GRAND-SUITE千種タワー

[入居予定さん]

住民版スレッドを作成しました。
契約者・住民専用ですので、それ以外の方は↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25208/
へお願いします。

同じマンションの住民として有益な情報交換の場にしたいですね。

皆様よろしくお願い致します。


公式URL：http://www.gs-tower.com/?ad=1
売主：http://www.marubeni-sumai.com/?ad=1
施工会社：http://www.okumurag.com/
管理会社：http://www.bes.co.jp/

[592: 入居済みさん]

チェーンの議論、以前にもありましたね。
私も不要だと思います。
何か法的な規制があるんでしょうかね。

[593: マンション住民さん]

周りにも同じような構造の駐車場を持つマンションがいくつかありますが、
チェーンをしてるところは無さそうですね。

[594: 住民さんＣ]

チェーンはいらないので省きたいですよね。

[595: 入居済みさん]

個人的にはチェーンは不要と思います。

ただ、好意的に解釈すれば、出入庫の切り返しの時に、上段の車に接触する前にチェーンに接触するでしょうから、距離感が分かって車同士の接触を避けるという意味があるのだろうと思います。

チェーンがあって良かった、という方のご意見も聞いてみたいところです。

[596: 入居済みさん]

昨日の火災報知機の誤報には驚きました。
誤報であることの連絡方法もきちんとしておく必要がありますね。

誤報でよかったのですが、サッカー日本代表のヨルダン戦での
失点シーンが見れなかったのがザンネンでした。

[597: 入居済みさん]

管理組合様　ご苦労様です。
非常に分かりやすいプリントが配布されていましたね。
作るのも結構大変だったと思います。

管理組合で公式の電子掲示板を作ってみてはいかがでしょう？
公式と謳うからには存在を周知のものとさせることが条件ですか。

e-mansionのコミュニティーなんかもいいかもしれませんね。

[598: 物件比較中さん]

こちらの25戸の未契約の物件の中で購入検討をしていました。
名古屋の都心のタワーにこだわっています。

暫くは新築はないだろうと思っていましたが
今回、東区泉に新築タワーマンションが着工します。
31階建で施工は清〇建設さん。販売会社はこちらと同じです。

こちらの中途半端なロケーションと施工会社で躊躇していました。

待った甲斐がありました。名古屋市内超都心タワーです。
こちらの住民の皆様の意見もよく参考にさせていただきました。
感謝しております。

[599: 入居済みさん]

泉１丁目の物件、どんな建物が立つんでしょうね。私も興味がありますので、資料をもらってみようと思います。

[600: 物件比較中さん]

>>599さん、こちらを売却されて泉タワー住み替えられるのなら早めに資料請求された方がいいですよ。

こちらです。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/nagoya_tower/

[601: 入居済みさん]

ロビーにたむろしてゲームをしてるガキどもはなんだ？？？

親は何してるんだ！

今度見つけたら、ガツンとおじさんが言ってやる。www

[602: マンション住民さん]

ロビーは住民の共用スペースです。子供が集まってゲームなんて微笑ましくないですか？
団地とは大差ないからいいのではないでしょうか。

[603: 入居済みさん]

微笑ましくないね。（子供嫌いなんで・・・キッパリ）

共用スペースならおじさんが集まって麻雀しても

文句言われないよね！！

[604: 住民さんＢ]

>>603共用スペースならおじさんが集まって麻雀しても 文句言われないよね

雀卓もセットしてやってたら以外に微笑ましいかもしれませんよ。
住民間でもよいコミュニケーションが生まれそうじゃないですか？

家の前で御近所さん同士で碁をうってる感じでいいかもしれません。
是非子供同士のゲームに対抗して麻雀で迎え撃って下さい。

[605: 入居済みさん]

おじさんがチェスを教える、なんていうのがオシャレ度アップには良いかも知れませんね。

私は将棋しか知らないので、習ってみたいです。

[606: 入居済みさん]

共用スペースでの過ごし方については、色々な意見があると思います。
10名中8名が不快だとか、迷惑だとか思わないのであれば、
何してもいいんじゃないですか?

