断然賃貸派同盟

[激戦中＠匿名さん]

私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。

[22: 20]

>21
「私の経験では」と書いてあるでしょう？
誰もあなたのマンションのモラルが悪いとは言ってませんから、
安心して賃貸ライフを楽しんで下さい。

[23: 匿名さん]

>22
賃貸になんか恨みでもあんの？
俺の場合、モラルが良いからと言って、
一生ローン地獄で借金で首の回らなくなる
生活がいやだから賃貸でいいと思うんだけど・・・

[24: ローン地獄？]

一生賃貸はあっても一生ローンはないのでは？

[25: 横浜在住]

要するにお金のある人は分譲、無い人は賃貸じゃないの？

[26: 匿名さん]

>22
私のマンションのモラルが悪いと言われたという風には考えもしませんでした。
気を悪くされたらごめんなさい。
でも学校近くの学生の多いマンションとかはモラルが低いと言えるかもしれないなと思ったので、
>場所や住人によるのでは…
と書いたのです。

[27: 匿名さん]

>25
貯金はあっても転勤が多くて買えない人もいます。
頭金なしで買う方もお金のある人ですか？
競売物件が溢れているのはなぜ？
それぞれの家庭の事情や生活スタイルによるものを「要するに」と括るのに何の意味が？

[28: 匿名さん]

＞２７
貯金はあっても転勤が多くて買えない人もいます。
＞個人の様々な事情まで念頭において意見はできません。
あくまでも一般論です。
＞頭金なしで買う方もお金のある人ですか？
結局購入出来る人というのは頭金がなくても返済能力があるから金融機関も貸す訳で、
イコール「お金持ち」という定義づけが出来るのではないでしょうか。
社会的な信用も全く違ってきますしね。
＞競売物件が溢れているのはなぜ？
昨今の不況をみれば競売が増えているのはあたりまえ。
でも賃貸だって家賃を払わなければ追い出されるのは一緒です。
＞それぞれの家庭の・・・・・何の意味が？
ここは意味を見出すところじゃなくて個人の見解を述べるところでしょ。
私には「賃貸がいい」なんて言ってるのは”偽り”で買えない人のヒガミ
にしか聞こえないから私なりの意見を言っただけ。
私には「”ベンツ”より”カローラ”がいい」って聞こえる訳。
これってウソだよね〜。

[29: 22]

>23
>賃貸になんか恨みでもあんの？

恨みはありませんが、３回連続で外れを引いたので、
賃貸には良い印象がありません。
分譲にしてからは全く問題が無いので、余計にその印象が強いです。
ローン地獄云々は、人それぞれということで。
身の丈に合った生活をしていれば、そういうのとは無縁で一生過ごせます。

>26
> 気を悪くされたらごめんなさい。

別に気を悪くはしてません。
実際、最初の賃貸は学生時代でした。
お金が無くて社会人になるまで引っ越せなかったのですが最悪でした。

>28
貧富の差と賃貸・分譲にはある程度相関関係があると思いますが、
それが全ての場合に当てはまるわけでは無いでしょう。
私は外ればかり引いてしまいましたが、
賃貸で優雅に暮らしている人がいるのも事実です。
横浜在住さんは、少々見識が狭いようですね。

[30: 横浜在住]

＞２９
分からない人だね。
一般論としての意見だって言ってるの。
どんな事でも全てにあてはまる答えなんてないでしょう。
でも世間の図式としては　持ち家＞賃貸　ってなるんだよ。
例えばダイナース（ゴールドカード）なんて持ち家じゃないと持てないんだよ。
「私は賃貸で優雅な生活しています」って言ったってダメ。
ぎゃくに「住宅ローンで大変」、でもこれはO.K.ね。
つまり社会の信用、構図がそうなってるの。

[31: 横浜在住]

結論・・・

『買える立場の人』は絶対に買った方が絶対に良い。

『買えるけど買わない人』は優雅な賃貸ライフを楽しめば良い。

『買えない人』は他に選択肢がないんだから借りているしかない。
でもローン地獄云々、やりたい事がある云々、など　もっともらしい理由はつける
必要ナシ。

[32: 匿名さん]

>『買える立場の人』は絶対に買った方が絶対に良い。
どうせ買うなら「戸建」のほうをお勧めします。
>『買えるけど買わない人』は優雅な賃貸ライフを楽しめば良い。
マンションに住むのであれば皆さんこっちを選びましょう！！
デフレ傾向の現在のご時世では、購入価値は下落し続けています。
甘い話に気を付けて下さい。

[33: AKIRA]

社長さんや外資系企業が会社の経費で都内一等地に借りてる高級マンションなら
ともかく、実際にはなかなか優雅な賃貸ライフなんてないけどね。
僕の感覚では賃貸マンションとゆうと単身者か２DKに４人家族で住んでいて、
昼は近所のスーパーで奥さんがパートってイメージかな？

[34: 29]

> 横浜在住さん
あなたは「一般論」の意味を間違えて覚えてます。
一般論とは「全ての事柄に通じるものとしての論」です。
あなたの見解とやらは、単なる極論、あるいは暴論に過ぎません。

『買える人』と『買えない人』の違いをどうやって見分けてます？
あなたの固有の判断基準で決めてるんですか？

> AKIRA さん
あなたも見識が狭いですね。

どうして、二人ともそんな狭い見識で断定できるのか不思議でなりません。


> AKIRA さん
あなたも同じですね。

[35: 横浜在住]

＞２９
残念でした。
「一般論」とは一般的な見解。
つまり大勢（たいせい）の考え方を「一般論」とゆうの。

たとえばオウム事件だってハタから見れば悪いに決まってる。
でも信者は『救済』云々と責任を感じてない。
あなたの論理からすると「全ての事柄に通じるものとしての論」にならない訳。
でも世間では「もちろん悪い。」これが一般論。

あなたこそもう一度勉強した方がいいよ。
極論でも暴論でもなくあなたの知性が不足してるんだよ。

それに『買える人』と『買えない人』の違いをそうやって見分けてます？
あなたの固有の判断基準で決めているんですか？

＞そんなの当然。（笑）
　”賃貸がいい”とか”持ち家がいい”ってのも個人の判断でしょ？
　誰だって何だって物事を判断する基準は個人だよ。
　なにあたりまえの事いってんの〜。

