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激戦中@匿名さん [更新日時] 2004-12-16 20:02:00
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私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。

[スレ作成日時]2001-07-14 03:40:00

 
注文住宅のオンライン相談

断然賃貸派同盟

242: 匿名さん 
[2004-11-26 12:33:00]
>>238>>239>>240>>241
仲良しだね。
243: 匿名さん 
[2004-11-26 14:45:00]
>>238>>239>>240>>241>>242
仲良しだね。
244: 匿名さん 
[2004-11-26 21:42:00]
>>238
数多くの主観的意見は
「分譲は住み心地がいい」「賃貸はちょっと・・・」

多数派の意見=一般的
245: 匿名さん 
[2004-11-27 00:36:00]
>>244
みんなが良いと言えば、正しいと思う人なんだ。

住宅ローン破産者がどれだけいるか知ってる?

今から20年後の分譲派の意見が知りたい。
分譲は、地価と給与が上昇していたときの昔話。
今は、そのどちらも安定していないし、きわめて流動的な時代。

246: 匿名さん 
[2004-11-27 00:54:00]
うーん
賃貸住まいのほうが破産者は多い気がするが。。w
247: 匿名 
[2004-11-27 01:36:00]
なんだかんだいっても世の中の評価は 分譲>賃貸 には間違いない
248: 匿名さん 
[2004-11-27 08:12:00]
>247
全く論理になっていないよね。これがマンションを買ってしまう人の水準。

ローンを組む事ができない人は賃貸しかない。

だけど、一般的なサラリーマンはローンを組んでマンションぐらい買える。
ただ、リスクがあって損をするから、買わないだけ。
つまり、選択して賃貸をしている。

分譲派は、「買えない人」と「買わない人」を混在させて、
賃貸派は、破産すると言っている。
249: 匿名 
[2004-11-27 18:33:00]
分譲か賃貸かどっちがいいかなんて永遠の問題を論議しあってますが、どの意見も間違いではない。
しかし、世間の平均的な考えは、分譲>賃貸には間違いない。まったく論理になっていないかもしれないが、そのとおりである。
就職するにしても、どっちが有利かを考えると、分譲に住んでる奴が有利に決まってる。賃貸に住んでるほうが有利なんてゆう会社はない。
個人的な考えによって好きで賃貸に住んでるのもよし、分譲もよしというとこだな。
250: 匿名さん 
[2004-11-27 19:26:00]
最終的には個人の好みなのはそのとおりだけど、
それじゃあ、何にも議論にならない。

いえるのは、年収以上の借金してマンション買うのはリスクが高いし、
損だから、止めときなさいってこった。

>就職するにしても、どっちが有利かを考えると、分譲に住んでる奴が有利に決まってる。賃貸に住んでるほうが有利なんてゆう会社はない。

いまどき、銀行とか古臭い会社ぐらいだよ。外資系ではあり得ない。
251: 匿名さん 
[2004-11-27 19:36:00]
>>250
>いえるのは、年収以上の借金してマンション買うのはリスクが高いし、
>損だから、止めときなさいってこった。
マンション購入のリスクと購入した際の損についてお教え下さい
252: 匿名 
[2004-11-28 00:05:00]
>>250 外資系といっても所詮日本の会社。
253: 匿名さん 
[2004-11-28 00:53:00]
>マンション購入のリスクと購入した際の損

散々語られていると思うが、

・環境が変わっても、住居や支出の変更ができにくい
・金利や地価、管理費の上昇など、自分でコントロールできない要素が増える
・美味しいところを最初に消費し、後はカス
 →新築時に安価な返済の分、古くなっても返済額が変わらない
254: 匿名さん 
[2004-11-28 01:53:00]
と賃貸木造アパートで思いついたんだね(笑)
255: 匿名さん 
[2004-11-28 08:37:00]
>>253

つうか、このリスクはマンションに限らなくて、住居を購入するリスクだよ。キミの大好きな戸建てでも同じだ。
256: 匿名さん 
[2004-11-28 08:57:00]
>>255
住宅を購入するリスクではなく、年収以上の多額の借金して購入するリスクです。