[607: マンション住民さん]

住民やその家族同士のコミュニケーションが不足している昨今、
不快に思かどうかより大切な事ではないでしょうか？
子供嫌いと言っても集合住宅では必ず子供のいる世帯があります。
子供達が汚したり、壊したりしない限り
ロビーや共用スペースを利用する権利もあるはずです。

[608: 入居済みさん]

詳しくないので教えてください。

このマンションをローンで買う人は少ないと思いますが（皆さんお金持ちな感じがします）、

私はローンで買いました。

今年は住宅ローン減税用の確定申告をしないといけませんよね。

私は給与所得者ですが、確定申告しないと年末調整がされません。

この申告では減税用の申告にはならないですよね？

つまり、今年度は2回確定申告をしなければいけないのでしょうか？

必要な書類はなんですか？

質問ばかりで申し訳ありませんが、その道の方がいらっしゃれば教えてください。

[609: 入居済みさん]

＞６０９

私もローン仲間です。税務には詳しくはないですが、毎年確定申告を行っています。

ローン残高の証明が既に届いていますので、今年の確定申告の時に書類を添付して、ローン残高の1%分を控除した額を申告すればいいと認識しています。

計算違いがあれば、あとで税務署が何か言ってくるでしょう。

間違っていたら、どなたかご指摘いただけるとありがたいです。

[610: 入居済みさん]

609さんへ

ありがとうございました。

いつも通りの確定申告時にローン減税の申請をすればいいのですね。

[611: 入居済みさん]

ここの完売はまだまだ先だね。
池下に42階建てができたら引っ越そうかな・・・・
その前にここは中古ならなおさら売れないね。
選択ミスだったかとちょっと後悔中！

[612: マンション住民さん]

こんにちは

私は給与所得のみの一般的サラリーマンなので、これまで確定申告をしたことはありませんでした。
今回ローンを組んでここを購入しましたので、住宅ローン控除を受ける為に確定申告をしました。

千種税務署へ必要書類を持って行けば、親切に教えてくださいますよ。
必要書類はネットすぐに検索できます。

[613: 匿名]

>>611

これから先もマンションはどんどん新築されていきますから
それぞれの価値観ですね。

常に新築の高層マンションの高いところに住みたい方であれば
次は池下がいいかもしれませんね。

私はそんな余裕はないので無理ですが・・・

ここの東隣のＪＲ施設が23年度で撤退しますから
10年後には50階建てマンションが建っているかもしれません。
(池下の厚生年金会館跡地の倍以上の面積がありますから、おそらく可能)

そうなったら50階にまた引越しされるのもいいですね。

あくまで可能性の話です。
そんな高層の建物が出来たら私は嫌ですが・・・




私はココ気に入っていますよ。快適です。
住友さんありがとう。(丸紅さんも)

そして住友さん
頑張って早く売切ってください。

[614: 入居済みさん]

613さんへ

10年周期ぐらいで新築のタワーマンション高層階を移り住んで行くことを

考えています。

10年ぐらいして新しいのがたつのが良かったんですけどね・・・・

こればかりは「運」です。

東側の人には申し訳ないが隣に50階overが建ってほしいですね。

即、引っ越します！

確かにここは住みやすいけどね。（駐車場は駄目だが）

[615: タワマンファン]

名古屋市内のタワーマンションは超駅近か相当都心のロケーションじゃないと
今のご時世売れ残りが多く、残念ながらその価値はどんどん下がる傾向にあります。

現に超高層の熱田区六野の大京のタワーはもう東区徳川や北区城北にあるタワーと同じ傾向に陥りつつあります。

現在あるタワー（千種、名古屋駅）そして今後建つタワー（池下、覚王山、久屋）は全て駅近か超都心です。
そして微妙なタワー（東別院、上前津、葵）もあります。

こちらは名古屋市内に最後に建った六野・徳川・城北と同じか微妙なタワーの類です。

こちらと六野は計画時にはまだリーマンショック前だったので建ててしまったのでしょう。

>>611さんの後悔の気持ち、よくわかります。
>>614さん、売却されるならあまり価値が下がらない新しいうちに検討なさった方がいいですよ。

[616: 入居済みさん]

東隣のＪＲ施設が撤退した後の利用用途ですが
タワーマンションが建つ可能性はないと思います。
リニア絡みの施設になるという噂があります。

しかし、余裕のある方はいいですね。
タワーマンションのはしごなんて・・・。
私は今のままで生涯くらしそうです。

[617: 入居済みさん]