あなたの思考の方が方が不思議だよ。

[36: 横浜在住]

＞２９
追記・・・
いっぱんろん【一般論】
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。

”ある特定の事項を考慮しない”、つまり『転勤が多くて家が買えない』
（メッセージ２７参照）とゆう意見がありましたがそうゆう事項は考慮しない。

”物事を概括的に扱う”、つまり『貧富の差と・・・すべての場合にあてはまる
わけではない』（メッセージ２９参照）
その通り、もちろんすべてにあてはまる訳ではありません。
でも大ざっぱにまとめるとそうゆう相関関係は間違いなくあります。

例をとれば、東大生より賢い早大生はいても、世間では東大が賢い
とゆう定義づけがされている。

つまり私の意見は一般論に基づいている訳ですよ（笑）

２９さんは辞書でも調べてアゲアシ取りでもしようと思ったのでしょうが、
いかんせん認識不足でしたね。

[37: 横浜在住]

＞２９
追追記・・・・

研ナオコもいるが「芸能人は美人が多い」。

何浪もしてようやく入っても「東大生は頭がいい」。

宝くじがあたって買っても「ベンツの人はお金もち」。

住宅ローンは大変できりつめて生活していても
「持ち家の人」は「賃貸の人」よりお金持ち。

こうゆうのが『一般論』っていうの。
分かった？
一日も早い謝罪をお待ちしています。

[38: 匿名さん]

横浜在住さんもかなりしつこいけど正論。
２９さんの方が分が悪いね。

[39: 横浜在住]

＞３８
しつこくてスイマセン（笑）。
でも２９のように物事の大局もつかめないくせに知ったかぶりした上、
論点をすりかえる人間が許せないもんでついムキになってしまいました。
でも自分の知識が欠落しているのに人の事を『見識が狭い』だの『極論』・
『暴論』なんて言われたら普通頭に来ますよ。
人に意見するなら自分がそれなりの知識・教養も身に付けてほしいものです。

[40: AKIRA]

29さん、「見識が狭い」ってーのは口癖なの？
あなたのカキコはそればっかり。
横浜在住さんにも指摘されてるけどもっと勉強したら。

[41: 匿名さん]

>３９
あなたが正しいのは分かったからもうそれくらいで勘弁してあげなよ。

[42: 横浜在住]

＞４１
分かりました。
もう不毛な争いはやめときます。
お騒がせしました。

[43: 34]

＞ 横浜在住さん
論点をすりかえたつもりはありませんし、
あなたは言葉の解釈を自分の都合の良いように行っていますよ。

一般論において「特定の事柄を考慮しない」というのは、
その事柄を切り捨てると言う意味ではありません。
特定の事柄を考慮しなくても成り立つ、共通項を探し出すと言う意味です。

「東大生はアタマが良い」というのは一般論として良いかもしれませんが、
「東大生は××の学生よりアタマが良い」というのは成り立ちません。
これが一般論です。

そもそも、「アタマが良い」などと言う、非定量的なことを論じる方がどうかしてますが、
それはこの際置いておきます。

「分譲派はお金持ちが多い」。これは、かろうじて一般論かもしれません。
実際、お金が無ければ分譲は買えませんし、一定の収入が無ければローンも組めません。
ですが、「賃貸派は貧乏な人が多い」は、一般論ではありません。
ましてや、「分譲派は賃貸派よりお金持ち」など、全くもって一般論ではありません。

「引越しが多い」「自由な賃貸生活が好きだ」というのは、
切り捨てて良い「特別な事柄」でも無いし、少数の意見でもありません。
ましてや、それら全てを「嘘、偽り、言い訳」などと断定できる理由が見当たりません。

賃貸・分譲の件であなたが切り捨てている事柄は大雑把すぎて、
とても一般論として通じるものには思えない。
ましてや、個人の判断基準を「一般論」などと言うのはどう考えてもおかしい。
そのような意見は「暴論・極論」であり、そのような意見を言う人は「見識が狭い」。

以上が、私の判断基準であり、意見です。
長文失礼しました。


返信はこれで最後にします。
後は好きなように自己流の一般論を展開して下さい。

[44: 匿名さん]

（42も43も「終わりにします」と言ってますが、一応書かせてください。）

掲示板の内容から話題がそれています。
まだまだ続けたい方は話題に合った掲示板を探してください。

[45: 賃貸派]

なんだか、不毛な論争がくりひろげられてるねぇ。

俺の場合、賃貸生活の気楽さが性に合ってるから賃貸派。
普通のサラリーマンだけど収入も貯金もそれなりにあるよ。
無理の無いローンを組めば４千万くらいの物件なら余裕で買える。
ちょっと頑張れば、５千万までは行けると思うよ。
前に、モデルルームに行って冷やかしで算出してもらったことがあるから・・・。

でも、敢えて賃貸。ということで、横浜在住君には認めてもらえるのかな。
別に認めてもわらなくても全然困らないけどね。
ちなみに、横浜在住君がどんな立派な分譲マンションに住んでるのか、結構興味がある。
俺だけかな？さらに、ダイナースのゴールドカードを持っているかどうかも。
ごめん、しつこかった？

一生賃貸かどうかは、現時点では判らないけど、
急いで判断する必要も無いでしょ。
分譲買った人や賃貸生活の先輩方の様子を見て研究させてもらいますよ。

[46: くるす]

久しぶりに来てみたら、なんだか盛り上がってるね（笑）。
別に誰かに認めてもらうために、住宅を買ったり借りたりするんじゃないから
そういうことはどうでも良いと思うんだけど？

話を本題に戻すけど、私は昔、賃貸派でしたね。
別に今、購入派ってわけでもないんだけどマンション買っちゃったんで
素直にどっち派とは言えないなぁ〜（笑）。
でも、賃貸は賃貸のよさがあるよ。
管理組合とか無いから煩わしくないし。

[47: ４３]

仕切りなおします。

賃貸の良さって、「自由・気楽さ」に集約されるのでしょうか？
他に、賃貸ならではの良さ、ってありますか？

私は、分譲の良さは「充実感」に集約されると思っています。
設備の良さ、広さ、持ち家の達成感、などが充実感につながると思っています。

[48: 匿名さん]