戸建ての場合、土地が売れる点(狭小でなければ)、
管理費・修繕費が無いなど他人のコントロールが少ない点は有利です。

不動産が欲しいなら現金で、現金で変えるほど貯金が出来ないなら、
そもそも買う力が無いんだよ。
257: 匿名さん 
[2004-11-28 09:44:00]
金利というのは時間を金でやりとりすることなんだということを理解したほうがいい。
借金というのは、金が貯まるまでの時間を、金利で買ってるんだな。だから、
限られた貴重な資産である自分の時間に、どれだけの価値があるかという判断で、
その借金が妥当かどうかは決まるんだよ。
借金を望まない人にとって、時間というのは大層安い物なんだろうね。私には
理解できない考えだ。
258: 匿名 
[2004-11-28 10:39:00]
賃貸派もけっこうたくさんいることが分かった。賃貸業を営む道楽は賃貸派のおかげで潤ってます。愛人つくっていいい家に住んでます。
これもみな家賃からの利益です。これからもどんどん大家のためにせっせと家賃を寄付してあげてください。
259: 匿名さん 
[2004-11-28 10:45:00]
>>257
借金を望まないのではなく、利益を生まないマンションに金利を払って投資するのは、
リスクもあるし、損だよといっている。

おまけに運用可能な貯金まで、頭金としてほぼ永遠に塩漬けしてしまうことが、
ファイナンス上、本当によいか考えてください
260: 匿名さん 
[2004-11-28 10:48:00]
>>258
賃貸業の大手とデベの大手どちらが規模が大きい?
住宅の賃貸業はリスクが高いので、やりたがらない。
逆に、借金して一括で購入してくれるので、マンションデベは過当競争。

ここの反論見て思うのは、こんな日本の状況でも、まだ持ち家信仰が強い
ということだな。
261: 匿名 
[2004-11-28 11:04:00]
>>260 賃貸業を副業としてやってるリーマンはおいしいよ。家賃収入はいいね。
これも賃貸派が家賃を払ってくれるから。
262: 匿名さん 
[2004-11-28 11:26:00]
>>261
小さく、副業としてやるなら、投資先としていいんじゃない。
ワンルームマンション投資なんてのでなければ。
263: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 
[2004-11-28 11:28:00]
投資バカが出現しました
264: 匿名さん 
[2004-11-28 11:44:00]
>261
が、副業として賃貸業がおいしいというから、262のレスになっている。
当たり前だが、収入が少ないサラリーマンがすることではない。

理解できてます? というかわざと?
265: 匿名さん 
[2004-11-28 11:58:00]
今時マンションに投資なんてバカがまだいるのかねえ。オレオレ詐欺と変わらんよ、あんなもんは。
266: 匿名さん 
[2004-11-28 12:01:00]
>利益を生まないマンションに金利を払って投資するのは、
リスクもあるし、損だよといっている。

投資というものは、現金で回収することだけが能じゃないんだよ。やはり現金換算でしか
物の価値がわからん、寂しい人生を歩んでるようだね。
267: 匿名さん 
[2004-11-28 12:08:00]
>>266
田の字のマンションを購入したぐらいでは豊かな生活はおくれない。
高級マンションみてみな、住まいで豊かさを求めるなら、あれぐらいが最低レベル。

年収2000万円超えない人は、不動産を買っても、それほど豊かな暮らしは出来ないよ
268: 匿名さん 
[2004-11-28 12:11:00]
住居が田の字でなくて、年収が2000万以上でさえあれば豊かな暮らしが送れる、
という発送の貧困さは、キミの人生の貧困さをよく表していると思うよ。せっかく生きてる
のに、残念な人生だね。
269: 匿名さん 
[2004-11-28 12:22:00]
よく読みなよ。