>>615 超高層の熱田区六野の大京のタワーはもう東区徳川や北区城北にあるタワーと同じ傾向に
陥りつつあります。 タワー（千種、名古屋駅）そして今後建つタワー（池下、覚王山、久屋）は
全て駅近か超都心です。そして微妙なタワー（東別院、上前津、葵）もあります。

熱田区六野は結構中古物件が出ていますね。
千種や名古屋駅はほとんど中古物件が出ていないのはやはり立地でしょうか？

東別院、上前津、葵もほとんど中古物件が出ていません。
立地的にあまり変わらないと思いますがなぜかここは中古も含めて25戸（2/2現在）も売れ残っています。

そんな中で覚王山の新築は竣工前に完売。池下や久屋も立地からすると完売しそうな感があります。

値下げ販売されない事を願っています。早く完売して欲しいです。

[618: 入居予定さん]

これから入居をする者です。
よろしくお願い致します。

現在カーテンをどこに依頼するか迷っているのですが、
みなさんはどうされましたでしょうか？
yamagiwaさんに頼まれた方が多いのでしょうか？


レールも付いていないので
業者さんにレールから付けてもらわないといけませんよね。

もし
よい業者さんをご存知でしたらご教示ください。

よろしくお願い致します。

[619: 入居済みさん]

お仲間が増えて、嬉しいです。

お勧めのインテリアショップがあるわけではないですが、私はネットで調べて他から購入しました。このショップは、後にモデルルームの一つを作ったそうです。建物内のモデルルームを見せてもらって、気に入った部屋のインテリアを担当したショップを教えてもらうというのも、良いかも知れません。

色々と見てから決められるのが良いと思いますが、Yamagiwaさんの価格設定は高めだと思いました。

[620: 匿名]

予算にもよりますね。予算に余裕があるならデパートの外商さんを通してショールームで大きな生地で確認される事です。お勧めは伏見のヒルトンプラザのお店ですね。素敵な品揃えですし施工も丁寧です。一部の輸入品だと入荷してから加工なので１ヶ月位かかるので入局日を考慮する必要があります。寝室は遮光加工されるといいですよ。

[621: 匿名さん]

>620 もしかしてそれって、瑞穂区にもギャラリーがあったりしますか？

私は瑞穂で見ましたが…。素敵なカーテンばかりですよね。

[622: 匿名]

>>621 瑞穂区にはないですね。ヒルトンプラザだけだと思います。

[623: 618です]

619さん、620さんありがとうございます。
参考にさせていただきます。

わが家はyamagiwaさんでも高いと感じているので
もう少しお値打ちに済みそうなところを探してみます。

[624: 入居済みさん]

カーテンはこの物件はオーダーメイドになります。
見積を出してもらう際に生地代、レール代、加工代、施工代を分けて下さい。
比較する際にわかり易いですし、業者のいいなり価格に惑わされないです。

あとはそこからの値引き交渉です。

今はデフレです。「値引き交渉」で上手な買物をなさって下さい。

それよりマンション本体を値引き交渉で購入を検討してる方が
いるんじゃないかと思うといやですね。

[625: 入居済みさん]

全然話しが違いますが、ゴルフされる方って多いのでしょうか?

たくさんいらっしゃったら、コンペとかしたらどうかと思いますが、
いかがでしょうか。
あんまりそういうのってマンション内では集まらないもんですかね?

[626: 入居済みさん]

>>617 今朝のテレビでこれから建つ名古屋のマンションの特集やってましたね。
やはり、超都心か駅近の物件ばかり取り上げていました。

[627: マンション住民さん]

>>625
けっこうされる方多いと思いますよ
おもしろそうですね

[628: 匿名さん]

ゴルフバッグをもったお兄ちゃんから
おじ様まで見かけたことあるので、
ゴルフされる方は多そうですね。

[629: 入居者]

日曜日なら大丈夫ですよ。
乗り合わせ出来るので良いかも知れませんね。

[630: 匿名さん]

私もこれから入居なんですが、
今さらながらフロアーコーティングに迷っています。
以前の書き込みを見ると、やられた方が何名かいらっしゃるようですが、いかがですか？
おすすめの業者があれば、教えてください！