>47
「設備の良さ、広さ、持ち家の達成感」「住宅に対する充実感」
は、確かに感じないかもしれません。

自分の仕事でいっぱいいっぱい（良くも悪くも）。家にかまってる暇ないです。
場所的に便利で雨漏りさえなければ何でもいいです。
住宅に「充実感」を求めてないので不満はありません。

でも借金しないで買えるくらい貯金できたら、買うかも…(共働きなので割りと貯まります)
「充実感」の為じゃなく、まとまったお金って他に使い道ないから。

[49: 本所狸]

分譲のよさにもうひとつ、「安心感」というのはどうでしょうか。
追い出される心配が無い。

あと、いじれる自由も捨てがたいと思いますが。

[50: 匿名さん]

現在賃貸ですが、ほぼすべての条件に満足しています。
逆に分譲にしようとすると何かを妥協しなくちゃいけないんですよ。

[51: 買っちゃった君]

匿名さんはよほど良い賃貸物件に巡り会えたのでしょうね。

私は賃貸の時の方が妥協する点が多かったなー（しみじみ）
防音・騒音・水漏れ・虫・断熱なし・模様替えが出来ない・大家の言うことには従うしかない・・・・
「賃貸だから仕方がない」ってね

[52: 匿名さん]

（購入して満足されてる方は見過ごしてください。）

分譲も賃貸も「予想もしなかったトラブル」ってありえると思うんですー。
環境とか住民とか、そういう話です。
でも賃貸なら「出る」という手段に逃げられるのですよ。
引っ越しと借り換えの費用くらいで済ませられる…ローンは残らない、と。

「大家の言うことには従うしかない」これも
従っていれば済むことで、従わない住人を退去させることができる（権利を持つ人がいる）。
でも分譲だと、隣にトンデモ住人がいても「出ていけ」とは言えない…
（って私分譲に関して知識ないので、間違いならごめんなさいー）

こういふ不安が払拭できないので購入に踏み切れないよー。

[53: 47]

> 49さん
追い出される心配をしたことはありませんが、
「自分の家に住んでいる安心感」というのはあります。
昔から何をするにしても「レンタル」というのは落ち着かない性分なので。
内装や間仕切りを自由にいじれる、というのも確かに大きいですね。

> 52さん
賃貸でも分譲でも、隣人に出て行けと言う権利などありません。
ですが、漠然とした不安を吹き飛ばすくらい良い物件に出会えば、
購入に踏み切れますよ。
ですが、「買いたいな、でも、不安だな」程度の考えだったら、
買わない方が無難ですね。

[54: 52]

>53
>賃貸でも分譲でも、隣人に出て行けと言う権利などありません。

う〜んと、ちがくて、
借りてる側の権利として、大家さんにね、隣人の苦情を言うことができて、
大家さんは問題のある借り手と次回の契約更新を断る権利があるのではないかと、そういうことです。
（権利を行使するかは別としても）
大家さんは「出ていけ」とは言えないのでしょうか。退去料（？）を払っても。
借りてる私にそんな権利があるということではないです。

>「買いたいな、でも、不安だな」程度の考えだったら、
>買わない方が無難ですね。
>漠然とした不安を吹き飛ばすくらい良い物件に出会えば
>購入に踏み切れますよ。
このくらいの考えで買われているのですねぃ。
やっぱり探すのって時間かかるのでしょうねぃ…
迷いとかまったくなかったのでしょうか？妥協とかまったく無しですか？

煽りとかではありません。私も最近住宅所得の本とか買って読んでます。
でもこういう本には、たいてい「失敗例」がたくさん出ていて、不安〜。。。

[55: 匿名さん]

失敗例でビビってるくらいなら、買わない方がマシ！
そんな人は、買ってもビクビクしっぱなしで、落ち着かないでしょー。

[56: 合わせ味噌]

＞失敗例でビビってるくらいなら、買わない方がマシ！
＞そんな人は、買ってもビクビクしっぱなしで、落ち着かないでしょー。

そうですよ。やっぱ賃貸ですよ！！いつでも気軽に、楽しく遊べるのが一番！
賃貸バンザーイ。

[57: だっち]

私も賃貸ですね。
今までの長いレスを見ていると新築分譲と中古賃貸で争っているような気がするんですが？
賃貸で新築即入居を２回やった私（現在は築１０年くらい）としては
賃貸の方が気軽におｎｅｗを味わえるし、
もし月々が払えなくなっても、賃貸なら出て安いところに行けばいいんだけど、
分譲は払えなくなって競売になったら借金だけ残って（競売されると時価よりはるかに安い金額で落札されます）
マイナスからの出発を余儀なくされます。
あと、分譲は阪神大震災のようなことが起こるとどうるんでしょうか？
住人でお金を出し合って再建築するんでしょうか？（借金倍増ですね）
賃貸は引っ越すだけです（大家さんすみません）
ただ、この私の意見は将来、親と同居する計画の上で述べているので
死ぬまで賃貸派と言うわけではありませんので、あしからず…

[58: 匿名さん]

哀しい争いですね。
断然賃貸派同盟スレに来てダイナースのゴールドカード？？
悪いけどアメックスのプラチナ持って賃貸の人もいるよ。
持ち家だから金持ち？何処の世界を見ているんだろうね。
家なんか買わなくても実家あるし、賃貸で都心に住んでいた方が
何かと便利。まぁ、ローンの繰り上げを考えてセコセコお金貯めて
返済して下さい。駅から遠い田舎暮らしでさ。

[59: 関西在住]

東京に住むんだったら買う。関西に比べて、あほらしいくらいに家賃が高い
から。借り上げ社宅とかだったら、ま、そうでもないんやろうけど。
ただ、仮に58さんみたいに実家があったとしても、そこに住むのが20年後
とかゆうなら、納得のいく物件を今、買うけど。
でも私の実情は、今は賃貸で、実家を出てから３回ほど引越してたりする。
外から見れば、完全に賃貸派。
ま、確かにカード云々はどうでもいい話やね。

[60: ぽぷり]