不動産を買って、豊かな生活をおくるためについてのみ書いている。
個人的には、マンション買うことと、豊かな暮らしは相反していると考えている。

270: 匿名さん 
[2004-11-28 12:22:00]
>>267
>年収2000万円超えない人は、不動産を買っても、それほど豊かな暮らしは出来ないよ

あなたは年収2000万円以上で不動産を所有しておられるのですね?
271: 匿名さん 
[2004-11-28 12:24:00]
>個人的には、マンション買うことと、豊かな暮らしは相反していると考えている。

キミがそう信じるのは個人の自由だよ。ただ、それを一般化するのは無理だと思うね。
今のところ、成功していないようだし。
272: 匿名さん 
[2004-11-28 12:28:00]
>>271

きちんと具体的に反駁してもらえないかな。
あなたのスレには、何の事例も論理も無いよ
273: 匿名さん 
[2004-11-28 12:32:00]

一般サラリーマンに借金してマンション買わせるのは国策なんだよ。

銀行救済にもなるし、不動産を買えば、多くの市場が潤う。

なんのために、ローン減税なんていう差別的な措置があるというんだ
274: 匿名さん 
[2004-11-28 12:35:00]
>>272

それはキミが何も論証できてないからだよ。印象だけで語られても、論理的な反証は不可能だ。
275: 匿名さん 
[2004-11-28 12:41:00]
>>274
どこが印象で、どこが出来てないか、具体的に書けば?

分譲派は、「借金した方ががんばれる」とか「賃貸は貧乏」みたいな、
非理論的なコメントが無いと思うが。
276: 匿名さん 
[2004-11-28 12:45:00]
>>275

全部印象だ。論理的であることを装いたければ、具体的な数字とそれが導かれる過程を、
全て明らかにしなさい。
277: 匿名さん 
[2004-11-28 12:55:00]

このスレッド読んで、マンション買うの思いとどまりました。

ありがとうございます。
278: 匿名さん 
[2004-11-28 12:59:00]
まず安心して生活できる場を家族に提供するのは、親として最低限度の義務だと思うが…
279: 匿名さん 
[2004-11-28 13:48:00]
>安心して生活できる場を家族に提供
多額の借金して、マンションの所有する権利を買うことで、
安心できるとはとても思えない。
280: 匿名さん 
[2004-11-28 14:09:00]
賃貸で家賃を払い続けるのも
分譲買ってローンを払い続けるのも
どっちも安心できるもんじゃないと思うが。
281: 匿名さん 
[2004-11-28 14:46:00]
とにかく住居費をケチりたいなら郊外ボロ賃貸でOK。
ちょっと贅沢をしようと思うから買うわけだ。
要はその贅沢をする際には、身の丈に合った贅沢をしましょうね、というだけの話。
なんでもめるのかよく解らん。
282: 匿名さん 
[2004-11-28 17:06:00]
>281

そのとおりです。
身の丈にあった贅沢が、どの程度の借金なのかよく考えてね、ということです
283: 匿名 
[2004-11-28 18:03:00]
賃貸派さんにおききします。賃貸派にとっては大家さんは神様ですか?だって大家が貸してくれるから借りれるんでしょ。
賃貸業をやる人がいなかったら賃貸派の人は、ホームレスになってしまう。
284: 匿名さん 
[2004-11-28 18:20:00]
>>283
市場原理を少しは勉強してから煽りましょう。
285: 匿名さん 
[2004-11-28 18:22:00]
更新のたびに更新料と賃料値上げを通告する大家は鬼です。給料は上がらなくても金利は上がらなくても、
賃料だけは堅実に上がります。
286: 匿名さん 
[2004-11-28 19:02:00]
>>283
借りる人がいるから貸す人がいる。それだけです。