[631: マンション住民さん]

値段は高めですが、私はヤマギワさんにてお願いしました。
仕上がりは満足してますよ。

[632: 入居済みさん]

>630さん

私はエコプロコートでやりました。
ボウリング上の床のように綺麗に仕上がっていますよ。
やってよかったと思ってます。

ゴルフ、いいですね。
他にテニスラケット持っている方も見たことがあります。
私も下手ですがたまにやります。

[633: マンション住民さん]

>>632 エコプロコート…やっちゃいましたね。

エコプロコート焼き付けですので剥離できなくなりますし不自然な強い光沢が出ます。
ボーリング場のレーンの様なので自然な木材の感じが全くなくなります。

焼き付けではないフロアーコーティングをお勧めします。
コーティング業者に焼き付けかどうかを確認して下さい。
焼き付けではない水性ウレタン樹脂塗料をお勧めします。

[634: 入居済みさん]

指定業者さん（ヤマ〇ワさん）以外の業者でコーティングを施工した場合
１年毎の定期無償補修の対象外になる可能性があります。

焼付けなので汚れは掃除し易いですが一度傷が付くと光沢が強いので
傷ついた場所が余計に目立つ様です。

[635: 入居済みさん]

エコプロコート、いいですよ。
ツヤ感はサンプルで確認したらいいと思います。
ボーリング場のレーンのような感じ、悪くないですよ。
好き好きだと思います。

ちなみに、「水性ウレタン樹脂塗料」は気温や湿度の影響を受けやすいようです。

[636: 住民さんＤ]

>>635 ツヤ感はサンプルで確認したら

実際の部屋に使用している床材のサンプルを奥村組さんから取り寄せてコーティングを比較しましたが
焼き付けは相当不自然なテカリがあったのでやめました。

焼き付けですと床材が傷ついて交換する場合、交換部分だけがテカリがなくなりかえって不自然なので
やめました。

水性ウレタン樹脂塗料は塗布前と後ではほとんど光沢が変わらないですよ。

[637: 匿名]

UVコーティングが一番おすすめです！
他のコーティングのサンプルよりも傷つきづらかったです。
http://www.flooring-coating.com/とか参考にしました。

[638: 入居済みさん]

別件ですが、北西側のパチンココンコルドが建物をぶっ壊してますね。
何ができるかご存知の方いらっしゃいますか？
またマンションか？

[639: 匿名]

住民の皆様で、交流会やイベントなどやらないんでしょうか？

購入を検討しているんですが、見ているとあまり住民同士の仲が希薄かな？と思います。
折角縁があって住んでいるので、情報交換などもしていきたいです。

そうやっていい雰囲気のマンションになれば、今売れ残っている住戸も買い手が見つかるのでは。

[640: 匿名さん]

639さんへ

ここのマンションの住民同士の仲が希薄に見えますか？
何から判断されているのかわかりませんが、そんなこともないと思いますよ。
ただ、マンションというもの自体、交流を求めてる人とそうでない人がいますからね。


あと
交流が盛んか、そうでないか検討中にわかるサイトがあるのであれば、教えてください。
どこにありますか？

[641: 匿名さん]

ゴルフなど皆様で行きたいですね
親睦が深まると思います。

[642: 入居者]

コンシェルジュカウンターが無くなりましたが、皆さん何か聞いておられますか⁇

[643: マンション住民さん]

東のエントランス側に移動してますよ。管理人室の横あたり。

[644: マンション住民さん]

裏の解体現場は何ができるんでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？
上から見ると結構広いですよね。

[645: 入居済みさん]

今日の地震でSCOOPは作動したの?