ある意味、盛り上がってるんですね。ここ（笑）
細かいことは、抜きにして、結構参考になるレスも多いと思うんですけど。

うちは、分譲マンションを購入して来年引っ越しますが、今まで借り上げ社宅に住んでいました。
以前の賃貸に引っ越した時、私が気管支炎になり、子供達も喘息になり、と親子三人で具合が悪くなってしまいました。
他の部屋の人も気管支炎になったと聞いて、家に問題があるような気がしたんです。
その後、私達が引っ越した後、その部屋に入居された方も咳が止まらないと聞いて、シックハウスだと確信しました。
全体に、造りもいいとは言えないアパートだったので、シックハウス対策なんてされていなかったと思います。
結局、それが引き金になって、子供達は今でも喘息で辛い思いをしています。

こういう事例もあるので、賃貸の場合注意は必要じゃないでしょうか。
分譲のように、建物の性能表示などもあれば安心できると思います。

[61: とこ]

結局のところ、資金を何に投資すべきかだと思います。
今後もデフレが続き不動産価格も値下がりが続くのであれば
分譲マンションを買うという選択は投資という観点からは良くないでしょう。
ただ、日本国の財政赤字の拡大に伴い政府の政策としては
インフレを目指したものとなってくるでしょうから、
今後もデフレで不動産が下がりつづけるという可能性は低いように思います。
賃貸か分譲かという議論はほとんど意味がないと思います。
賃貸に住んでいても、資金を不動産投資や株式投資にまわせば同じような
投資効果があるはずです。

[62: higure]

　賃貸派には賃貸を選ぶ理由がある。自らの意思で選択されたのは、それは
それで自己責任ですね。そうした人たちばかりならいいのですが、ひとたび
物価や金利が上昇すると、たちまち低金利固定で住宅資金を貸して、などと
大合唱が始まるからやりきれないのです。私は自らの意思で買いましたが、
自らの意思で賃貸を選ぶのもそれなりのリスクを背負っていると思います。

　今後、経済状況がどうなろうとも、住宅政策でお国に負担をかけないとい
う点で一致するなら、賃貸派も購入派も同じではないでしょうか。経済状態
次第で両者を行ったり来たりして国にたかろうとする人たちが問題なのだと
思います。

[63: 計画者]

職業でマンションの計画をしています。分譲も賃貸も両方です。
将来土地の価格はまだ下がる可能性は高いと思います。
賃貸も内装が自由になるもの、１００万ぐらい負担してでも、があればいいと思いませんか？

[64: 肥満体？]

そういう自由な賃貸があれば、分譲のような自分の城って感じがして素敵ですね。
金銭面や自由感や安心感（終の住み家として）を考えると分譲派だけど、飽きたら引っ越せたり
新築渡り歩きができたり、家族の人数や求める環境に応じて気楽に住居を変えられるのは、
賃貸の魅力かな。
持ち家っていう見栄をはってみたいなーって気持ちも正直あるけど、今は賃貸派かな。
higure>さんの言ってることすごくわかります。そういう自己利益しか考えないのは問題ですよね。
自己責任ですね。
２４才、独身女の私は今は賃貸派です。（でも将来的には自分の家を購入したいので、独身なら７年後にはローン
なしで買おうと思ってます）　素敵な賃貸ライフばんざーーい！

[65: ちーんたいばん]

ひととおりおさらいしてみたら、
匿名さんと横浜在住さん、ふたりとも不毛なレスの数珠繋ぎですが、
１、私が賃貸派なこと
２、このスレの頭に「断然賃貸派同盟」って書いてあるにもかかわらず、
わざわざ、火種をまきにやってきてる、おばかさんぶりから、
横浜在住さん派です。

[66: ちーんたいばん]

意見、意見。これが本題でしたわ。

日本には国内のどこにでも住めて、どこでも働ける、住＆職の自由があるのに、
多くの人は経済的な面などからあきらめてしまっている気がします。
日本でも、もっと、住み替えが流動的になったら、戸建の質、価格とも、ニーズに合ってくるのではないでしょうか。
現状の日本だったら、私は、断然賃貸派です。

で、喧嘩腰に、言ってみよう！！
>ローンのが安いっていうけど、新築のときは割安に感じても、
30年後の査定じゃ、同じ賃料じゃないでしょ。果たしてその価格はリーズナブル？

>なんで今いるところに永住で考えているのだろう。こどもが可哀想？
自分の生活です。こどものために家買ってやったなんて恩着せがましくて、
こどもが可哀想。自立したこどもほど、20年そこらで巣立つし、
あくまで、自分の心地よさ、ライフスタイルを追求すべきでは？

>賃貸派の人生設計が無計画？たいした頭金も無しに、
ローン組む方が無鉄砲。銀行が「貸してくれる」額が、
イコール返済能力ではない。
住宅を手に入れて、財産を手に入れた気になっているけど、
借金を手に入れたのです。勘違いしないでください。

>賃貸派でも、シティのゴールドくらい持ってます。

>賃貸、購入にかかわらず、隣人は選べません。（特にマンションの方）
どうしても耐え切れなくなったらどうするのですか？
コーポラティブハウスでもない限り、事前に隣人を吟味する機会なんてないはず。

>私は頭ごなしに購入を否定しているのではない。
賃貸派の方が、それを支持しているのは、
購入派の多くがローンで四苦八苦しているのを見ているからだと思う。
普通の消費行動では、お金を貯めてから、検討、購入している人が、
どうして、住宅に関しては、慎重さに欠けてしまうの？住宅はそんなに特別なの？
頭金50％工面して、いざ購入派という人には何もいいませんがね、、

[67: ちーんたいばん]

ギャ、省略された。しかも、65、横浜在住さんこそ、敵だったよ、、、
（全文を見るって表示がとっても悲しくて、、、）

住宅を手に入れて、財産を手に入れた気になっているけど、
借金を手に入れたのです。勘違いしないでください。

>賃貸派でも、シティのゴールドくらい持ってます。

>賃貸、購入にかかわらず、隣人は選べません。（特にマンションの方）
どうしても耐え切れなくなったらどうするのですか？
コーポラティブハウスでもない限り、事前に隣人を吟味する機会なんてないはず。