>>285
まあ、そうだろうね。それも市場原理で決まる事。
287: 匿名さん 
[2004-11-28 22:50:00]
もしも、明日大阪に営業所が出来て、そこの所長を決める必要があった場合、
同じ能力の人を転勤させるのであれば、賃貸の人が一番はじめだよ。
288: 匿名さん 
[2004-11-29 00:10:00]
>>287
そんな話が、いまどき一般化できるとはとても思えない
289: 匿名さん 
[2004-11-29 03:12:00]
>>282
身の丈=取り敢えず35年で借りるけれど10年位で返す予定が立てられる金額でないかな?
あとは管理費・修繕計画をチェックし、危うい物件は回避、キャッシュフローは上記費用の
他に税金も加味して考えておく。いざとなったらクルマを放棄しても支障のない立地の物件を選ぶ。
こんなところかな。
290: 匿名 
[2004-11-29 08:55:00]
年くって借家だと子供が結婚するときに恥だ。親が借家住まいの奴と結婚したくないよ。とくに女はね。
それが現実。まったく気にしない人もいるとは思うが、世間の平均です。
291: 匿名さん 
[2004-11-29 09:24:00]
本人に魅力が足りないから色々条件を求めるんじゃない?おまけがないと
結婚したくない程度の人って事よ。
292: 匿名さん 
[2004-11-29 10:12:00]
>>291
毒強すぎ(笑
293: 匿名さん 
[2004-11-29 10:52:00]
>>291
世の中はまだまだ「肩書き」で判断する場合が多いよ。

例えば、一流企業の「部長」があと一ヶ月で退職だとして
娘が結婚するとしよう。おそらく部長という肩書きの状態で
結婚式を挙げたいだろうから大慌てですることになるだろうね。
持ち家かどうかもその類の話しの1つ。

そんなもんだよ、世の中は。
理想と現実は違う。
294: 匿名さん 
[2004-11-29 15:21:00]
>>293
本気でそう考えているんだったら可哀想なやつだと思うよ。
ホント、哀れだよな。
がんばって一流企業とやらの部長にでもなってくれ。
そしてバカ娘の見合いにでもしゃしゃり出て親バカ発揮してひんしゅく買ってくれ。
295: 匿名さん 
[2004-11-29 22:15:00]
私は小さな会社の採用担当なんですけど、
最終選考で2名残りどちらか決めかねた場合、
持家の方を採用しちゃいますね。
仕事に対する意欲、アピール度が違いますから。
ただしローンが残っている事が前提ですが。
まあ小さな会社の中途採用での話ですから気になさらないで下さい。
296: 匿名さん 
[2004-11-29 23:14:00]
はいはい、おまえは多重債務者でも雇ってやってくれ
借金あるんだから一生懸命働くだろうなんて
***みたいな発想してるあたりでお前の会社は先が見えたな
297: 匿名さん 
[2004-11-30 00:09:00]
>>296 多重債務者はいきすぎだよ。同じ借金でも住宅ローンはよい借金だ。住宅を取得するということは向上心があるし、責任感もある。多重債務者は計画性のないダメ人間だが、住宅ローンはいいね。
***みたいな発想なんて、なんでそんなことを思うかが理解できません。小さな会社よりも大きな会社の方が、こういうことは気にしますよ。
298: 匿名さん 
[2004-11-30 00:27:00]
どちらか決めかねた場合でも、それとは違う部分で判断しろよって意味だよ
言葉をそのまま飲み込むなって。そんなんで採用担当なんて勤まるの?
家のローンがあるって調べるわけ?言ってること飲み込むだけだろ?

俺も小さな会社のオーナーやってるけど、そんな理由で採用決めたりしないね
バカバカしいよ。求職者に対して失礼だよ。何様だよオマエ。
どうせ「雇ってやってる」みたいな意識なんだろ。
そんな雇用のしかたやってたら、社員の半分は使い物にならないだろ?

