなるっ!ってセールトークに使う。
だからそもそも家電量販店用よりめちゃくちゃ安い訳。

オプション会の商品が住宅設備用であの値段ならどれだけボッてるのか想像出来る。中間マージンが乗りすぎなんだよ。
10489: マンション住民さん 
[2022-01-26 22:46:17]
エアコンでこんなに熱くなれる皆さんすごいですね
自分の家の分納得して買えたら他人がどんな価格で買っていようが
カバーしてようがしてなかろうが全然気になりませんが
10490: 住民さん6 
[2022-01-26 23:57:04]
>>10480 住民さん1さん
大人2人、子供2人(乳幼児)で家具等買い替えのため荷物少なめだと思います。最初幹事会社のサカイに見積りを依頼し20万円台を提示されましたが、現在の賃貸物件に引越し時の見積り(アート)を残してあったので、それを武器にして11万円程度になりました。
その後、アートに相見積りを実施し9万円になりアートに依頼することにしました。
※私は見積り依頼時にオペレーターに一斉入居のことを伝え忘れてしまっため、見積りに来た営業担当者に一斉入居と引越しの時間枠等をお伝えしましたが、マンション等の一斉入居幹事は大手のサカイとアートがやっているようで断られませんでした。サカイの見積りを見せると厳しそうな感じでしたが、上司に相談されており是非引越しを受けさせて下さいと前向き回答を頂けました。

10491: 住民さん1 
[2022-01-27 08:19:14]
>>10490 住民さん6さん

素晴らしい交渉術ですね!勉強になります。
皆さん結構安くなるものなんですね。
我が家はアートさんの後にサカイさんなのでアートさんのほうが見積額低いと良いのですが…
アートさんの方が高かった場合、後でサカイさんの方にアートさんのほうが安かったです(嘘をつく)と言うのはやはりやめた方が良いでしょうか?あくまで見積を見せない前提になっちゃいますけど。
10492: 住民さん1 
[2022-01-27 10:29:35]
一街区のものですが、アートに見積もりお願いしました。
研修中の人もついてきて、家の中全て確認され
「いくらだと思います?今思ってる金額の倍はすると考えてください。サカイさんより安くするのは無理なんですよ」
と言われ、40万提示されました。
家の中を確認してるときも、研修中の方に説明したりしていて、明らかに現場研修として使われたなと思いました笑
サカイは20万で、他の業者は10万になったので他にお願いしました。
電話で一斉引っ越しのことは伝えてあるし、サカイより安くは絶対できませんって言うなら、電話で断って欲しかったと思いました。
10493: 入居済みさん 
[2022-01-27 16:05:53]
うちはサカイ20でアート10だったから人によるんかなぁ
とりあえずいろいろなところで見積取るのがいいと思う
とにかくサカイが一番安くなることはほぼない
10494: 住民さん5 
[2022-01-27 17:48:14]
アート安いですね。そしてなんで私は断られたんでしょう。
一斉入居って聞いたとたん、あーそりゃだめですね、みたいな反応されたので。まぁたまたま悪い担当者を引いたのかもしれませんが、一斉入居っていう言葉は先に言わない方がいいかもしれませんね。
そんな私も別のところで10万円でした。
10495: 住民さん4 
[2022-01-27 18:23:39]
みなさんお安いですね。
それはトラック1台ですか?

うちは2トントラック2台になりそうなので、30万と言われました。
2台だからそんなものなんでしょうか?
逆に2台で見積もられて、1台で済みそうなぐらいの荷物になった場合は金額ってもちろん割り引いてもらえますよね?
10496: 住民板ユーザーさん3 
[2022-01-27 19:13:10]
>>10493 入居済みさん
3月下旬、2トンロング1台、県内で、
サカイ20万で他社10万でしたが、結局サカイ9万まで下げてくれました。相見積もりは地元の小さい会社だったので見積もり見せずに口頭で他社は10万って伝えるだけで値下げできました(笑)
サカイは幹事で既にたくさんトラックも人も確保してて、現地でも作業員まわしたりできるし、他社よりも原価が抑えられてるようです。

おそらく他社のほうが安いのでそっちにすると強気に伝えれば、同程度まで下げてくれるかと。
少なくとも大手の他社よりは安くできるはずです。まぁ交渉次第ですが。
10497: 住民さん1 
[2022-01-27 20:51:23]
引っ越しの話一色ですねー。
去年思い出すなー。
もう引っ越して一年になるのかとしみじみ。