>私は頭ごなしに購入を否定しているのではない。
賃貸派の方が、それを支持しているのは、
購入派の多くがローンで四苦八苦しているのを見ているからだと思う。
普通の消費行動では、お金を貯めてから、検討、購入している人が、
どうして、住宅に関しては、慎重さに欠けてしまうの？住宅はそんなに特別なの？
頭金50％工面して、いざ購入派という人には何もいいませんがね、、

[68: 千葉在住]

わたしは今、賃貸に住んでますが今後はどうしようか迷っています。
このままずーっと家賃を払っていくのと、
ローンを払っていくのと何の違いがあるのかな？
と思っています。
このまま賃貸でも良いような気もするけれど、
やっぱり老後が気になってしまうのです。
あと50年ぐらいしたら、景気も回復してまた違った
世の中になっているのを期待すべき？？

[69: ちゃちゃいれ]

わざわざこんなスレッド立てるからつまんない論争がおこるんだよ。
だまって賃貸すんでりゃいいじゃん。

[70: 分譲マンションの賃貸派]

私は、分譲マンション（入居時は新築だった）を借りて住んでいます。
６年前の新築当時は５０００万円位の物件です。（今は中古で３０００万円位）
管理組合の役員などもしなくていいですし、家賃も年々下がっています。
最近は、このような物件も増えていますので、賃貸か購入か迷っている
方には、分譲貸し物件も検討されることをお勧めします。

[71: 匿名さん]

賃貸にすんでいる人は意識が低いです。いずれ、越す、越したいという感じがあるから、
ましてや、意思が、買ってしまった人に比べ、弱いです。

だから私は購入派です。大変、だとか、苦しいとか、そういうことは同時に
強い意識になります。もちろん、破綻する危険性もあるけど。

＞６７　購入派の多くがローンで四苦八苦しているのを見ているからだと
そうかもしれないけど、贅沢だけしていた親から育てられた子供も
幸せではないです

子供の結婚相手の親が賃貸派なら、私は反対しますね。今さえよければいいって
思っている、意識のない、そういう縛りのない生き方してきた人たちって
どうも

[72: 買い替え出来るの？]

匿名さんはマンションを購入される（された）のですか？
あなたはそのマンションの３０年後の姿を想像できますか？
今、どんなに素敵なマンションでも（たとえ億ションであったとしても）
３０年後は、ただのボロマンションです。
子供の結婚相手の親がそんなボロマンションに住んでいたら、私は
反対しますね。

[73: かるび]

おととしまで分譲に6年間住んでいましたが、高くて狭い時期の物件だったので払っても払ってもローンが終わらない気がして、それにまとまった額ができたらひたすら繰上げ返済という生活に嫌気がさしてしまって、売却し、今は９０㎡近い分譲仕様の賃貸住まいです。家賃は安くありませんが、以前払っていたローンよりは(繰り上げ返済等ないので）ずっと余裕があります。しかも今住んでいる地域は分譲・賃貸混在ですが分譲価格・賃貸料共に高めのせいか、賃貸だからモラルが低いとは感じられず雰囲気は良いです。以前住んでいた分譲マンションは価格の低下と共に住民が入れ替わってきて雰囲気が変わったとも聞いています。
職場が変わったり、子供の教育などで引っ越したほうが良い場合もあるし、分譲を売るときに精神的にも苦痛で実際2000万ほど損もしているので今は質の良い賃貸に住めて幸せです。でも、日本には質の良い賃貸物件が少ないですね。もっと増えたら賃貸の良さがわかる人が増えるはずです。
分譲で子供がうるさいとか、もめているのをたくさん見てきたので、しばらくは賃貸がいいです。老いる前までにもちろん蓄えはおこたらないつもりです。

[74: 匿名さん]

＞７２　さん
購入しました。よ、安い時期だったんで、楽です。支払も。

ぼろマンションでもわたしはいいです。兄の奥様がぼろ一戸建てですが
賃貸よりいいです。ちなみに、賃貸に定年以後住んでいるかたって
たいてい、息子（子）の仕送りを受けてます。家賃分程度は。
年金だけでは、だめらしいです。そういう、生き方が嫌なの。

まあ、主人の親（昔の郊外公団ぼろ）なのに、セドリックとか乗り回している
イメージ強くで、ここ、ちんたいばんすれでしたね。どんなぼろでも、舅のとこも
もう30年ですから、わかりますが、自分のものだけってだけでも、
その生き方を、尊重します。

[75: 買い替えできるの？]

匿名さんはきっと賃貸＝団地orアパート住まいという発想しかないのですね。
私は都心の超高層マンション（賃貸）に住んでおりますが、皆さんとても
優雅にお暮らしですよ。郊外の戸建を処分されて、ここに移ってこられた
方もいらっしゃいます。
ひとくちに賃貸といっても色々あるので、あまり決め付けないで欲しいです。

[76: 匿名さん]

そうかもね。。でも、そんなお金あるなら、絶対、かうなああ。

[77: 匿名さん]

大変優雅な都心の賃貸マンション（最近はやりの。銀座とか）で
優雅な暮らしなら、成城あたりの閑静な住宅街でも購入してもっと
ゆとりもちたいわ。

[78: 匿名さん]

銀座や、品川の分譲賃貸でも優雅に暮らしておられても、
ちょっと、離れた地域で購入して、ちょっと質素なほうがいいの。

優雅に暮らしているから、賃貸でもいいわ。貯金がたくさんだから
賃貸でもいいわっていうんじゃないもん

でも、優雅なくらしっていうのが、しょせん、上っ面だけのものでしかないような気がしてしまい
わたしには、そんな暮らしは、、だめですね、

[79: 買い替えできるの？]

３０年後にまた、あなたの住宅観をお聞かせいただきたいわっ。

[80: 匿名さん]

賃貸派と購入派の対立を読んでいてつい連想してしまうのが、男性が、女性と結婚するか
独身でいろんな女性と恋愛をするか、ということだったりする。
３０年後はボロマンションというのは、どんな美人で素敵な女性でも数十年経てば
おばさんだよ、というのと似てる。でも、「その頃には俺もモテなくなっているだろうし、
気心が知れている相手（家）と暮らす方が気が楽」と思うのが購入派で、
数十年後でもそれなりの相手を口説き落とせる（借りられる）と思っているのが賃貸派
なのかな、と。

[81: みどり]

自分が子供のころ、社宅から分譲の一戸建てに引っ越したのですが、都内一等地から郊外へ移ったため自分が強く希望した中学受験をあきらめ、高校も学区の関係で希望校を受験できませんでした。
大学は根性で2時間かけて都内に通いましたが、ラッシュにもまれ痴漢被害に会い散々でした。
就職して、やっと自力で物件を借りられるようになりすごく嬉しかったです。住んでみてわかる短所もあり、2回引越しましたが、そんな風にneedsに合わせて移れるのも賃貸の魅力だと思います。
子供の教育には特別熱心なほうではありませんが、いろんな可能性を想定して成人するくらいまでは貯蓄しながら賃貸がいいかなと。
そして即金で買うのが希望ですが・・・まぁ頭金5割が現実的かな。

[82: みどり]

自分が子供のころ、社宅から分譲の一戸建てに引っ越したのですが、都内一等地から郊外へ移ったため自分が強く希望した中学受験をあきらめ、高校も学区の関係で希望校を受験できませんでした。
大学は根性で2時間かけて都内に通いましたが、ラッシュにもまれ痴漢被害に会い散々でした。
就職して、やっと自力で物件を借りられるようになりすごく嬉しかったです。住んでみてわかる短所もあり、2回引越しましたが、そんな風にneedsに合わせて移れるのも賃貸の魅力だと思います。
子供の教育には特別熱心なほうではありませんが、いろんな可能性を想定して成人するくらいまでは貯蓄しながら賃貸がいいかなと。
そして即金で買うのが希望ですが・・・まぁ頭金5割が現実的かな。

[83: 匿名さん]

＞７９　うちは、貧乏だから、買い替えでいいものに３０年後移ろうとは思ってません。
新しいとこきれいなとこっていうだけの趣味ないので。子供にも残そうとは思ってませんし。

＞８０、うまい。。そのとおり。。そのまま。。

かつて購入した人、いずれを視野にいれている人は、私の反論の限りではありません。

[84: --------]

--------

[85: 匿名さん]

確かに良く見ますよね。

[86: 匿名さん]

何か関係あるんですかね？

[87: 匿名さん]

??????????

[88: 匿名さん]

ゼネコンの施工管理レベルが低いため、一般庶民にとっては、分譲マンションを買うのであれば、賃貸の方がよいのでは。インターネットでも、色々と欠陥マンション情報が出ています。
「青田売り」で購入した場合、どうしても欠陥マンションのリスクは残ります。戸建ならば土地という資産が残りますが、分譲マンションの場合、建物が欠陥であれば、事実上、何も資産がの残りません。
（この点、中古マンションを、しっかり確認して購入するのならば、リスクは減りますが。）
賃貸ならば、欠陥の場合、最悪、引越しできます。

[89: 匿名さん]

>>84-87
何の遊び？？？

[90: 匿名さん]

みなさん結構家に固執してるんですね。マンション買ったばっかりだけど、リストラや減給なんかになったら
買ったマンションは賃貸に出して自分は安い賃貸に住もうかと思うけど。来年入居予定だけど、すでに誰かに
貸して自分はこのまま賃貸でいいかも、と考えている。
これって変かな？

[91: 匿名さん]

マンションを買うか借りるかについて皆さん色んな意見がありますね。
まとめるとこんな感じでしょうか？

①社会的情勢
・建設業界への不満(欠陥住宅)
・不況による価格下落
②個人事情
・金銭的事情
・近隣トラブル
・家族の増減による事情
・健康や年齢による事情
・仕事の事情
・見栄、名声、満足感による事情
③その他
・地震火事による災害事情
・交通利便性
・各マンション固有の事情

この中でどれを重要視するかで買うか借りるかの分かれ目となるのではないでしょうか？

[92: 自分は賃貸]

>90 匿名さんの意見は間違ってないと思いますし、自分もそうしてます。
大手企業に法人貸ししてるから、未払いも無いだろうし、ローンをせっせと
お支払い頂いてます。７年くらい経つマンションだけど、自分は新築の分譲
マンションに引っ越して、気持ちよく生活してます。

[93: 匿名さん]

新築＊＊＊＊

[94: 匿名]

現在検討しているマンションがあるのですが、容易に結論が出ません。不動産を
購入することは、自分の人生の方向性が決まってしまうという気がしてきて、なか
なか踏み切れない。賃貸を続けていれば気楽ではあるなぁ。でも分譲に手を出し
たいというのも健全な欲求だと思う。分譲の方がやはり住環境がいいですから。
などと考えているうちに、販売員がたたみかけてくる。不動産って、人生にとって
何なのだろう？

[95: 匿名]

独身（気楽な賃貸）か、結婚（持ち家）するか、みたいな物かな、不安と期待をもって人生を賭ける。
当たり・ハズレがありますね・・・

[96: --------]

--------

[97: 匿名さん]

現在、賃貸に住んでいます。
が、引っ越しを考え、賃貸か購入かで自分なりに勉強しました。
今の賃貸は、狭くてボロで我慢の限界で、引っ越しは賃貸でも分譲でもグレードアップしなければなりません。
その分、家賃は安いのですが…
で、いろいろ引っ越し先を物色したところ、ここの地域だけかもしれませんが、同じ2LDKとかで、月々払う金額が賃貸の方が高いのです。
その同じ家賃ならば、3LDKの分譲マンションが買えたりします。
建物もそれぞれ、設計図（設計図書）まで確認しました。
子供の頃大きな地震に逢いトラウマになっていますので、かなり調べました。
化学薬品にも弱いので、シックハウスについても。
同規模で、最近の "分譲タイプ" のマンション（賃貸も含む）は理論上頑丈ですし、シックハウス対策も取られています。
ですが、賃貸を前提としたマンションは理論でも弱いですし、化学薬品が放出される建材が使われています。
分譲タイプのマンションで、賃貸で住んでいれば賃貸OK!となるんでしょうね。
住居環境が快適ですので、そんな感じがします。
それで家賃が住宅ローンより安ければ、賃貸派となるのでは？
なおかつ気楽ならばなおさら。
と、勝手に考えてしまいました。

実際はマンションを購入すると思います。
この場合、家賃より安いローンと公庫と住宅減税（ずっとではないですが）をうまく利用しようと思います。
もちろん、管理費や修繕費とリフォーム費用は "増額" を頭に入れています。
30年経っても、管理が良好なら内外とも綺麗です。
そんな分譲マンションもたくさんありますので。
最終的には、住んでいる人の意識の問題と思います。
と、これまた勝手に考えてしまいました。

[98: 匿名さん]

賃貸って一言で言ってもさ、風呂無しトイレ共同のボロから、外資御用達の一流ホテル並みのとこまで色々あるからさぁ、具体的なターゲットを決めて話しをしないと終わりはないと思うよ？

[99: 匿名さん]

風呂無しトイレ共同のボロから、外資御用達の一流ホテル並みという、極端な話しはしていない。
まん中らへんをターゲットにしてるから、賛否両論になるのだ。
わかるかな？

[100: 匿名さん]

まん中らへんと言っても地域や物件によって大きな大きな価格差があるぞ？
都心のまん中らへんと、郊外のまん中らへんじゃ全然違うんだぞ？？
ここまでのレスを読んだかい？なんとな〜〜く賃貸派と購入派の話している物件に差がありそうなのが読み取れないのかい？
【不適切な表現の為、部分削除致しました。】

[101: 匿名さん]

>>99　>>100

そういう倫理なら、とっくに決着はついてます。
具体的なお話し（地域や価格差とか）では、ないのです。
具体的な地域や物件は、他のスレってことで。

そういうことではなくて、その人が持っているポリシーで論議しているのです。
賃貸を考えますか？　分譲を考えますか？　って。
賃貸を選びますか？　分譲を選びますか？　ではないってことですよ。
人によって、イメージやポリシーが違って当たり前です。

それが、

＞なんとな〜〜く賃貸派と購入派の話している物件に差がありそうなのが読み取れないのかい？

と感じたのでしょう。

いくつかは、賃貸派と購入派の同じイメージが読み取れていますよ。
それに対して、賃貸を考えますか？　分譲を考えますか？　で論議されています。
単に、地域や物件やグレードを選ぶことの話しではないのです。
（そういうお話しなら、他のスレでどうぞ。）
それ以前に、お互いのポリシーをお話しされているのです。

わかりやすく説明するなら、99さんや100さんは賃貸派ですか？　分譲派ですか？
私は気楽さを取り、賃貸派です。
つまり "派" 対 "派" の論議なのですよ。
賃貸派か分譲派というポリシーを持っていなければ、これまでのレスをお読みになってもわからないかもしれませんね。

例えば、 "気楽さ" に反論がございますか？
地域や価格差などとは、関係ないお話しですよ。
この空気、読めますか？　わかりますか？

[102: 100]

失礼！
>>98さん　>>100さんへの間違いでした。

[103: 101]

あれ？
101は、>>98さん　>>100さんへで、
102は101の間違いです。
すみません。

[104: 99]

100さん。
まん中らへんって言ったのは、そういうことではないんだよなぁ。。。
人の考えだから、物件の比較じゃないのよ。
その人独自の基準なのよ。
基準だから、まん中らへん。
基準は人によっては違うサ。
ここの正解は、その人の基準。
答えはどっちかで、理由は多岐！

ちなみに、私は賃貸！
理由は、今の賃貸が居心地いいから。
地域とか物件とか関係ないのよ、こういうことは。
わかんないだろうなぁ。。。

[105: 住人戸色ですね]

激戦中＠匿名さん、賃貸はすぐに引っ越せたり・・・・・あとなんかメリットはあるんだろうけど
いくら気に入っていても、いつまで月々の家賃を納めていても所詮自分のものにはならないっていうのがね・・・・・
貧乏臭い？とかじゃなくてやっぱり考え方なんでしょうね。
気楽にロケーションを変えられる賃貸。いくらかでも自分や自分の子供に残せる財産（住宅税；）
どっちがいいのかは住む人それぞれなんだと思いますよ。まぁーそんなに熱くならないで・・・・・（笑）
あちなみに私は分譲派です。

[106: 横レスm(__)m]

１００　１０５
最初からそういうことではないの？
それぞれ個人の考え方でしょうよ。
具体的な物件は想定されていないような気がします。
【不適切な表現の為、部分削除致しました。】

[107: 匿名さん]

↑うえの人なんか勘違いしてるね
【不適切な表現の為、部分削除致しました。】

[108: 匿名さん]

引っ越し貧乏っていう言葉がありますが、まともな賃貸だったら
引っ越し費用５０万は最低いります。
その他色々な、手続きを考えると賃貸のメリット　気軽に引っ越しはとてもじゃないけど
冗談でしょとしかいえません。
私も次は、分譲で考えてます。

[109: 横レス]

全部見ていないんで（一部削除されてるし）よく解らないんですが、私は最近分譲かいました
親がよく引越しをするのでそれが嫌で買ってしまえばこっちのものと。
しかしココ欠陥住宅で。詳しくは別のレスで。
最近は分譲価格も下がりローン金利も低いためか、賃貸家賃と変わらなくなってきましたかね。税金なんかも有りますが。
賃貸は家賃を払っていて古くなったら引っ越せば良いというのはすごいメリットですよね。付いてる電球が切れたら管理会社
に電話すればいいし、エアコンも付いているなら同じだし。
新築買ってもローン３０年払い終わった頃には改修工事、木造なら建替え時期かな、自分の持ち物なら自由に
模様替えが出来る、賃貸なら自分にあった今流行の最前線にでも引っ越せる。
なんて色々有りますね。家賃はいつまでたっても家賃だけど分譲はローンが終われば自分のもの。遺産で残せるでしょうが、
一生のうち自分ひとりを考えたときに家賃相当額はどちらが多く払うんでしょうね。ローン終わっても税金は来ますよ。
因みに私は分譲派かな。

[110: 金銭プラスマイナス]

金銭の±考えると、すべては返済期間次第と思いました。インフレ／デフレ、将来全然わからないとき、一般に収入の30%前後の賃貸比はインフレ時の時限爆弾です。
では、固定でも低金利だからって35年ローンにすると複利だから利息額は借入額並です。低金利でないと困るけどデフレのままだと資産価値はドンドン下がるのに、購入時以下の価値に大量の利子上乗せした総額で買います。
せいぜい10数年であれば利子分は10%くらい、インフレになれば借金価値は下がり、物件価格は上昇で分譲は言うことなしです。賃貸は家賃上がるけれど、ハイパーインフレでもない限り安い物件に移り渡れば大丈夫かな？

デフレが難問。月10万の賃貸だとして、15年では2年に1回更新料1ヶ月として、10*12*15+(15/2*10)≒1900。デフレなので、徐々に家賃が下がるとして1500万前後としましょう。
賃貸料と同額のローン支払で1500万となると先ほどの税金など経費除いて物件分は1000万位かな？2000万の物件で1000万頭金用意。15年後にデフレでも1000万で売れれば頭金分は確保。
身の丈にあわせた借金であれば、デフレでも金額面ではローン終了時でイーブンです。でも、ローン償却後は分譲は所場代のみで随分楽ですが、そろそろ修繕で賃貸１年分は有に飛びそう…。

ローン期間が長い場合は、利子分の物件価格が上昇する(総支払額の増加)のでインフレ・ヘッジの効果が薄くなるので、按配の見極めが難しくなりそうです。

金銭は頭金が用意できなきゃ賃貸、用意できれば分譲が有利じゃないですかね？

まぁ、お金は生きている間しか使えないし、稼いだお金を住宅に投資するか、その他に使うかという生き方で決める方が重要そうですね。

[111: 匿名さん]

実際はここ最近過剰共有気味のマンションラッシュに合わせて大型戸建分譲も盛ん
買って半値だし、売れるかも解らない状況。せっかくのマイホームなのに傷つけず大事に使いなさい。
あれやちゃだめこれやっちゃだめじゃ子供もかわいそうかな。
賃貸の価格はそろそろ頭打ちかなって噂だけどね。新築はその時期の回収できる金額を元に施工
価格を設定しているから古い建物借りるより安かったりするんだよね。頭金分の貯金があったらその
分もその後の家賃に回せるしね。銀行金利で食っていける時代じゃないが郵貯うまく使っていけばこの
時代でも結構高金利だったりしてね。
親の財産がある訳でもなくこの時代に1/2の頭金はなかなか難しいよね。一般には20％が相場かな、
その他消費税だの手数料だのはかかるけど安心して買える最低ラインは、頭金１０万なんてのや諸経
費もローンに組みますなんてのも有るけど、それこそどきどきだよね。

[112: 匿名希望]

　まずマンション購入を考えている人は、築３５年の外装はともあれ中身、配管等がぼろぼろのマンションがあなたのものになります。その頃は立替問題で管理組合で喧々囂々、費用もあらたに１千万円必要となります。あと何年すめる川からない老後の為に１千万円出せますか。マンションを買った４０年前。この家で一生を終えるのかなんて思っていた時代もあったけど、結局こんな古びたマンション。自分のものでも住むには不便。何もかもが古くて。新築の頃は創造すらできない古さです。友人は賃貸です。なんの問題もありません。

[113: 匿名さん]

澄んでる川から吹いている風は気持ちいいんですけどね・・・
昔に戻って創造できればすばらしいんですが・・・

[114: 匿名さん]

不動産では「賃貸」vs「分譲」ですが、「リース」vs「資産」と同じことですね。リースは流動性を高コストで得ている訳ですから、適・不適は所有資産との比較で考えるべきですよね。私は１台目の車はローン/リースする気は全くありませんが、人によるでしょう？一生モノで購入するのはオススメできないと思いますが、無理ない範囲なら購入が悪い判断ではないと思います。
今はデフレに慣れていますが、10年後は誰にもわかりませんから、不動産のインフレヘッジ機能は重要ですね。

112さんの言うことはもっともですが、修繕積立金を計画的に用意していないなど、維持管理の問題ですよね？戸建でも「俺の代で潰す」とか勝手言って、今にも倒れそうなボロ屋を荒れるに任せたりする方もいるようですが、日本では住居は社会資産ではなく車と同じ耐久消費財という扱いなので、インフレヘッジだけ求めて買うのも危険かぁ

ご友人の不幸を望むわけではありませんが、歳を取り体が弱ってから、立替などの理由で立退きを要求された、予算以上の賃料が要求されたなんて時、転居する余力(体力・資金力双方)があるのか？って話もありますからねぇ

[115: 匿名さん]

年を取った親を引き取ろうと思って話をしたら喜んで来てくれると思ったのに、
近所の友達、茶のみ友達と離れたくないって断られた。家に住むってのは、
その地域に暮らすってことで、そこには長年の人間関係やらいろんな愛着が
あるもんです。よって分譲派。

[116: 匿名さん]

よく分譲派の人が、ローンが終われば自分のものになって、遺産として残せる
と言いますが、それは一戸建てについてだけしか言えないのでは。
築３０年（またはそれ以上）のマンションを残されても、土地の持分が少ない
マンションは資産価値としてほとんど無いし、築３０年のマンションって誰が
買ってくれるのでしょうか？むしろ大規模修繕（建て替え）で多額の一時金を
取られる可能性だってありますよ。

[117: 匿名さん]

116へ
だから土地の持ち分価格でしか売れないのでしょう？？土地の持ち分を購入し、一時金で立て替えられた建物に住む！！

[118: 玉葱]

＞116
リフォームすれば売れるぜ。
箱モンだから一戸建より安価でデザインに凝った形で提案できる。

[119: 匿]

賃貸派の割合が多いから土地活用が盛んえすね。地主は賃貸派のおかげで潤ってます。

[120: 匿名さん]

　質問です。1坪170万円で土地23坪の持分の低層マンションに住んでいますが、建て替えのときここを出て行くとしたら持分の170万円×23坪分の金額は間違いなくいただけるものなのでしょうか？

[121: 匿名さん]

＞120
買い手がつけば・・・だけど、不動産取引は相場や事例で価格が概ね決まりますので
売りたい物件は近くの不動産会社へ相談に行くとよいでしょう。
かなり地価の高い場所のようですので、成約事例は結構ありそうなので、
すぐに相場は出ると思いますよ。