もしオレの会社の採用担当がそんな事言ったらその場で異動だね。
オマエみたいな奴に良い人材を見つける能力があるとは思えない。

大きい会社の方がこういうことを気にするだって?
何を見てるんだかわかんねーよ。大きい会社じゃなくて旧態依然としてる
会社のことだろ。そんな会社の社員を見たことあるか?
半分どころか7割は使い物にならねーって。
大きな会社だってベンチャー系の元気な企業はそんなこと気にしちゃいないよ。
299: 偽オーナー 
[2004-11-30 00:39:00]
笑わせる・・・・・・・笑笑笑 はやくねましょうね。そして明日は一生懸命働いて家を買えるようにね。
300: 匿名さん 
[2004-11-30 00:52:00]
買いたいけど買えないのと、買えるけど買わないのとは雲泥の差だ罠。
301: 匿名さん 
[2004-11-30 04:51:00]
持ち家って、借金して買ったマンションのことかい?
そんなことで採用を決める会社なんて長くないね。

まして、「一流企業の部長」って、何時代の人だよ。

また住宅ローンが良い借金だって? 年収以上の多額の借金が良いわけがない。

こんな古びた人が、まだいるんだね。高度経済成長時代のひとだろ
302: ↑がんばれ!! 
[2004-11-30 09:29:00]
そうですか。住宅取得のめどがたたない可愛そうな人ですね。
一生懸命働いて、20年後には買えるようにがんばってください!!
303: 匿名さん 
[2004-11-30 11:15:00]
たった2行なのに誤字が多いですね。