近くにスーパーやドラッグストア、弁当屋など生活に便利なお店が出来たらいいなーと考える毎日です。
10498: 住民さん8 
[2022-01-27 21:51:32]
>>10497 住民さん1さん
エンプラス予定地にロピア+マツキヨとか来ないかなー、とか妄想してます。
10499: 住民さん1 
[2022-01-27 22:10:35]
>>10498 住民さん8さん
最高ですねー!
エンプラスの土地は計画通りに工事が進んでないこともあり、今後の動向が気になりますよね。
私も近隣にテンションの上がるお店がオープンする情報をゲットしたら共有します。寒くて出不精になりがちですが縁あって同じ建物に住んでいるのでみんなで情報共有しながから楽しんで生活していきましょう。
10500: 入居予定さん 
[2022-01-27 22:10:57]
>>10498 住民さん8さん
いいですねえ!予定地スンとして動きがないので
なにか別の便利商業施設になったら嬉しいですよね
10501: 住民さん 
[2022-01-27 22:38:52]
>>10500 入居予定さん

スーパー銭湯も欲しいです!
10502: 入居予定さん 
[2022-01-27 23:01:38]
リビングにエコカラット張りたいのですが、一番広い面でいくらくらいだったかわかる方いらっしゃいますか?できればオプション会以外で
10503: 住民さん1 
[2022-01-27 23:19:23]
エンプラス「あれ?俺、場違いじゃね?隣はデカいマンションとしまむらだし、ここはいつの間にか住宅と商業地域になったんだな。市役所も来るし我々は他に移るとするか。」
10504: マンション検討中さん 
[2022-01-28 00:09:14]
うちもトラック2台分と言われましたね
シントシティ入居の世帯なら1台で済まなさそうと思うのですが
そんなに1台で済むものなんですかね
10505: 住民さん1 
[2022-01-28 08:54:08]
エアコンとか引越しとか、入居して生活をスタートさせるための話題が満載ですが、スタートしてからいかに良い住環境を維持、運営するかも大事ですね。
視野を広げて自分の階、棟、物件全体についても関心を払うことも大事だと思います。特に全体の話となると、自分が納めている管理費がどう使われているのか、積み立てている修繕積立金は十分なのか、将来の増額予定で足りるのか、いつどんな修繕が必要なのか、誰かが勝手にやってくれると思っていてはダメだと思いました。
全体としてまともな運営がなされていない物件にならないように、全住民が自分のこととして再度認識をもつ必要がある。
自分の部屋のことだけにしか関心を持てないという人は、自分が毎月納めている修繕積立金がいついくらに増額する計画なのか調べるところから始めるとよい。契約時に説明されているはずです。
10506: 契約者さん2 
[2022-01-28 08:55:17]
>>10502 入居予定さん

リビングの広さ次第だと思いますが、下で20万弱でした。この掲示板によく出てくる内装屋です。
---------------
LD 長手
W4260 H1980 H梁下迄8.43㎡
グラナスルドラ


10507: 入居予定さん 
[2022-01-28 11:13:50]
>>10506 契約者さん2さん
ありがとうございます!助かります
10508: 匿名 
[2022-01-28 23:01:25]
>>10501 住民さん

スポーツジムも欲しい!
10509: 住民さん1 
[2022-01-29 07:58:22]
サカイ引っ越し高いね。近隣から3人で22万。
10510: 住民板ユーザーさん3 
[2022-01-29 10:22:24]
>>10509 住民さん1さん
同じく近距離3人で20万から10万に値引きでたので交渉頑張ってください。
10511: 住民さん1 
[2022-01-29 10:29:11]
こんにちは。
もし、大きな家具家電はすべて新調で
衣類とかのみだった場合は指定の引っ越し日でなくてもいいのでしょうか?

家具家電は、引っ越し指定の搬入にした方がいいののですか?

10512: 住民板ユーザーさん8 
[2022-01-29 15:39:50]
>>10511 住民さん1さん
抽選で決まった期日枠以外に勝手に引っ越しをやるとトラブルになります。トラックを指定場所3区画に停めても退かせられるしエレベーターが使えない。
強行すると引っ越し屋さん同士が喧嘩する事になります。
ルールは守りましょう。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる