断然賃貸派同盟

[激戦中＠匿名さん]

私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。

[325: 321]

>>322
なるほどなるほど、そうだよね。
納得したって言うか、目の前がパァッと明るくなったよ。
ありがとう（笑）
これでぐっすり眠れそう

[326: 321]

>>323
すんません。話が脱線したのは私がチャチャいれたのが原因ッス。
まー、こんな会社はこちらから願い下げなんですけど、
私はバカなので採用されることも無いから安心です（笑）

>>234
カリカリはしてないですよ。
私も人事に関わる立場なんですけど、採用基準とかの問題以前に
こういう人間に採用不採用を決められる求職者がかわいそうだと
思ったりして、ちょっとつついてやろうって思っただけです。
でも、私が馬鹿なので無駄にスレを進めてしまう結果となりました。
ごめんね。

[327: 匿名さん]

>>314さん
横レスですが、なんか放置もよろしくないような気分なので。

本来の意味というか、「一生懸命」というのは長い時間をかけて取り組むことで
「一所懸命」はひとつの物事に注力することを指します。
しかし、現在では2位の意味として、どちらも同じ意味で扱います。
指摘している文例であれば、頑張って稼ぐという意味ですし、20年と
目標を定めていますので、「一所懸命」が本来の意味では正しいと言えます。

ただし、こうした転じた言葉を指摘するのであれば
「可哀相」は「可愛そう」の転じた言葉で、もともとの意味も異なり、
指摘の文例であれば、「可愛そう」であっても誤りではありません。

↑んなこと書いてますけど、これだって諸説色々ですから、正しい答えは
ないんですけどねぇ。

[328: 匿名さん]

まあきれい事だけじゃいかないでしょうね
片親だと採用されにくいとか
韓国籍だと採用されにくいとか（こないだTVタックルでやってた)
政治活動をしてたとかで不採用とかね
他にも色々差別と紙一重(というか差別そのもの)のような判断基準は残ってると思いますよ

それはそれで仕方ないでしょう
悪法も法なりという諺もありますし
マイナス面もあればプラス面もそこそこあるでしょう

[329: 匿名さん]

うろおぼえだけど、確か鎌倉時代の言葉じゃなかったっけ
一所懸命
封建主義の代名詞みたいな。。。
なんにしても語源まで遡って話してたら疲れるので、多少の用語間違いでフライドレッグするのはノーサンキュー

[330: 匿名さん]

>329　そそ、武士が家を守って〜云々みたいなの＜一所懸命

まぁ、正しい意味は知ってるに越したこたぁないけど
前後の文脈から意味を読み取れるんなら、別に良いんじゃないのーって思う。

[331: 321]

>>328
そういう事ってＴＶとかドラマで出てくると「悪」なんだけど、
実社会だと「仕方ない」になっちゃうんですよね。
改めて文章にして見ると「おかしい」って思ったりするのに
慣習されてしまって麻痺してしまうんでしょうか・・・？

プラス面ってどんなことがありますかねぇ。
採用側が優越感を感じることができるとか・・・（笑）

でもまぁ、人事採用の現場は、あら探しみたいなところがあるのも
現実ではありますよね。

ちなみに、このスレって「賃貸派同盟」なので賃貸が理由で不採用にする
なんて発言に噛みつくのは間違ってない・・・と思ってます（笑）

[332: 匿名さん]

まあここは人事採用に関するスレじゃないけどねｗ
そういう基準のプラス面は面接にじっくり時間をかけられない時にすばやく絞り込むのに適してる
女子社員なら写真でまずは選んじゃうとかねｗ
それと採用基準に根拠の希薄な差別的基準があったとしても
たとえば過去の経験でそういうことが多ければどうしてもその基準を破棄することは難しい

言ってみれば人の好き嫌いと同じような部分でもあるのだから
まあ勝手にどうぞと流してしまえばよい
そこに引っかかってしまうほうが少し考えすぎの気がする

[333: 匿名さん]

>>332　大人だねぇ。心から同意。

[334: 匿名さん]

でも何だか説得力あるなぁ、採用担当者の話。

[335: 匿名さん]

「家を買って一人前」、「借金がある方ががんばれる」みたいな、昭和の考え方は、
なくならないのかね。

時代に取り残された人間が、社会を悪くさせる典型

[336: ↑]

だっていい年して借家住まいの人間は、いいかげんな人間だもん。

[337: ↑]

採用担当だけど・・・

ムリして3階建てミニ戸建てや暴落必至の低品質マンションを買うやつは
状況判断の出来ない頭の悪いやつなので、こっそり採用から外している。
そんなやつを採って損をするのは会社だから。

将来は田舎に住むから都内の分譲はいらんとか言われると、まだポリシーが
あると感心するね。

[338: 匿名さん]

そうかな？
俺なら単に負け惜しみとか言訳の多いやつと思って、ちょっと警戒するが。。
仕事上でもその手のビジョンだけで実行力がないやつじゃないかと疑うね
実際に土地を押さえてあるとかなら話はまた別だがね。。

[339: 匿名さん]

>>337
分譲マンション買っちゃった人の必死の言い訳ですか？

すごく笑っちゃうんだけど。

ミニ戸だろうが低品質マンションだろうが高品質マンションだろうが
とりあえず「持ち家」だよ。

[340: 337]

相続で駒沢大学に家があるんだよね。土地は50坪くらいしかないけど。

笑っちゃう？ほら、顔が引きつっているよ♪

とりあえず「持ち家」なんて。。。。(-人-)南無

[341: 匿名さん]

>>340
上には上がいるんだよ。

あなたは５０坪かもしれんが１００坪の人もいるでしょ？

ミニ戸を蔑んで優越感に浸ってどうするの？

[342: 匿名さん]

親にもらったものを自慢できる奴って、ある意味うらやましいな

[343: 匿名さん]

それくらいしか自慢できることがないんだからそっとしといてやれよ

[344: 匿名さん]

あのー現実問題きちきちに隣り合ったミニ戸建ての
人で満足している人いるんでしょうか？

[345: 匿名さん]

満足していると思わないとやりきれないんじゃない？
ここからは自己暗示力の勝負だね〜

[346: 匿名さん]

この間、きちきちの隣り合った建売の境界のところに
金網？みたいなものがあるんですが、どう見ても
境界に一枚なので、お隣さんが花を掛けていましたが
その隣のところに掛ける金具が出てるんですよね、、、、。
先入居の家が花掛けていましたが、
これって辛そう、、、、。戸建てでもある意味
共用部分？ありえないーーー！

[347: 匿名さん]

>>346
境界線上の金網または塀は基本的にはどちらかのモノだね。
ただ、境界線上にぴったりくついているから花を掛けたりは
相手の了承を得れば特に問題はないと思うが。

一戸建てでもギチギチにやってるわけじゃないよ。

[348: 匿名さん]

首都圏だと大地震来たら、たとえ持ちこたえても、構造物が確実にゆがむ。

[349: 匿名さん]

そんなこといったら、マンションはすべて、隣ときちきちだ

[350: 匿名さん]

隣人と心の距離が離れているから問題ない。

[351: 匿名さん]

ところで・・・
賃貸派は赤の他人（大家）に永久に大金払い続けるつもりなのか？
もったいないよ。年末に挨拶も来ないような奴らだよ。
仮にそこで死んだら迷惑そうな顔するよ！同情もなにもないよ。
どうなんだい？え？

[352: 匿名さん]

>>351
分譲も一緒だよ。分譲は、借金して家賃を前払いしたに過ぎない。
それで、一生住所と支出を制限される。

建て替えするにも、他人の賛同が必要。

[353: 匿名さん]

>>352
>分譲は、借金して家賃を前払いしたに過ぎない。
アフォですか？

>一生住所と支出を制限される。
アフォですね。

[354: 匿名さん]

我が家の家計は、月の収入と支出でみています。
ですから、家賃前払いしてでも、住居費の月の支出を抑えた方が
その月に使えるお金が増えます。意味わかりますか？

なぜそんな事するかっていうと、今は世帯年収は満足のいく
額なんだけど、そのうち嫁が働くなったら、収入が減るから。

賃貸だと、家賃上がったら支出増えちゃう。
毎月赤字になってしまう。。。

[355: 匿名さん]

今月末分譲マンション（３ＬＤＫ８５㎡）に引越しま〜す！
今はまだ賃貸の２ＤＫに住んでるんだけど貧粗すぎだよぉ、賃貸は・・・
頭金を多めに入れたのでローンは１０００万弱位で済んだよ。
３年以内で返せそうだよ〜。
買えるなら早めに買っとけ！お金があったらね！

[356: 匿名さん]

>354
短期に考えすぎです。

賃貸では赤字なのに、どうして借金して分譲だと払えるなんて事が起こると思いますか？

・返済が何年か分からないが、返済が続く間、マンションが古くなっても返済額が変わらないから
　→　管理・修繕費は通常値上げになる

・金利・災害・地域環境の悪化・地価などの不動産を所有する事によるリスクを持つから

・家族環境・地域環境の変化、転勤、転職があっても引越しが出来ない
　→　売却すれば引越しできれば、短期の売却で損失がでないケースは現状レアである

・家賃分を回収するまでの年数が著しく長い
　→　分譲の設備が豪華というが、築数十年のマンションの設備はひどい

[357: 匿名さん]

>>356
思慮が浅いです。
よく考えてから書き込みしましょう。
賃貸にしか住めないあなたに期待はしませんが
もう一度ご自分の書き込みをご覧になって下さい。
仮にも義務教育は受けられたのですよね？
その短絡的な思考、
そして見ているこちらが赤面してしまうほどの文章力・・・
ある意味才能が有るとは言えますが。

>>356はもう一度勉強しなおすように。
小学校からな。

[358: 匿名さん]

結局、何にも反論できないんだな、分譲派は。

[359: 匿名さん]

まあどちらでも人それぞれと思いますが‥

>356

>短期に考えすぎです。
>賃貸では赤字なのに、どうして借金して分譲だと払えるなんて事が起こると思いますか？
収入が十分あるときに払えるだけ払うからではないのですか？

>・返済が何年か分からないが、返済が続く間、マンションが古くなっても返済額が変わらないから
>　→　管理・修繕費は通常値上げになる
返済額が変わらない返済計画を立てる人っているのでしょうか。

>・金利・災害・地域環境の悪化・地価などの不動産を所有する事によるリスクを持つから
リスク無しに何かを得るつもりですか？
賃貸はかわりに割高な家賃を払ってると思いますが。
余分な人が儲けを出してるわけですから。

>・家族環境・地域環境の変化、転勤、転職があっても引越しが出来ない
　→　売却すれば引越しできれば、短期の売却で損失がでないケースは現状レアである
読解不能。多分リスクの部分の最悪の話をしてると思われる。

・家賃分を回収するまでの年数が著しく長い
　→　分譲の設備が豪華というが、築数十年のマンションの設備はひどい
これまでの数十年とこれからの数十年って同じように変化しますかね

[360: 匿名さん]

>>352
俺が言いたいのは赤の他人（大家）に金を払って住まわせて
もらっている以上、＊＊＊ではないか？って事だ。
同じ金を払うならスタンスの違う払い方のほうがいい。

[361: 匿名さん]

まあ買える人は買っといた方が良いでしょ
バブルの頃は買っちゃ駄目だったけどね
今は底値だと思うよ

[362: 匿名さん]

賃貸派の人は、退職した後の老後の住居はどうするんでしょうかね？
これから、年金もまともに貰えないでしょうし・・　収入が無ければ、
家賃は、払えないのに。ちょっと想像するだけで怖いです。
人生、若いうちに決断しないと、年取ってからでは、やり直しが
効かないのにっと思ってしまう今日この頃。

[363: 匿名さん]

特別養護老人ホームに入るだけの資金を貯金しておく。
退職後はホームに入所するまでの間、復業するもよし、
退職金を使って気ままに暮らすもよし、
縛られる家も無いから山奥でのんびり田舎暮らしもいいね〜。

[364: ↑↑]

老人ホームの恐ろしさを知りませんね。私は知ってます。・・・・・・人扱いなんてしません。老人ははやく＊＊ばいいのに・・・・・といつも思われてますよ

[365: 匿名さん]

>>363
特別養護老人ホームは入居資格が厳しいのでは？
定年退職して直ぐの入居は障害をお持ちでない方では無理でしょう。
>退職後はホームに入所するまでの間、復業するもよし、
>退職金を使って気ままに暮らすもよし
脳天気な人ですね。
あなたが退職する何年後かにあなたが再就職できる環境であると思われますか？
そして退職金も気ままに暮らせる程度頂けると考えているのでしょうか？
脳天気な人です。
>縛られる家も無いから山奥でのんびり田舎暮らしもいいね〜
歳を重ねれば足腰も弱ります。
思慮が浅いですよ・・・

まあ、362さんが一般的な賃貸派の意見だとは思えないとしても
賃貸派を象徴した意見だとは言えますね。

[366: 匿名さん]

>>363
>退職後はホームに入所するまでの間
その間が最大の問題なんですけど

[367: 匿名さん]

30代でマンション買ったら、老後には築40年。
そんなぼろぼろなマンションが、終の棲家？

賃貸で過ごして、金がたまったら、老後は好きな場所に住む。
もちろん、金がたまらない場合もあるけど、そのときは賃貸でいればいい。

マンション買えば老後も安泰で考える方がおかしい

[368: 匿名さん]

>>367
>30代でマンション買ったら、老後には築40年。
>そんなぼろぼろなマンションが、終の棲家？
３０代で購入したマンションに永住するのがあなたの基準ですか。
都合の良い解釈ですね。

>賃貸で過ごして、金がたまったら、老後は好きな場所に住む。
分譲マンションに暮らしてたらお金が貯まらないのですか？
これまた都合の良いお話で・・・

[369: 363]

>>364
そういう考え方はもう古いですよ。
ちゃんと選べば良いところありますし

>>365
入所資格は金銭的な物がほとんどです。
もちろん退職後すぐってわけじゃないですよ。
体が自由にならなくなったり、生活に支障が出るくらい老いてからです。
それまでは第二の人生を謳歌しますから

仕事に関してはそれまでの経験を生かしてコンサルタント事業を
初めてもいいし、手に職を持っていればいくらでも仕事はありますよ。
そういうこと考えて今も仕事してますし・・・

退職金に関しては会社がどれくらい積み立てているか調べたらいかがですか？
どれくらいもらえるか退職するまで待たなくてもわかりますよ。
退職金はボーナスと違って査定されたり会社の業績がわるいから
支払われないということはありませんからね。
倒産したらわからないですが、そういう会社は倒産する前に辞めましょう。

何も考えずにダラダラ生きていたら、老後にしわ寄せが来ますから
ちゃんと人生設計は若いうちからしておいた方が良いですよ。

[370: 賃貸派の皆様へ]

>何も考えずにダラダラ生きていたら、老後にしわ寄せが来ますから
>ちゃんと人生設計は若いうちからしておいた方が良いですよ。

[371: 匿名さん]

マンションの購入計画を立てるのは人生設計を立てていることにはならない。
マンションを買うことで「人生設計を立てている」と勘違いしてはいけない。
人生に置いて制約を設けているだけだ。

[372: 匿名さん]

>>371
>マンションの購入計画を立てるのは人生設計を立てていることにはならない。
>マンションを買うことで「人生設計を立てている」と勘違いしてはいけない。
何故そこまで断定できるのか理解に苦しむねぇ。
定年退職後、年金も多くは期待できないこの時代に貯金を切り崩して賃貸暮らししている人は「人生設計を立てている」と言えるのか？
あなたの意見は賃貸派を代弁しているとは言えない。
賃貸暮らしはリスクを金（家賃）で払っているような物。
就業中は苦にならないが定年後に重くのしかかってくるよ、家賃。

[373: 369]

>>372
誰も貯金を切り崩して賃貸暮らしなんて言ってませんよ。
年金＋退職金でのんびり暮らそう、そして最後は貯蓄したお金を使って
特養老ホームに入ろうって言ってます。
ちなみに、築４０年のマンションを売っても入れませんよ。

もしかしてマンションのローンを払っている事を貯蓄と勘違いしてます？
分譲マンション派だろうとちゃんと計画立てができていなければ
ローン苦で大変になるんじゃないですか？

>>371は>>370との売り買いであって代弁する気なんて無いとおもいますけどね。

[374: 354]

そうかな・・賃貸より分譲の方が、私は今後の見通しも立てやすいです。
とりあえず住宅費は固定されるわけだから。
短期って、その短期が重要でしょ。短期もなけりゃ長期も見れないわけで。
賃貸だと今後家族が増えれば、当然広い所に越す。
すると当然家賃は上がる。

ローン完済して、子供いなくて夫婦二人に戻ったとき、
余裕があれば、買い換えたい。今後はコレが目標ですね。

[375: 匿名さん]

>賃貸だと今後家族が増えれば、当然広い所に越す。
>すると当然家賃は上がる。

それが凄く大事で、分譲は、そういった利便性が無い。
家族が減れば、部屋が余る。その分、余計なコストを負担していることになる。

最近のマンションは、永住志向だし、それを前提に借金している人が多いのでは。

20年で買い換えれば、たとえば価格5000万円＋利子2000万円
+管理費・修繕費 1000万円で、総支払額は8000万円。月の支払いは、33万円。

築20年の物件に毎月33万円。築20年では売却額は、たかが知れている。

賃貸が高く、分譲が安いというのは、妄想だよ。

よく家賃が捨て金だと思うのも間違い。分譲も同様。

[376: 匿名さん]

20年とか30年後に住み替えするエネルギーが残っているかどうか・・・
金銭的にじゃなくて気力的にだよ。
長年住んできた愛着とか、やっとローンが完済したとかで、
なかなか次の足は出ないと思うな。
腰掛け気分で買ったのなら躊躇無くいけるだろうけど、腰掛け気分だったら
賃貸にするよね、普通は。

どう思う？>>374

[377: 匿名さん]

築30年のマンションに住みたいのかな。
今だと万博のころの物件でしょ。団地だよ、団地。
すぐに建て替え。
家賃もたかがしれている。

分譲派がよく言う「老後は安心」というのは、こういう物件が手に入ることです。

[378:]

部屋が余ってもそれを余分なコストと考える発想自体が貧困だし、所謂貧乏臭いと感じ
ますね。
部屋が余ったら物を整理して、趣味部屋にも出来るし、無かった来客兼茶室部屋にも
改装できます。
購入額と売却額との差は、定年前に住み替えた場合特に、控除幅が広がり、税制上
メリットにもなります。
身の丈に合った小さい所に住み替えるならそれはそれで、メリットを生かした住替え
を出来る分譲派は遂行出来ます。
賃貸のデメリットは、良し悪し別にして国の政策からすると、税制上の優遇が全く無い
し、それらを求めても、求める層の出来が悪いから国策に沿わないし、支持地盤が
弱いでしょうね。
誰が行き場の無い賃貸老人の面倒を進んで見よう等とするもんですか〜
それこそ、賃貸派が馬鹿にする壊れかけと称する団地に放り込まれる運命でしょう〜
少なからず持てる物と持てる実力の有る人の方が、優遇策が多い。
賃貸を不遇にしないと、それを賃貸する側にメリット出せないでしょ？

[379: 匿名さん]

部屋の広さなんだけどそんなにぴったりサイズで暮らさなくてもいいんでない？
うちは４人家族で９５平米の４ＬＤＫなんだけど子供が独立して２人になったとしても
この程度ではそんなに部屋が余る感じにはならないと思うなあ
２人になったら５０平米で間に合うって言う発想がもしあるなら不思議

[380: 匿名さん]

>>371
>マンションの購入計画を立てるのは人生設計を立てていることにはならない。
>マンションを買うことで「人生設計を立てている」と勘違いしてはいけない。
同意。
人生設計の中にある1要素でしかないね。
一般的なサラリーマン世帯にとって、購入に伴う資金計画っていうのが
そのまま人生計画を左右するほどの影響力を持つから、勘違いするんだろうな。
賃貸に住むというのも、人生設計の1要素。

>>379
>２人になったら５０平米で間に合うって言う発想がもしあるなら不思議
なんで？間に合うんじゃない？
379の生活スタイルには合わないだけで、それで十分な人はいるでしょ。
ゆとりが美徳と感じる人もいれば、必要な分だけを持つのが美徳と感じる人も
いるでしょう。

[381: 匿名さん]

50平米で十分と言う人っていないんじゃないかなあ
仕方なく我慢してるのでは？
少なくともそれまで95平米に住んでいて、
二人になったから50平米に引っ越すなどと思うほど
過剰なスペースではないと思うよ

[382: 匿名さん]

>仕方なく我慢してるのでは？
我慢してる人もいれば、十分と感じる人もいるだろうって話でしょ？

子供が成人して家を出て行く頃、自分は何歳だろうね。
50㎡あれば十分でしょ。
1LDKならLDK12畳、部屋10畳とかだよ？
6畳＋6畳＋LDK10の2LDKとかもあるんだよ？
6畳＋LDK8＋納戸4だって作れるよ。
そんなに大量の物置部屋を作るほど荷物が多い老後ってほうが、よほど不思議だけど。

いや、むしろ、95㎡で4LDKの間取りにしちゃう方が不思議。
3LDKくらいにしとかないと、1部屋が狭くてしょうがない・・・。
4LDKなら110㎡くらいは欲しいな。

[383: ↑↑]

自分の実家が貧相だといやだな。親には大きな家に住んでほしいでしょ。

[384: 匿名さん]

そそ95平米の4LDKは確かに一つづつはたいして広くないよ
4部屋必要だからそうしただけで、110平米ならもっと良いし150平米ならもっともっと良い
ただ予算の関係と実際に住みたいエリアにそういう物件がなかったことがある

1LDKになんで無理して住まないといけないのか分からんなあ
イヤだよそんなの
２人暮らしの4LDKで物置部屋を作る余裕なんかそんなにないよ
大げさに考えすぎじゃないかな？

１００平米の３階建て一戸建てに２人とかだとさすがに寂しいかもしれないが。。。

[385: 匿名さん]

383みたいな子供は縁切りたい。

[386: 匿名さん]

>>384
なんか考えることを放棄してるな。

あなたが住むんじゃないでしょ？そういう人もいるって話だろ？
もしかして・・・・インコのチルの息子？

[387: 匿名さん]

賃貸派が家族が多いときは９５平米で
少なくなったら５０平米に住み替えるのが
さも賃貸のメリットのように言うからさ
そうかなあと疑問を呈しただけだよ
そういう人もいるって話ならそのとおりだ
その場合は狭いところに住み替えない
そういう人もいることを認めるべきだよ

[388: 匿名さん]

>>387
>そういう人もいることを認めるべきだよ
・・・・本当に頭悪いな・・・。

>そういう人もいるって話
そういう人「も」いるって話だとわかったんだろ？
なら、この場合の比較対照はどんな人だ？

分譲派って、買ったら思考が停止するのか？
まぁ、単に払いつづけてればいいんだから、考える必要もないか。
それとも表面的なことしか考えられないから、口車に乗せられて買うのか？
どっちにしても惰性な人生だな。

[389: 匿名さん]

>>388

結局罵倒がしたかっただけかな？がっかりだよ。少しは頭のいいところも
みせてくれないと、キミの方が頭悪く見えるよ。

[390: 匿名さん]

二人暮らしなら８０や９０平米は広すぎないよ
増えて狭くなるって言うなら分かるけどね
減ってもそんなにスペースは余らんよ

[391: 匿名さん]

今時のマンションはメニュープランで、1LDKで80平米とか、2LDKで100平米なんてのもあるからね。

[392: 匿名さん]

>>389
分譲の奴は罵倒されたいからこのスレに来るんだろ？
希望通りに罵倒されて逆ギレですか。

[393: 匿名さん]

95平米で4LDKと80平米で1LDKは、まったく生活のしかたが違うと思うけど。

そもそも老齢の二人暮しでも生活してると荷物が増えると
本気で思ってます？
20代30代の生活と、60代70代の生活は全然違いますよ。

というか、最初の話からしておかしいんじゃないの？
95平米→50平米なんて>>379が勝手に言い出した数字ですよね。

子供が巣立って夫婦だけになった時、自分たちに必要な大きさの
家に移ることは、別に不自然なことじゃないですよね？
その結果、いままでより小さい家に移っても不思議はないですよね？
住み替えない人もいるだろうし、大きい家に住み替える人もいるだろうし。

それが分譲購入者と賃貸生活者では、どっちが容易に実現できるかと
考えれば、賃貸生活ですよ。

[394: 匿名さん]

年寄りが賃貸借りるのは簡単じゃないよ。公団賃貸なら保証人もいらないけどね。
これがいい、と思っても借りれるとは限らない。

[395: 匿名さん]

じゃあ具体的な㎡数を出してごらんよ

３階建てで３００平米に２人ならもしかしたら広すぎるかもしれないよ
でも９５平米程度で２人だから広すぎるなどということはないね

逆のケースはありえるから購入する場合は家族が増えることを想定して
買わないと後で困るだろうね
２人だからこれで良いとぎりぎりサイズを買った場合
子供が出来て一気に手狭になってしまう
その可能性がある人は大き目の物件を買っておくか
賃貸で様子を見ることになるね

>２人になったら５０平米で間に合うって言う発想がもしあるなら不思議
もしそうであるならと言う前提なんだよ
だから95平米→50平米に当てはまらないケースには言及していない

[396: 匿名さん]

ちなみに私の親は８０平米の３LDKに２人で住んでいるが荷物だらけで狭い
これもね
３００平米から９０平米に住み替えるというのなら分からないでもない
しかし２人では広すぎて住み替えないといけないほど９５平米って広くないよ

[397: ↑地方の人]

東京と地方の人との住居の広さの感覚の違いがわかりますね。

[398: 匿名さん]

悪いが地方じゃないよ

[399: 匿名さん]

>>395
んじゃ、誰にとって適切な数字を提示すればいいのか、そのサンプルを限定してください。

そういうのは具体的な数字とは言わない。単に都合が良いだけの数字です。
分譲派って本当に数字に弱いね。

>だから95平米→50平米に当てはまらないケースには言及していない
言葉尻を捕らえるなら、95平米→45平米はOKなんですね。
その数字の根拠も具体性もわからないんですけど。
（ね、都合の良い数字でしょ？）

>>396(=395?)
(396にとっては)２人では広すぎて住み替えないといけないほど９５平米って広くない
ってことなんでしょ？
そういうことなら、そう書きましょう。主観は主観として、正しく主張しなければ
まったく意味が異なります。
396の書き方は、客観論ですよ。
自分にとっては、を誰にとっても、にすりかえてることになります。

分譲派って、客観性に乏しいの？
妄信的だからデベの口車に乗っちゃうんでしょうね。

[400: 匿名さん]

>>394
そうなってから買えばいいんじゃないの？

[401: 匿名さん]

あのさあ、そんな屁理屈はどうでもいいからさ
あなたが考える家族構成が減った場合の適正な広さをいいなよ
とりあえず子供２人の4人家族から夫婦2人になった場合でいいよ

[402:]

年寄りに成って借りられないから買おう〜っていう発想は、理論上可能でも実際理屈
的に無理が有るのでは？
借りる人生を歩んで来た人間に、借りれないから、さ〜貴方買いなさいって、迫っても
ね〜
字が読めない人に行き成り、じゃ〜読める様努力しなさいって、迫っている様なもの
では？と思います。
だから読めなくても良い様に取り計らって〜って、公に泣き付くパターンを是とするか
非とするか？だと・・・
借り難い年齢に成ってから買える人は、ほぼ現金一括購入可能な人か元々借りられ
なく成る事体に陥らないという事を意味していると思います。
老人に成ってから賃貸→分譲に成る事例って公務員系の発想で、国民の１割未満で
しょうから大半は、結局賃貸→賃貸でしか有り得ないという“主観”。

[403: 匿名さん]

年寄りになったから借りられないって時代はもう終わるよ
バリアフリーだとか福祉関連のオプションがもてはやされているのが
なぜだかわかんないのかねぇ。今後、年寄りのマーケットが重要視
されているからだろ。いいかげん気付けよ
これから住宅の居住性はどんどん住みやすい方向に変わっていくだろう
から、設備の整った方へ移転できる賃貸の方が年寄りになったときは
便利なんじゃないのか？不動産を売るってのは大変だぞ。

[404:]

年寄りに成って今自分が住んでいる住まいよりも、もっと立派な設備の整った建物に
楽々引っ越せるという信念があるなら、頑張ってという以外無いですね。
オプションがもてはやされているのは、今の金を持っていると言われる年寄りの話し。
移転出来る賃貸に住み替えられる年寄りは、一つぐらい持ってて当たり前の現代の
世代を生きた人の事でしょう〜
結局、年寄りはお古を借りないと収支が吊り合わない様、上手くなっていますよ〜
そんなに住まいにお金を掛けられませんって・・・一般の年寄りは。
ケチに成りますからね〜
借りられるのは特段必要の無い現収入が有る若者に偏るのでは？

[405: 匿名さん]

>オプションがもてはやされているのは、今の金を持っていると言われる年寄りの話し。
>移転出来る賃貸に住み替えられる年寄りは、一つぐらい持ってて当たり前の現代の
>世代を生きた人の事でしょう〜
意味がよくわからない・・・。

>結局、年寄りはお古を借りないと収支が吊り合わない様、上手くなっていますよ〜
意見が主観的すぎて同意できない。
なにか少しでもそういうだけの根拠がほしい。

[406: 匿名さん]

あのさ、わからないとか同意できないから納得させろとか言ってれば
議論に負けることは無いんだけどそれって卑怯なんだよ
そういうこというなら同時に自分からきちんとしたものを提示しろや

[407: 405]

>>406
404だが何か？
反論するならわかりやすく書いてくれって意味なんだけど。
理解しようと読んでみたものの、意味が分からなかったから尋ねただけ。
自分の文章表現力が乏しいところを突っ込まれて逆ギレしないでくれ。

[408: ↑]

403だが何か？
の間違いだったよ・・・

[409: 匿名さん]

だったらどこがどう分からないのかを書くべき
また分かる範囲でこういう意味かと質問すべし
それをせず
分からない分からないというのは子供の喧嘩と同じ

[410: 匿名さん]

>年寄りのマーケットが重要視されている

金持ってる年寄りだけが客だとなぜ気がつかないのかねえ。

[411: 匿名さん]

特に一人暮らしの年寄りの場合は、そこで死なれてしまう問題がある
すぐに発見されないと凄い臭いになって隣近所が引っ越したり
次の入居者が見つからなかったりするので嫌がられるね

[412: 匿名さん]

実は俺の所はワンルームのアパートを賃貸してるのだが
年寄り入ってるよ
生活保護を受けてるような老人
家賃はちゃんと支給されるからそこは安心
しかし老人になって最後がこれではちょっと寂しいかな

[413: 匿名さん]

貸す側からすれば年寄りでも何でも
家賃さえきちんと入れてくれるならＯＫ
ただそれなりの物件になっちゃうけどね

良い物件のオーナーは貸さないと思うな

[414: 405]

>>409
どう書くも何も、言いたいことが全くわからん。
あんたは理解できるのか？
だったら訳して欲しい。

>>410
金持ちと貧乏の２種類しかあり得ないような言い方だな。
重要視されているマーケットの対象になるのは年寄りの大多数だろ。
一部の金持ちのためだけに市場が広がるわけない。

>>411->>413
年寄りは寂しい存在だとしか認識していないの？
年寄りはあんたらが思っているほど老いていると思ってないよ。
介護の供給は増えていくだろうし、死んで悪臭はなつまで気づかれない
ような状況の住戸には年寄りから敬遠されるから安心してくれ。

今、死ぬまで住める介護付きの高齢者向け賃貸住戸が増えてきてる。
死んだら、また他の高齢者が入るってわけだ。
まだ数が少ないし、介護付きって事で、中古マンションが買えるくらいの
金額を積まないと入れないが、これから増えてきて価格も下がって
くると思う。大家は普通に賃貸するより利益が太いんでこれからの
運用形態としては注目だね。

[415: 匿名さん]

介護付住宅の詳細は知らないが
そうでない物件の方が圧倒的に多いだろ？
それとも全ての老人を収容できるのかい？
現在でも孤独死と言うのはとても多いんだよ
そして数日から数週間気づかれないケースが多い
そんなことになったら後始末がとても大変だぞ
賃料もぐっと下げないととても駄目だ
そういうのが嫌なオーナーのほうが圧倒的だから
良い物件は貸さないよ、これ本音

[416: 匿名さん]

>>414

>重要視されているマーケットの対象になるのは年寄りの大多数だろ。
>一部の金持ちのためだけに市場が広がるわけない。

と

>中古マンションが買えるくらいの金額を積まないと入れないが

矛盾してませんか？

[417: 匿名さん]

賃貸生活を満喫してるのは若い世代だけじゃないの？
年を重ねれば周りがどんどんマンション・戸建てを購入していくのに
自分が少数派になっても「断然賃貸派！」って主張できるなら尊敬するね。
定年を目前にして公営住宅入居を検討する話よく見聞きするけど
ここの賃貸派もそうならないように頑張ってね、応援します！

[418: 匿名さん]

>>382
>50㎡あれば十分でしょ。
>1LDKならLDK12畳、部屋10畳とかだよ？
>6畳＋6畳＋LDK10の2LDKとかもあるんだよ？
>6畳＋LDK8＋納戸4だって作れるよ。

狭いよ。狭すぎるよ・・・
賃貸住宅でしか暮らした事がないようですね。
同情しますよ・・・

[419: 匿名さん]

分譲と言うと「モデルルームの豪華な部屋」、
賃貸と言うと「ぼろアパート」を想像する貧困な奴が多すぎ。

分譲マンションは劣化するし、老後の時には築40年。
その産廃を手に入れるために、いくら必要なのか。

借金重ねてマンション買うことで、賃貸に優越感を持てる神経が不思議だ

[420: 匿名さん]

優越感なんかは持ってないけど
賃貸は賃貸でしかないからねえ
しょうがないっしょ

[421: 匿名さん]

>>420
古臭い考え方だな。
借金していいなら、普通のサラリーマンならマンションを買う事が出来る。
ただ、無駄で不自由でリスクが高いから買わないだけ。

高級賃貸とか知らないんだろうな。

[422: 匿名さん]

>>418
そういうことは親元離れて、一緒に暮らしてくれる相手を見つけてから言おうね。
みっともないから。

[423: 414]

>>415
とても多いって何を根拠に言っているのかわからない。
何度も言うが「増えている」と言っているんだよ。
おまえが老いる頃には十分普及してるから心配するな。
今の状況が永遠に続くと思っているのか？

>>416
今とこれから先を一緒にするなって。
今はまだ普及していないけど、そういう方向に向かっているのがわからない？
言葉の一部だけを抜き出して矛盾とか言うな。
大画面のプラズマＴＶだって４〜５年前は一部の金持ちしか買えない物だったけど
今は売れまくってるだろ。そう言うことだよ。もっと頭を使って考えてくれ。

>>417
「今」の価値観なんてすぐに陳腐化するよ。
応援も良いが、おまえもがんばった方がいいな（笑

[424: 匿名さん]

貸すほうの論理は変わらんよ
死人が出た部屋に喜んで入居する人間ばかりになるなら話は別だけどね
嫌がるよとても
隣に住んでる人がノイローゼになったという話しもある
１軒そういうことがあるとその一帯がごそっと不良物件化してしまうんだよ
誰だって貸したくないだろ？

[425: 匿名さん]

■デベのセールストークに騙されるな！
「家賃より安い返済額で、豪華な部屋に住める」
→頭金・金利、上昇する管理費・修繕費を含めれば、賃貸より割高
→物件は劣化していくのに、返済額は変わらない

「分譲は資産が残る。賃貸は捨て金」
→賃貸より得になるほど住んだ頃には、築30年以上。
　　資産価値はゼロに等しい

「今が底値だから、買うべき」
→嘘。少子化・景気高価・地価下落・都心回帰の現状、都心の高級一等地以外、
　マンションの価格が上がる要素は無い

[426: 匿名さん]

それはどうかな
近所で検索したらね
今住んでる分譲の７割程度の物件で利便性も日当たりもぜんぜん悪いところで
家賃が１５万以上する
しかも築１０数年だよ
賃貸って捨て金だよ

[427: 423]

>>424
何度も言ってるけど、普通の賃貸物件と同じに考えないでくれ。
年寄り向けに介護付きの物件だったら死人が出たところで不良物件に
なるわけないじゃん。つーか、死人が出たくらいで不良物件になるんだったら
世の中の物件は不良物件だらけになってしまうよ。
隣のじーちゃんが死んだからってノイローゼになるのか？おまえは。
いずれは４人に一人が高齢者になるんだよ。
そんな状況で高齢者に貸さないなんて言っていたら賃貸業は成り立たないんだよ。

[428: 匿名さん]

>>426
近所ってどこ？
家賃１５万が高いかどうかは場所と広さで違うからね。
それと、築１０数年と３０年以上を比較しちゃいけないよ。
ローンの支払いが１５万より少なくても、ちゃんと頭金とか税金とか
ボーナス払いとか、そういうのも全部併せて計算してね。
比較できるような数字を出してくれたらわかりやすいんだけどねぇ

[429: 匿名さん]

１８年間で３００万しか値落ちしてない物件に住んでる知人がいる
１８年で３００万だと一ヶ月いくらだろ？
１３８８９円か
借りたら今でも17万はするよ

[430: 匿名さん]

隣に死人が出てノイローゼになった人を知っているから書いたまで
なるよ、神経の細い人ならね
普通いやだと思うけどなあ
死んだ人が使ってたベッドとかもらって寝れる様な人じゃないと無理だよ

[431: 匿名さん]

賃貸には更新料やら敷金やら礼金やらかかるよ

[432: 匿名さん]

>429
事実なら、都心の希少物件だろうね。

供給過剰で、最近の物件では、購入即二割引が当たり前。

家賃１５万円でも、20年で4000万円弱。
（物件4000万 + 利子1500万 + 管理・修繕費 2000万円） = 7500万円との差は明らか

[433: 匿名さん]

いや検索した家賃１５万の物件はそこまで価値ないな
購入すると新築でも２０００万円台中〜後半だと思う
同一エリアの場合ね
まあ仕様にもよるが仕様は分譲の方がだいぶ良い
まして１５万の家賃の所は２０年近い築１０数年
比較にならないと思うよ
それと賃貸物件でも管理費は別に取られる

>事実なら、都心の希少物件だろうね。
いや、やたらにあるとは言わないがそこまでレアでもない
上手に買えば賃貸よりもはるかに快適で驚くほど安い

[434: 427]

>>429
知人ね・・・。脳内知人で無いことを祈るよ。
で、その計算式ってどう考えても変だろ。その知人とやらは一括で買ったのか？
ローン組んだら金利がつくだろ。
それに、その家賃だと現在の売却額が２千万くらいだろうから購入時が
２３００万？場所どこだよ。広さは？
普通に築浅・新築物件で家賃１７万つったら購入すれば４０００万コースでね？

>>430
そう言う人もいるんだね。でもまぁ、それを標準にしちゃいけないよ。
そういう過敏な人は分譲マンションは怖くて買えないね。
ちなみに、隣でじーさんが死ぬのと、そのベッドで寝るのは異質だと思わないか？

>>431
敷金は大家に預けた金で、基本的には返ってくる物。
返さない大家もいるらしいけど、２０年住むなんてのが前提なら微額だよ。

>>433
家賃１５万の物件は中古で購入した場合約１８００万前後になる。
つまり新築時に２０００万円台中〜後半で売却時（築２０年）１８００万
という事になると、よほどの掘り出し物って事になるね。
逆に新築で家賃１５万だと考えると、>>433の言うとおりのクラスになるけど、
それは２０年間引っ越しながら新築に住み続けることが出きる事になるよ。
ちなみに>>429の知人（笑）の物件は希少物件どころか、常識では
考えられない物件だよ。レアで無いのなら事例を見せてくれ。
ちなみにマンションの相場情報は国の機関で不動産流通機構ってのがあるから
調べてみるよいいよ。新築と築２０年だと平均価格が半分以下になってるから。

[435: 匿名さん]

それも、あくまでも販売価格であり、売却額は最低三割は引いて考える必要がある。

>433
新築分譲が経年劣化する事が理解していないね。

[436: 匿名さん]

うーん、ここまでくるとちょっと意固地というかこれ以上お話しする気がうせるんだけどさ
知人の話は事実なんだよ
物件は７８平米の３LDK購入価格は３０００万ちょっとくらいだったかな
１８年たった今、賃貸に出てるところがあるので価格を見たら１７万だった
これは事実なのでしょうがないんだよ

それから部屋で人が死んで数日以上放置されたところに行ったことあるかな？
俺はあるのだが。。なんとも嫌なにおいがしてね、少々の悪臭には耐えられる自信があった俺だが
思わず吐きそうになった。その日は飯が食えなかったよ
その部屋の換気口からのにおいで前を歩けないという人もいた
人間ってそういうものだよ
想像だけならへっちゃらかもしれないけどね

敷金がきれいに戻ると信じてる人のほうがおめでたいと思うがね
公営住宅でも半分がいいところ

２０年住むって？
家族の変化で住み替えるのがメリットなんでしょ
２０年も住み続けるなら分譲で良いじゃん

家賃１５万の賃貸と立地や間取りで同じ程度のものが新築でそのくらいの値段で販売されていると言ってるのよ
こんなのに１５万も払うのいやだなって普通思うよ
だから賃貸なんかバカらしいわけ

私の知人の話は悪いけど本当なんだ
何が何でも嘘にしたいみたいだけど
ちょっと調べれば結構あるよ
全てがそうだとは言ってないでしょ
でも探せば結構ある

あんまり意固地になるなよ

[437:]

一つぐらい家を買う事が容易に出来る今の世の中で、拘って買わずに一生賃貸宣言
した人間が、将来どうなるか？って事は、数十年先に成って初めて分かる事ですから
ね〜
でもきっとそんな時、失敗したと思う賃貸派に、反省を求めても仕方の無い事ですし
ザンゲして貰ったって一銭の得にも成らないし、多分『私は一生賃貸宣言をし失敗しま
した』等と言わない事でしょうから、闇の中です。
将来って誰にも分からないけど、もしかしたら介護ロボットが世話をしてくれるかも知れ
ない時代かも。改造出来ない賃貸物件はやはり住めず施設送りと考えると改造済み
高級賃貸物件は、審査不合格で、やっぱり自立心の無い哀れな年寄りの悲しい末路
を想像してしまう・・・。その施設は当然、ロボットも入れて貰えない不自由な施設・・・
という事で。賃貸の人は分譲の人よりも数倍財力が無いと、第三者が助け難い〜。
過去、賃貸に終わる年寄りは財力に乏しく・・・という事が無い様に〜
未来の賃貸年寄り様へ（保証人もしっかりと確保しておいて下さい）

[438: 匿名さん]

おまえ、ロマンチックな奴だな >>437

[439: 434]

>>436
そんなに意固地にうまくいった例を高らかに言われてもねぇ
ホントかどうか知らないが、オレはそんな例は見たこと無い。
探せば結構ある？そもそもどうやって探すのさ。あったら見せてくれ
実物みたら信じるからさ。

それに人が死んで何日も放置されたって、どうしても賃貸暮らしの老人を
孤独死と結びつけたいんだね。何度も言ってるが介護付きの物件が
今後増えてくるって言ってるの届いていなかったのかな？

２０年の話だって誰も２０年住むなんて言ってないだろ。
２０年住んだ場合の価格比較してたから、その流れで行けば敷金なんて
微額だって言ってるんだよね。話の流れを読んで欲しい。
いちいち説明しないとわからない上に、説明すると意固地だの何だのって・・・。

ちなみに分譲がバカらしいなんてオレは思ってないよ。
それなりにライフスタイルに合えば良いと思うし、計画次第では経済的にも
良い場合だってあるからね。逆に分譲派の多くって「賃貸はバカ」みたいに
煽るから見苦しいんだよ。理詰めでくるなら特殊な例とか自分の成功談とか
じゃなくて一般的な話をして欲しいもんだ。

>>437
新しい設備の整った物件に引っ越せないのは、その個人の問題で
賃貸が悪いわけじゃない。基本的にお金があれば引っ越せるし、
介護ロボットがあるような物件で介護を必要とする人が入れないのは
ナンセンス。
保証人の問題は保証協会とかあるので問題ない。

[440: 匿名さん]

人間損得だけじゃ生きられない。
リスクは高く、不自由で、損しても、つかの間の新築気分が味わいたいなら、
借金してマンション買うのもいいんじゃない。

モデルルームに幻惑されて、家賃より安くて豪華な部屋に住める、と思って、
年収の何倍も借金する愚か者は、論外ですが。

[441: 匿名さん]

どうも議論のための議論
意固地と言われたら意固地と言い返すあたりもう子供のけんか状態ですね
冷静に客観的に話が出来ないなら無駄なのであんたの相手は降りるよ
とりあえず明らかに変なところだけ訂正しておく

あのさ、２０年間住み続ければ確かに敷金はたいしたことないけど
５年で住み替えたら？賃貸は住み替えられるのがメリットなんでしょ
４回敷金払うことになるよね
２０年分ならわずかでも５年分なら結構大きいでしょ
２０年で４回敷金払って仮に戻ってこなくてもたいした額じゃないという意見なら
金銭感覚の違いというだけでそんなに間違った話でもない
そうでないならあなたの話はとっても矛盾している

なにかとミスリードが目立つが
>賃貸暮らしの老人を孤独死と結びつけたい
のではないよ
孤独死はいろんなケースで起こるだろう
だから大家は貸したくないのだよ
貸す側の気持ちはそういうものね
それと介護賃貸物件というのを少し検索して見たが
恐ろしく狭かったり、まあまあの所はかなり高いね
誰でも借りれるのか疑問がある

[442: 匿名]

ハイこれまで。　今までの論議での結果
賃貸派（どっちかというと行き当たりばったりの人生を歩んでる人）VS分譲派（目的意識のある人間）
ということです。どっちが収入が多いかは言うまでもないでしょう。

[443: 匿名さん]

>>440
あんたさぁ、いつも同じ書き込みばっかしてるね。

[444: 匿名さん]

大抵の分譲住宅購入者は賃貸生活を経験している。
しかし賃貸派の殆どは分譲住宅の経験が無い（実家は別として）。
この違いは大きいな。
賃貸派は憶測でしか物を言えないが、分譲派は経験で物が言える。
どちらに信憑性があるかは言うまでもないね。

[445: 匿名さん]

>>444
分譲購入者は後戻りできなくなったので必死に肯定するしかない
逆に賃貸派は冷静に比較する余裕がある
買いたければ普通のサラリーマンだったら買えるわけだしさ
どっちが信憑性あるかねぇ

[446: 匿名さん]

>>445
>分譲購入者は後戻りできなくなったので必死に肯定するしかない
↑憶測
>逆に賃貸派は冷静に比較する余裕がある
定年退職後に比較しても遅いですよ
>買いたければ普通のサラリーマンだったら買えるわけだしさ
「買える」のと「維持ができる」事の区別ができないみたいだねぇ

[447: 439]

>>441
なんだかんだ言いながら返事かいてくれるんだね。
もう応えてくれないのかな？言い逃げはずるいな〜
逃げるなら黙って逃げなよ

敷金の性質を考えて欲しい。
敷金というのは支払う物ではなくて預けるものなんだよ
つまり大家は退出時に返却しなければならない
契約時に敷引を決めるケースが多いが通常は半分くらいは返ってくる
極端に言えば契約書に敷引の事が書かれていても無効になるって知ってた？

逆に返ってこないのは礼金、契約金、更新料、仲介手数料
地域によっては仲介手数料以外は無い所もある。

この額が高いかどうかって訳じゃなくて２０年住む事を前提とした
費用比較があったから言ってるわけで、５年ごとに引っ越す場合も
引っ越したい気持ちとそれにかかる費用を比べて、より大きい方を
とればいいんじゃないの？賃貸にはそういう選択があるってのが
メリットなんでね

孤独死は介護付き物件を選択すればって言ってる時点でありえないだろ
孤独死が発生しそうな物件のオーナーは年寄りを入れなきゃいい
介護付きの高齢者向け賃貸住宅が増えてくるって言ってるの
何度も話を戻さないでくれ

それに、あんた、いろんなケース起こるとか調べれば結構あるとか
具体的な話がまったくないね。説得力を感じないよ
反論できないなら黙って消えてくれ

[448: 匿名さん]

はいはい、いくら反論しても限られた文字のコミュニケーションだから
公開できる部分とそうでない部分がある
そこまでほじくって難癖をつけてまで強弁したいというならどうぞお好きに
ただここまでの話の流れを見てあなたの主張が曖昧で矛盾だらけだということは
ＲＯＭの多くの人の知る所になったんじゃないかな
本気で賃貸の良さを信じているなら一連の書き込みのようなヒステリックな話にはならないと思うね

ほんとは賃貸が嫌いなんじゃないの？

[449: 匿名さん]

老人の話だけどね
あんたは老人の一人暮らしを身近に見た事があるのかな
どうも想像だけで話してる気がしてならない
老人が一人で暮らし、一人で住む所を探す有様を見た事があるのだろうか？

[450: 匿名さん]

>>447
横レスすいません。
賃貸派の方って数年ごとに引越しされるのが普通なんですか？
住みたい場所に好きなタイミングで引越しし、飽きたら次の場所へ・・・って。
夫婦二人暮らしなら理解できるけど、子供がいて転校する必要のある場所への
引越しも容易にしてしまうのでしょうか？
私個人の考えとしては、引越しが出来るのは子供が学校に上がるまで
最悪でも小学校低学年まででしょうか。
それ以降に突発的に引越しするなんて考えにくいです（今はそんな時代なのか？）。
賃貸にしろ分譲にしろ人生の中で十数年前後は一ヶ所に定住するのが一般的じゃないのかな？

[451: 447]

>>450
人に依るんじゃない
オレは２〜３年おきに引っ越してるけど、子供いないし問題ないからね
仕事が変わったり、結婚したりで引っ越してる
子供がいると確かに引っ越しにくいけど、それも高校出るまででしょ
結局は「引っ越したい」ってどれくらい思うかってことであって、
飽きたから引っ越すわけじゃないよ
ずーっと同じ場所に住むのであれば分譲買ってもいいんでない
別に分譲マンションを否定してるわけじゃないからね
ってか、マンションにこだわる必要もないか
一番良いって思う形にすればいい。ただ、自分が分譲買って成功したからって
それは賃貸よりも分譲が優位である訳じゃないんだよ
それを誇示して年寄りの賃貸はどーのこーの言う奴がいるから
話がこじれているだけ

>>448
笑わせるね
語調が強いと強弁？ヒステリック？
結局内容ではかないませんでしたって言ってるみたいに聞こえるが
ROMってる人まで引っ張ってきてどうしたいのか理解できない
誰かに助けて欲しいのか？

話の流れから気づいて欲しいが、オレは賃貸派だが分譲否定はしないし
嫌いってわけでもない。>>448みたいな奴が稚拙な理論で賃貸派スレで
毒吐いて攻撃してるからつついているだけだよ
理詰めでかなわないと思ったら黙って消えてくれ
別に誰もオマエに興味なんて持っていないから安心しろ

[452: 匿名さん]

勝ち負けにこだわるあまり見苦しい強弁を繰り返してるね
あんたの話は思い込みにのみ裏付けられていて
話し相手にはとてもならないから降りようかと言ってるわけ

それをさらに自分に都合よく解釈して、あたかも論破したごとく勝ち誇るのは
ちょっと滑稽を通り越して憐れでさえあるよ

そんなに必死にならなきゃいけないほど追い詰めちゃったのかなと
少し心が痛んでいる
安らかに(以下略ｗ)

[453: 匿名さん]

>>452
独り言ですか？脳内喧嘩ですか？
レスのルールもわからないくらいに頭に血が昇ってるんですか？
さては粘着だな？

で、賃貸スレに紛れ込んで難癖つけてる分譲派はどのバカですか？
スレ違いを棚上げして難癖つけてるバカはどれですか？

[454: 451]

>>452
そう思いたければ勝手にすればいい
わざわざ書かないで黙って消えろって言ってるんだよ
オレの意見に反論するならすればいいし、理詰めで来いよ
自分が絶対正しいなんて思ってないから納得できる意見を出したら
ちゃんと認めてやるよ
ROMってる奴らもそれを期待してるんだ、わかるか？
背後にギャラリーを意識して書き込んでくれ
せっかくいい感じでスレが伸びてきたのに水を差すな

[455: 447]

>>449
一人暮らしの老人見たことあるも何も高齢者相手の住み替えに関する
システム構築が今の仕事だからね。相談事案とかも見てるし、行政の
対策や方針も高齢者向けの住宅事情は重要視されてるよ
ちなみに自分のばーちゃんも最後は年寄りの一人暮らしだったな
確かに寂しそうだったなと思う。

レス忘れ失礼

[456: 匿名さん]

450さんと同感。賃貸から分譲へ住み替える時なら、子供の転校も仕方ない
と思うけどね。あと、親の介護のために同居することになって時とか。
引っ越しってけっこうお金かかるでしょ。新しい家の敷金もいるし。前の敷金が
半分戻ってきても、足りない場合が普通だよね。

[457: 匿名さん]

>>450

あー、ウチは仕事の都合で、おおむね２年に一回くらいのペースで賃貸を渡り歩いてた
んだが、そのたびに子供の保育園がコロコロ変わることがやっぱり子供に相当なストレス
になってる、というのが目に見えてきたのが辛くてね。なんとか今度は当分の間は同じ
勤務地にいられそうなんで、マンション買うことにしたよ。できれば子供が中学を出るまで
はもう引っ越ししたくない。

[458: 匿名さん]

>高齢者相手の住み替えに関するシステム構築が今の仕事だからね

必死になる理由はこれだったか。。。ｗ

[459: 匿名さん]

>458
クスクス
賃貸派じゃなくて
賃貸派が飯の種なんだね

[460: 匿名さん]

都市生活者が、若いときから、ずっと同じ場所に住むと考える事が不自然。

賃貸の老後は不安、分譲は資産が残り安全というのは、
デベの戯言でしかない。そんなの信じる人いるの？

介護は、誰が介護するかが最大の問題。住居の契約形態じゃない

[461: 匿名さん]

>賃貸の老後は不安、
これは事実。
>分譲は資産が残り安全
こんなこと誰か言ったか？

[462: 匿名さん]

>>賃貸の老後は不安、
>これは事実。
じゃ、分譲の老後は安心なの？
関係ないんじゃない？
結局は介護してくれる人間が親近にいなけりゃ介護サービス受けるだけの
蓄えをしておこうってわけですな。住戸は関係ないって事で
>>460の言うとおり！

きっと分譲買ったヤシは遺産目当てに誰かが介護してくれると
幻想しているに違いないと想像して燃料補給してみる。

[463: 匿名さん]

賃貸/分譲と老後は無関係でしょ。
分譲なら住む場所は確かにあるが、
老後までに失うリスクもある。
あったとしても、老後になったときに老後に適した環境かは
誰にもわからない。生活が保障されるわけでも無し。
賃貸ならローンの心配はないが家賃の心配がある。
その先のことは知らん。

ていうか老後に心配ない人って誰かいるの？

スレからずれてませんか。

[464: 匿名さん]

大家さん必死！＞462

[465: 匿名さん]

>>463
老後の心配＝お金の心配
定年までにローンが完済していれば住居費は管理費・修繕積立金・固定資産税で暮らせる。
賃貸で同じ額で暮らすにはオンボロ安アパートか公営住宅しか選択肢はない。
現役時代と同じ生活を維持するには購入派より金銭的負担が大きい。
年代別の持家比率をご存知か？年齢を重ねるほどに購入派が増大していくのがあなたにも理解できるはず。
賃貸暮らしをリスキーだと思えないのは、あなたの年齢・家族構成などによるもの。
ある時期を境に賃貸暮らしが苦痛に感じる時が必ず訪れます。
その時に気が付くか事前に気が付くかが「賃貸派」と「購入派」の違い。
満足な賃貸暮らしを生涯貫けられるのは限られた極一部の人間の話。

[466: 匿名さん]

分譲でも賃貸でも現役時代に頑張ってお金稼ぎましょうってことですわ。
どちらにも成功者も失敗者もいるよ。

[467: 匿名さん]

>465
463ですが、マンション購入者です。
あなたと近い考えを持ちまして。
でもすべての人がそう思うとは思えないし、
誰にとってもそれが正解だとは思いません。

>ある時期を境に賃貸暮らしが苦痛に感じる時が必ず訪れます。
この手の掲示板で「必ず」とか言うと信頼性が薄くなるので
気をつけましょう。善意で言ってるつもりとおもいますが、
客観的には押し着せにしか聞こえません。

年代別の持ち家比率？どうでもいい。比率と私の生活は関係ない
私の生活に基づいたデータなら興味あるけどそんなことありえないし

賃貸暮らしもリスキーだしマンション購入だってある種の賭けだ。
どちらにしても、その人にとってなるべく確率の高い方法について
選択していけばよいわけで。

賃貸/分譲は金銭的にも老後のことにも要素の一つでしかないでしょ。
分譲の優位性にしても
「ローンが完済してれば」
「マンションがまだあれば」
「今の環境が維持されれば」
という前提になりたっており、
それがくずれた場合は賃貸の方が身軽で
老後を想定した貯蓄があれば生活はしやすい。
老後は田舎暮らしで安価な賃貸ですむと言う人もいるでしょう。

通勤優先の生活をしたい仕事環境の人には、
都心の駅近の生活が望ましいでしょうが、
老後もそこで暮らすのは苦痛な人は多いと思います。
そこに分譲を買って、30年後の資産価値はだれも保証してくれないわけ
ですから、賃貸を選ぶ人は当然いると思います。

[468: 匿名さん]

>>365
>ある時期を境に賃貸暮らしが苦痛に感じる時が必ず訪れます。
>その時に気が付くか事前に気が付くかが「賃貸派」と「購入派」の違い。
すごいね。賃貸って文字と購入って文字を入れ替えても真だよ。
ローンがあるが、売却しても資産価値が落ちてきて完済できない人が
不景気でリストラされないかビクビクしながら上司にごますってる姿って
見たことある？哀れだよ〜。簡単に生活レベルを落とせないってのは
よ〜く考えると怖いものだよね。

>満足な賃貸暮らしを生涯貫けられるのは限られた極一部の人間の話
収入に合わせたベストな暮らしをチョイスできるんだから、満足できる人の
割合は高いでしょう。分を越えた生活を背伸びしながらするのは満足とは
いえないね。

まぁ、これからも収入が右肩上がりで不況なんて関係ないっていう素敵な
環境の方が買うものなんだろうね、不動産って。それこそ限られたごく一部の
人間だったりして（笑

[469: ↑]

すまん>>465だったわ

[470: 匿名さん]

>>468
同意。　一般サラリーマンが、借金して不動産買う事自体、危険な行為。

家賃だと高すぎる物件が、借金すれば買えると思える事が不思議。
得と思えるだけ、リスクとまやかしがあるんだよ。

[471: 匿名さん]

大家さんも必死ですのう。

[472: 匿名さん]

大規模デベは、賃貸ではなく分譲してしまう。

個人向けの大家なんて、儲からないし、投資効率が悪いからやらない。
そりゃ、借金して買ってくれる人がいるなら、そっちのほうが後腐れない。

[473: 匿名さん]

老後は田舎暮らしと簡単に言うけど
それは、田舎に親戚や肉親がいて参加できるコミュニティがある場合でしょう
利便性の悪さは病気や怪我をしたときに致命的です、いざと言う時に助けてくれる人が必要です
そういった部分をクリアできる人にとっては良いのでしょうが、
何もつてがない田舎に老後に移り住んでどうなるものでもないでしょう

[474: 匿名さん]

老後を田舎でって言ってる人は、定年後に田舎へ移り住んで
第２の人生を送りたいってい人だろうね。そういう人にとっては
田舎の方が地域のコミュニティがあるから安心かもしれない。
町中だと隣に誰が住んでるかもよく分からなかったりするからね。
身寄りがある方が良いとは思うけど、逆に子供から離れたいって
いう人も実際にはいるよ。

ただ、ケースとして多いのは郊外から街中へ持ち家を処分して越してくる
高齢者が割と多かったりする。やっぱそのほうが便利なんだろうね。
逆に子供ができて郊外の広めの住戸に越す人も少なくはないみたい。
年寄り＝田舎っていう図式は崩れていてるのかもしれないね。

[475: 匿名さん]

>>473
勉強不足。
そういう田舎暮らし希望の高齢者を引き受ける自治体が増えている。
田舎のしきたりから開放されたコミュニティは続々と増えつつある。
需要がシステムを構築するんだよ。役場は困り顔だけどね。

[476: 匿名さん]

自治体が用意するシステムがどんだけ機能するのかねえ
あまり期待できない気がする

[477: 匿名さん]

まぁ、あんまし期待はできないが公共には公共にしかできない物もあるからね
過疎地の物件情報なんて民間じゃ商売にならないからとても扱えないっしょ

無駄にならないように役所の人間は頑張らないといけないよ>>475

[478: 匿名さん]

年を取って都市生活者が田舎になんか住めるわけないよ
よそ者扱いされたり
不便だったり
あれこれと地域の付き合いに無理やり付き合わせられたり
若い人でも順応なかなか出来ないのに老人になってからじゃ無理無理

[479: 匿名さん]

ここでは個人的な意見ではなく一般的な賃貸派の意見を俎上にあげて話しなきゃね。
老後に「都会暮らし→田舎暮らし」なんて一般的じゃないでしょ。
賃貸派も素直になればいいのにねぇ。
「貯金が無いから買えません」「借金があるから買えません」「収入が少ないから買えません」ってね。
「買えるけど買わない」賃貸派より
「買いたいけど買えない」賃貸派のほうが多いだろ、このスレ。
（「買いたくないし買えない」賃貸派は黙っててくれ）

[480: 匿名さん]

479

そんな真っ正直に本当のこと言っちゃダメッ！この板は断然賃貸派という
分譲購入者を何とかしてケチつけようっていう素敵な場所なんだから！

[481: 匿名さん]

分譲マンションなんて並のサラリーマンなら誰でも買えるよ
>>468みたいなメリットデメリットを考えて買わないだけ
買った奴と借りた奴の経済レベルなんて大して変わらないと思うね

>>479的に言えば
「貯金がないから買いません」「借金があるから買いません」「収入が少ないから買いません」
て感じなんじゃない。逆にすれば
「貯金はないけど買いました」「借金して買いました」「収入が少ないけど買いました」
でどーだ？
「年収の数倍借金して買った」分譲派ばかりだろ、このスレに来る分譲派は
（「現金一発で買いましたが何か？」なんつー分譲派は黙っててくれ）

結局どっちもどっち。
余裕があるのは生活レベルをわきまえている賃貸派に見えるな。

[482: 匿名さん]

しかしローンが通らない人もけっこういるわけですがねｗ

[483: 匿名さん]

>>482
自分が通らなかったからといって他の人も通らないとは限らない

[484: 匿名さん]

老後に田舎暮らし、なんて、やってみるとそう簡単じゃないよ。義父が最近、Ｕターン
してきちゃった。田舎の辛酸を嘗めたようだ。祭りの知らせも来ないし、実質、村八分状態みたい。

[485: 匿名さん]

>>484
そういう場合は往々にして義父の方に問題がある
まーそれに気づかないからそうなってるんだろうが

[486: 匿名さん]

>>485

田舎を甘く見すぎ、夢見すぎ。田舎暮らしに挫折して都会に回帰するって話は珍しくない。

[487: 匿名さん]

>>486
甘く見すぎて夢見たのは>>484の義父だろ
うまくいかなかったからと言って他もそうだとは限らないんだよ

[488: 匿名さん]

しかし往々にして良く聞く話なのは間違いない
住み慣れた土地を離れるだけでも大変なのに
まして都会から田舎などカルチャーショックもあるようなところに
順応できる老人の方が少ないね
やめておいた方が良い

[489: 匿名さん]

行く人間の資質云々より、田舎が余所者を受け入れるように出来てない。
昔からそれは変わってない。

[490: 匿名さん]

しかし、見たことも聞いたこともない人間のことを、よくもまあ悪し様に言えるものだねえ（苦笑

[491: 匿名さん]

>住み慣れた土地を離れるだけでも大変なのに
>まして都会から田舎などカルチャーショックもあるようなところに
>順応できる老人の方が少ないね

そういう人間は夢だけ追い求めて田舎暮らししちゃいけないよ。
知らない土地からやってきた人間を受け入れる方がよほど大変な事だって
認識がないのかねぇ。自分は好きこのんでその道を選んでいるが、
地元の人間はどっかから勝手にやってきて、はい受け入れてくださいなんて
できるわけないだろ。受け入れてもらうだけの努力を怠っちゃいけない。
田舎暮らしの成功例だってあるわけで、どちらが多いなんて議論よりも
どうやったらうまくいくのか、これから田舎暮らしを考えている人間は
考えると良い。

そもそも、受け入れてもらえなかったなんて被害者面してＵターンなんて
身勝手すぎだよ。なんか勘違いしてない？
祭りの連絡が来ない程度で村八分なんて言ってるレベルでしょ？
ホントの村八分状態を知らない温室育ちなのかねぇ。

[492: 匿名さん]

そそ、だから老人になったら田舎に住めば良いなんて安易に提案しちゃ駄目なんだよ
地域に受け入れてもらうには大変な努力がいる
マンションの隣人付き合いもろくに出来ないような人には絶対に無理

[493: 匿名さん]

>492
>だから老人になったら田舎に住めば良いなんて安易に提案しちゃ駄目

誰か提案しました？
「そういう人もいるんじゃない？」というだけで、
その方法論とかコミュニティの築き方とかは知ったことではなくて、
その過程で分譲は選択せず賃貸という人もいるんではないかと
いうことでは？
その選択とか方法論はその人の持ってるコミュニティとか
エネルギーによるところが大きいわけだから
ここでとやかく言っても仕方ないと思うのですが。

村八分？
そんなものは行き先と準備を間違えただけの話で
分譲/賃貸とは無縁の話

ここはひょっとして老後を語るスレ？

[494: 匿名さん]

いや、賃貸の行き着く先は老人になって
田舎に移り住むなどと言うやつがいるから
こんな話になっただけでそ
そんな簡単な話じゃないってよ

[495: 匿名さん]

田舎でよそ者がなかなか受け入れられないのは良くある話
行き先なんて行って見なけりゃ分からない部分の方が多いし
準備を間違えたなんていうのは
悪徳商法であなたの努力が足りないから失敗したというのと似ていて
無責任極まりないね
そういう条件下でもそこそこ受け入れられる一般性がないなら
田舎暮らしなぞ老後の選択肢に入れることは出来ない

[496: 匿名さん]

スレの流れを読み返してみたが、田舎暮らしすれば良いなんて言ってるやついなかったぞ。
なんか話それてるね。

>>495
ちょっと話が強引だよ。
終の棲家として田舎暮らしをしようっていうなら準備はするだろ、普通。
引っ越し先の候補地が閉鎖的なのかどうかくらいちょっと調べたら
わかりそうなもんだ。田舎暮らしを求めて越してこようとする人間を
受け入れる土壌がある地域は、そういう運動もやってるだろうし、
町の役場なんかに行けばコミュニティに関する情報も得られる。

風光明媚で住みたいな〜なんて程度の浅い考えで来られると
地元民には迷惑きわまりない存在だね。
都会風なんか吹かされて日にゃ、目も当てられない。

[497: 匿名さん]

今時、老後に田舎暮らしすることには障害なんかないみたいな
ことを言う奴はいたけどね。

[498: 匿名さん]

>ちょっと調べたらわかりそうなもんだ。

どうやってちょっとくらいで調べるのかね。一升瓶持って隣家を泊まり歩いて
みるか？

[499: 匿名さん]

ほれっ
>337
将来は田舎に住むから都内の分譲はいらんとか言われると、まだポリシーが
あると感心するね

>363
特別養護老人ホームに入るだけの資金を貯金しておく。
退職後はホームに入所するまでの間、復業するもよし、
退職金を使って気ままに暮らすもよし、
縛られる家も無いから山奥でのんびり田舎暮らしもいいね〜。

>467
老後を想定した貯蓄があれば生活はしやすい。
老後は田舎暮らしで安価な賃貸ですむと言う人もいるでしょう。

[500: 363]

自分のが出てきたので補足しますけど
山奥でのんびりって言うように、人里はなれた場所で、土いじりしたり
ろくろ回したりするのもいいねって思ったのさ
誰にも気兼ねせずにのんびり暮らしたいなって思ったわけですよ

他の人のも提案ていうよりは、そんな人もいるとか、感心するとか
あんまり押しつけるような意見じゃないと思われますが・・・

[501: 匿名さん]

４９６だが

>>497
たぶんそれは俺が書いたのを指しているんだろうが、「障害がない」じゃなくて
障害にならないような準備をすれば良いって言ったわけだね
障害がありそうな場所へわざわざ行かなくても良いって事

>>498
アンタがそうすれば調べられると思えばそうすればいい。
泊めてもらえりゃ、まぁ越してきた後に阻害される可能性は低いだろうし
悪いやり方じゃないだろ
まー普通に考えたら泊まらなくても近所を歩いて挨拶回りしたり
近くの商店とかで聞いたりすれば十分じゃないの？
もちろん役場とか不動産屋にも詳しく聞くけどな
都会の物件探しとは違うってわけだ

マジレスされてビビるなよ（笑

>>499
だから何だ。
おまえの意見をかけよ。

[502: 匿名さん]

なんかお前らって閉鎖された村なんかを想定してるから
話がこじれるんだよ。ばか。
Iターンを受け入れる村は沢山あるぞ。
伊豆や木更津あたりなんかはすごいらしいし、
小笠原諸島なんて半分の人口が本土からきた連中。
歳をとると温暖で自然のあるところに行きたがる人は多い。

[503: 匿名さん]

>スレの流れを読み返してみたが、田舎暮らしすれば良いなんて言ってるやついなかったぞ

言ってる奴を出しただけだが。嘘はやめましょうねｗ

[504: 匿名さん]

子供って自分が間違ってて言い返せなくなったときバカっていうね

[505: ５０２]

＞５０４
ん？俺の事かい？
俺は初カキコミなわけだが。
お前らのやりとりのあまりの低脳ぶりにカキコミしただけ。
まじで、論点違いのばか。おまえ

[506: 匿名さん]

中身のあることかけないの？おりこうちゃんｗ

[507: 匿名さん]

お前、馬鹿なんだから調子に乗らないように！
基本的に馬鹿は相手にしない主義だけど
今日は気分良かったのでレスしただけ。悪いね

[508: 匿名さん]

謝ってるよｗ
許してやるから感謝しな
今度だけだぞｗ

[509: 匿名さん]

>まー普通に考えたら泊まらなくても近所を歩いて挨拶回りしたり
>近くの商店とかで聞いたりすれば十分じゃないの？
>もちろん役場とか不動産屋にも詳しく聞くけどな
>都会の物件探しとは違うってわけだ

その程度じゃなにもわからんよ。田舎というのはそういうとこ。

[510: 匿名さん]

509に一票
田舎を知らなさ過ぎる

[511: 匿名さん]

だからさ、田舎といっても色々なんだよ。いなかもん。

[512: 匿名さん]

タイやフィリピンもある意味、田舎だよな。

[513: 匿名さん]

じゃあこれこれこういう条件の田舎に限り老人になって移り住んでも大丈夫って
書けやハゲ

[514: 匿名さん]

お前は田舎に住んでいるカッペなんだろ？
都会の俺に聞くなよ。カッペ！

[515: 匿名さん]

なんだ、結局世間知らずの脳内妄想だったね、田舎移住君は。

[516: 匿名さん]

>495
>準備を間違えたなんていうのは
>悪徳商法であなたの努力が足りないから失敗したというのと似ていて
>無責任極まりないね
責任？なんでそんな話が？
そうしろとは言ってないし。
自分の選択には自分で責任取れ

>そういう条件下でもそこそこ受け入れられる一般性がないなら
>田舎暮らしなぞ老後の選択肢に入れることは出来ない
知るか
あなたがどう考えようと、そう考える人はいるんじゃないの
と言う一例。
別にあなたが老後の田舎暮らしを否定するのはかまわないが、
それで？だから分譲派とか言わないですよね

>513
>じゃあこれこれこういう条件の田舎に限り老人になって移り住んでも大丈夫って
>書けやハゲ
自分で探せ

[517: 匿名さん]

516は意味が分からんぞ
まったく文脈を無視した書き込みだ
わざとか？
真性か？
自分が間違ったと思っている奴ほどわめくものだが、まさに。。。ｗ

[518: 玉葱]

意味のない喧嘩はよせよ。
>>513
う〜ん。。じっさいむずかしいねえ。
過疎なんかで活性化させるって言っても現実の募集は若い人多いね。
http://www.kaso-net.or.jp/kaso-ui.htm

現実問題として老後は村の活性化にどう繋がるのだろう。
消費も質素で生産率は落ち、年金と行政の福祉金策で
役場の仕事と予算が増えるだけの様な気もするねえ。
たしかに熱海はUIターン狙いで老人が増えてるらしいけど
役場としては住民税は期待できないし福祉予算は増えるし
苦しいトコだろうな。

[519: 匿名さん]

>>玉ねぎ
良いことゆうね

小さな市町村は県からの交付税が人口で決まるわけだから
年寄りでも何でも入れちゃえ〜みたいな所もあるみたいよ。
で、人口の奪い合いとかあるらしい・・・。
元々産業の未発達な地域は住民税や事業税の占める割合が少ないから
交付金目当ての人口増やしをするんだとか。
そーゆうのは一部だと思うけどね。

[520: 玉葱]

>519
だから石原知事が東京の金持ってくな〜って怒ってんだよね。

スレタイにもどそう。
実際の話、俺なんか次男坊で家ではいらない子だから
そういう意味で家がほしかったよ。
後は何か達成感がほしかった。ローンだから威張れないけどね。

[521: 匿名さん]

熱海は以前マンションの建築申請を受け入れ停止したのを、住民減少対策で
一部再開していたのだけれど、また凍結したね。もうくんな、ってことだな。

[522: 匿名さん]

とりあえず断然賃貸派同盟の人は４５０レス制限を
まったく無視して次スレを建てない人たちであるな。

[523: 玉葱]

どうする？

[524: 匿名さん]

次スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6407/