可哀想と書きたいのか、可愛いと評判の人って意味なのかわかりませんよ。
一所懸命勉強して、はやく日本語を覚えてください。
~~~~~~~~~~
304: 匿名さん 
[2004-11-30 11:44:00]
世の中がわかってない人が多いね。

肩書きじゃないといきがるのもいいが、世の中のことを
理解していきがるのと理解しようとせずいきがるのは雲泥の差だよ。

肩書きも努力の結果だと思うよ。「一流企業の部長」を全否定する
のは愚の骨頂だよ。その人なりをどう判断するかはいろいろだ。

たしかに最近は「肩書きオンリー」ではない。その人の能力を
いろんな角度から見る傾向にある。しかし言えるのは「肩書きも
その人の能力の1つ」なんだよ。

肩書きは絶対じゃない。しかし肩書きは+アルファだ。
305: 302 
[2004-11-30 12:37:00]
>>303 そうですね。私も一生懸命勉強します。あなたも一生懸命働いて家を持って、持ち家族を妬まないような人間になってください。
306: 匿名さん 
[2004-11-30 12:40:00]
>>303

どんな古い辞書で日本語の勉強をしたのかしらないけど、現代日本語には、
一生懸命という熟語があるんだよ。ひとつ勉強になったね。
307: 匿名さん 
[2004-11-30 13:41:00]
一生懸命は一所懸命の転じた形ですよ。
一生懸命と一所懸命じゃ意味が違うし。
誤字には違いありません。

308: 匿名さん 
[2004-11-30 13:51:00]
>>304
「俺は一流企業の部長」なんて言うやつは、むしろマイナスしたいくらいだよ。
常に謙虚であれっ!ってね。
言わなくても言動や立ち振る舞いで、人となりは見えてくるもんだ。
そういう人は、それに伴って肩書きが付いてくるわけでプラスアルファって
意味合いでは無くなってくるんじゃない?
絶対じゃないってのは、まさにその通りだよね。
309: 匿名さん 
[2004-11-30 14:28:00]
>>307

はいはい、辞書ひいてからまたきてね。
310: 採用担当者=295 
[2004-11-30 21:19:00]
帰宅したので書き込みさせてもらいます。
私の書き込みに対して一部の方から反応があったのでご返事します。

採用を決める際に賃貸か持家かで決める訳では有りません。
「決めかねた時」に持家の方を採用する傾向が有るという事です。
弱みに付け込む訳ではないのですがやはり生活が掛かっている分
ローンを抱えている方の仕事はそうではない方とは違うと実感します。
311: 匿名さん 
[2004-11-30 22:32:00]

どうしても、多額の借金をしていることがステータスだと考えたい人がいますね。

一般サラリーマンなら誰でも借金してマンションぐらい買えるわけで、
何の採用基準になるのか、さっぱり分からないし、
むしろそんな経済観念を持った人採用したくない。
312: 匿名さん 
[2004-11-30 22:58:00]
借金が無いから落とされた人って・・・
仕事を探している人はみんな必死なのに、
採用する側はいい加減なもんだね。
相手に対して失礼だと思わないのかなぁ
仕事に対する姿勢が違うって言っても、それは個人差あるし、
ローン云々でなく人間を見て判断するのが採用担当者に求められる
能力なんじゃないの?決めかねた時点でその差はなかったか、
採用担当者の能力が足りなかった(もしくはローンの有無で判断する
という手抜きをした)ってことじゃないですか?

借金して困ってるから採用するってのならまだ人間的なんだけどねー
313: 匿名さん 
[2004-11-30 22:59:00]
公庫に金借りるのと街金で金借りるのとでは違うってことも理解できないお馬鹿さんには採用されたくない(w
314: えっ!! 
[2004-11-30 23:07:00]
一生懸命と一所懸命って同じ意味じゃないのですか??
315: 匿名さん 
[2004-11-30 23:15:00]
持ち家だと必死で働くだろう、という見方は新鮮だなあ。
良い意味でも悪い意味でもね。

でも99.9%の場合は持ち家か賃貸かで判断する前に
他の事で決まると思うが。持ち家がプラス1点くらいのもんだろうから
そんなに気にすることないと思うが。
316: 匿名さん 
[2004-11-30 23:26:00]
>>311
採用基準に賃貸か持家かは関係ありません。
当然賃貸の方を軽視する事もありません。
ただ選考の要素の一つではあります。
他社の採用担当者全てが同じ考えであるはずもないですし
311さんは気にする事はないかと存じます。

>一般サラリーマンなら誰でも借金してマンションぐらい買えるわけで
購入したから偉いわけではありません。
背負った物(=住宅ローン)が多い・重い人間ほど熱心に働くという事です。

>>312
現実問題、入社後早期に退社する方に賃貸住まいの方が多いのは事実です。当社の場合。
当然持家の方も辞めていかれる事も少なくないのですが、
最後の最後まで悩んだ上での退社、という事が多いです。
勿論個人差うんぬんはありますが面接の時点では判断が難しいのが現実です。

>>313
自動車ローンを利用している方と街金を利用している方、
あなたは同じ視点で見るのですか?

>>315
>でも99.9%の場合は持ち家か賃貸かで判断する前に他の事で決まると思うが。
当然その通りです。
持家か賃貸かで採否が決まるはずはありません。
317: 312 
[2004-11-30 23:40:00]
>>316
>最後の最後まで悩んだ上での退社、という事が多い
それは借金があるから辞めたいが迷ってしまうって事でしょ?
その弱みにつけ込んでるって事に気づきませんか?
それは***屋さんのすることですよ

>面接の時点では判断が難しい
なのは当然、だからといって借金の有無や持ち家か否かで選定するのは
やはり選ばれる側を軽視しているとしか思えません。
選ばれなかった人は「そんな理由で・・・」と憤りを感じるでしょうね。
あなたの子供が就職活動したとき、どうしても働きたい会社の
採用担当者から「あなたのお父さんは借金していないみたいなので
採用しません」なんて言われたらどう思いますか?

それと、あなたの会社の経営者はそう言った人選の方針を認めていますか?
それとも、あなたの独自の判断ですか?
前者であったら、まぁあなたに言っても仕方がないのかもしれませんね。
318: 匿名さん 
[2004-11-30 23:45:00]
>316
99.9%関係ないと考えているとは、とても思えません。
少なくても、こんな古びた会社の採用基準のために、
借金してマンションを買うのはばかげていることはいえます。

年収以上の借金をして、中古価格が暴落必死のマンションを買う
ファイナンス能力を持つ人を採用しないほうが良いとは思うけど。
319: 採用担当者=295 
[2004-11-30 23:49:00]
>>317
完全に否定されてますね・・・
あなと言い争う気は無いですし、理解させるつもりもありません。
ただ一部ではありますがこの様な企業も存在するという事です。
320: 匿名さん 
[2004-12-01 00:00:00]
>>316

ああごめんごめん。>>313>>311宛てのレスだったんだわ。なにやら311が借金というものに
変な幻想抱いてるみたいだからね。おまけに採用したくない、なんて言うから、そんな変人のに見込まれ
て採用されたくないなって。
321: 匿名さん 
[2004-12-01 00:06:00]
「私の考えは間違っていますが」この様な企業も存在するという事です。
と言い直してもらいたい(笑)。
否定されていることに反論できないのならね。
ここは意見をぶつけ合う場所だよ。

そもそも「理解させる」ってなにさ
理解させるって言うのは正しい事を知らしめる時に使うんじゃないの?
「理解してもらうつもりはない」って言いなよ。
322: 匿名さん 
[2004-12-01 00:25:00]
>理解させるって言うのは正しい事を知らしめる時に使うんじゃないの?

だから「理解させる」っていってるんじゃん。そんなことも理解できないんだねえ(w
295は自分が正しいと知っているんだよ。そして、馬鹿に付き合うつもりはない、とも思ってる(w
323: 匿名さん 
[2004-12-01 00:33:00]
こんなおかしな採用基準をもった会社もあると言う事で。

まあ、結局、借金してマンション買う理由は、何も提示されていないのだが
324: 匿名さん 
[2004-12-01 00:52:00]
うーん、採用基準というか
最後のぎりぎりの部分のことでしょう
たとえば、タバコを吸わないほうを採用するとか
その程度の影響はあっても不思議じゃないと思うな
そんなにカリカリするほどの話じゃないと思うよ
325: 321 
[2004-12-01 01:50:00]
>>322
なるほどなるほど、そうだよね。
納得したって言うか、目の前がパァッと明るくなったよ。
ありがとう(笑)
これでぐっすり眠れそう
326: 321 
[2004-12-01 02:06:00]
>>323
すんません。話が脱線したのは私がチャチャいれたのが原因ッス。
まー、こんな会社はこちらから願い下げなんですけど、
私はバカなので採用されることも無いから安心です(笑)

>>234
カリカリはしてないですよ。
私も人事に関わる立場なんですけど、採用基準とかの問題以前に
こういう人間に採用不採用を決められる求職者がかわいそうだと
思ったりして、ちょっとつついてやろうって思っただけです。
でも、私が馬鹿なので無駄にスレを進めてしまう結果となりました。
ごめんね。
327: 匿名さん 
[2004-12-01 02:17:00]
>>314さん
横レスですが、なんか放置もよろしくないような気分なので。

本来の意味というか、「一生懸命」というのは長い時間をかけて取り組むことで
「一所懸命」はひとつの物事に注力することを指します。
しかし、現在では2位の意味として、どちらも同じ意味で扱います。
指摘している文例であれば、頑張って稼ぐという意味ですし、20年と
目標を定めていますので、「一所懸命」が本来の意味では正しいと言えます。

ただし、こうした転じた言葉を指摘するのであれば
「可哀相」は「可愛そう」の転じた言葉で、もともとの意味も異なり、
指摘の文例であれば、「可愛そう」であっても誤りではありません。

↑んなこと書いてますけど、これだって諸説色々ですから、正しい答えは
ないんですけどねぇ。
328: 匿名さん 
[2004-12-01 02:19:00]
まあきれい事だけじゃいかないでしょうね
片親だと採用されにくいとか
韓国籍だと採用されにくいとか(こないだTVタックルでやってた)
政治活動をしてたとかで不採用とかね
他にも色々差別と紙一重(というか差別そのもの)のような判断基準は残ってると思いますよ

それはそれで仕方ないでしょう
悪法も法なりという諺もありますし
マイナス面もあればプラス面もそこそこあるでしょう
329: 匿名さん 
[2004-12-01 02:22:00]
うろおぼえだけど、確か鎌倉時代の言葉じゃなかったっけ
一所懸命
封建主義の代名詞みたいな。。。
なんにしても語源まで遡って話してたら疲れるので、多少の用語間違いでフライドレッグするのはノーサンキュー
330: 匿名さん 
[2004-12-01 02:28:00]
>329 そそ、武士が家を守って〜云々みたいなの<一所懸命

まぁ、正しい意味は知ってるに越したこたぁないけど
前後の文脈から意味を読み取れるんなら、別に良いんじゃないのーって思う。
331: 321 
[2004-12-01 02:43:00]
>>328
そういう事ってTVとかドラマで出てくると「悪」なんだけど、
実社会だと「仕方ない」になっちゃうんですよね。
改めて文章にして見ると「おかしい」って思ったりするのに
慣習されてしまって麻痺してしまうんでしょうか・・・?

プラス面ってどんなことがありますかねぇ。
採用側が優越感を感じることができるとか・・・(笑)

でもまぁ、人事採用の現場は、あら探しみたいなところがあるのも
現実ではありますよね。

ちなみに、このスレって「賃貸派同盟」なので賃貸が理由で不採用にする
なんて発言に噛みつくのは間違ってない・・・と思ってます(笑)
332: 匿名さん 
[2004-12-01 09:52:00]
まあここは人事採用に関するスレじゃないけどねw
そういう基準のプラス面は面接にじっくり時間をかけられない時にすばやく絞り込むのに適してる
女子社員なら写真でまずは選んじゃうとかねw
それと採用基準に根拠の希薄な差別的基準があったとしても
たとえば過去の経験でそういうことが多ければどうしてもその基準を破棄することは難しい

言ってみれば人の好き嫌いと同じような部分でもあるのだから
まあ勝手にどうぞと流してしまえばよい
そこに引っかかってしまうほうが少し考えすぎの気がする
333: 匿名さん 
[2004-12-01 11:19:00]
>>332 大人だねぇ。心から同意。
334: 匿名さん 
[2004-12-02 21:10:00]
でも何だか説得力あるなぁ、採用担当者の話。
335: 匿名さん 
[2004-12-03 00:51:00]
「家を買って一人前」、「借金がある方ががんばれる」みたいな、昭和の考え方は、
なくならないのかね。

時代に取り残された人間が、社会を悪くさせる典型
336: ↑ 
[2004-12-03 09:59:00]
だっていい年して借家住まいの人間は、いいかげんな人間だもん。
337: ↑ 
[2004-12-03 10:33:00]
採用担当だけど・・・

ムリして3階建てミニ戸建てや暴落必至の低品質マンションを買うやつは
状況判断の出来ない頭の悪いやつなので、こっそり採用から外している。
そんなやつを採って損をするのは会社だから。

将来は田舎に住むから都内の分譲はいらんとか言われると、まだポリシーが
あると感心するね。
338: 匿名さん 
[2004-12-03 10:59:00]
そうかな?
俺なら単に負け惜しみとか言訳の多いやつと思って、ちょっと警戒するが。。
仕事上でもその手のビジョンだけで実行力がないやつじゃないかと疑うね
実際に土地を押さえてあるとかなら話はまた別だがね。。
339: 匿名さん 
[2004-12-03 11:06:00]
>>337
分譲マンション買っちゃった人の必死の言い訳ですか?

すごく笑っちゃうんだけど。

ミニ戸だろうが低品質マンションだろうが高品質マンションだろうが
とりあえず「持ち家」だよ。
340: 337 
[2004-12-03 11:25:00]
相続で駒沢大学に家があるんだよね。土地は50坪くらいしかないけど。

笑っちゃう?ほら、顔が引きつっているよ♪

とりあえず「持ち家」なんて。。。。(-人-)南無
341: 匿名さん 
[2004-12-03 14:37:00]
>>340
上には上がいるんだよ。

あなたは50坪かもしれんが100坪の人もいるでしょ?

ミニ戸を蔑んで優越感に浸ってどうするの?

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