震度2だからね・・・

それでも玄関においてあったイタリア製の花瓶が

粉々になりましたが（ＴＴ）

[646: 入居者]

夜中うるさかったですね。寝不足です。今の所何も無く良かったですが

[647: 入居済みさん]

警報、あのように鳴るんですね。

警報は当たらなくても、本当にならないほうが幸せなんだと思っています。

狼少年が１０回嘘をついても、１１回目に本当の狼が現れるかも知れません。備えましょう。

[648: 入居済みさん]

なるほど！！

地震の時はTowerはこんな風に揺れるんだね。

意外と安心感あるね！。

[649: 入居済みさん]

今は緊急地震速報、鳴りませんでしたね。

今朝5:35頃は鳴ったけど全く揺れないし。

それにしても震度3であの揺れなら安心だな。
免震効いているって感じ。

[650: 匿名]

震度３？
何言ってんの、東海南海地震は震度８クラスの予想だよ。
安心だなんて…天然さんが居るもんだ。
出来て間もない物件で、震度３で劇揺れしてるようじゃ欠陥タワマンです。

[651: 入居済みさん]

649さん、天然というか、650のようなこのマンションの住人でもない
読解力の足りない人向けにちゃんと説明しなきゃ駄目ですよ。
震度3だけど、震度1程度にしか感じられない揺れだったってことですよね。

「東海南海地震は震度８クラスの予想」って、どこのだれがいつ来ると言っているのか
知りませんけど、その地震も震度3くらいにしか感じないだろうと。
そのくらいの免震効果があるだろうってことでしょ。

それはそうと「タワマン」って略すのはダサいからやめたほうがいいと思うよ。わはは。

[652: 入居済みさん]

分かってたことですが、タワマンだとエレベータ止まるとキツそうです。泣

[653: 専門家]

震度８なんて表示自体ないよ・・・
震度は10段階で8なんてものはありません

[654: 住民でない人さん]

こんにちは。
千種タワーを購入しようとかなり前から考えているんですが
最近千種タワーの中古物件が2件見つかりました。
同じ時期かつ入居して間もない時期に2件も売りに出しているという点が非常に気になりました。

なにか問題というか住みにくい事があるのでしょうか？
気になっていることを教えて頂けたら幸いです。

[655: 入居済みさん]

タワマン(笑)に住んでいる人、もっと高いところに住めると思ったら
割と気軽に引っ越しちゃうみたいですよ。

[656: 契約済みさん]

私も中古が出てるのを見ました。
申し込みの際に、営業の方に理由をお伺いすると
転勤との事でした。

買ってすぐに転勤辞令
主人も可能性ゼロではないので
もし転勤になったとしても
売る・貸すができる立地でここにしました。

そうならない事を祈ります・・・

[657: 住民さんＣ]

ここは転勤族の方は多いそうですね。

便利ですし３沿線ですしね。って私の家庭も転勤族でございます。

辞令が言い渡される事のない様、祈っております。

[658: 契約済み]

ここは転勤族の方が多いんですね。
転勤になったら貸すのと売るのどっちが多いのかな？
ほかの駅近いマンションに比べると、ここはずっとここに住みたいと思ってる人が多いって営業マンの方が言ってました。

[659: 匿名]

＞＞５６８さん　転勤になったら貸すのと売るのどっちが多いのかな

転勤の事情によってかなり左右されるのでは？こんな社会情勢なので左遷もありうるでしょ。
一方通行の転勤ならば、やっぱり転売するでしょう。
まぁ懐事情が良い方は、賃貸にしても良いのかもしれませんが。
地域がら、眺望もいつまで保証されるか分からないし、現実、すでに賃貸物件が出ているので
貸に出してもすぐに借り手が着くとは思えないし。

＞＞５６８さん　ここはずっとここに住みたいと思ってる人が多いって

申し訳無いが、営業マンの言う事は半分に聞いとくべきです。何の裏付けもありませんって！

[660: 入居済みさん]

ああ、もう引っ越してきて1年経ってしまった。
あっという間でした。

[661: 入居済み]

裏の工事してるところですが、何かできるんですかね？知ってる方いますか？？

[662: 入居済みさん]

一年たって一階のEV-hallなどだいぶん汚くなってきました。

高級感がないうえに、この汚さでは・・・資産価値が落ちてしまいそうで

心配になります。

一階だけでも塗り直しとか、オシャレなタイルを張るとかすればいいのに。

引っ越し業者に補修させてもいいと思う。

[663: マンション住民さん]

私も622さんと同じことを思います。

丸紅にタイルかなにか貼らせるべきかと思ってしまう。

[664: 入居済みさん]

汚れも気になりますが
エレベーターの揺れや擦れる？音も
気になりませんか？
私だけ？

[665: 入居済み]

タイル同感です！確かにその方が高級感出そうですよね。やってほしい。
エレベーターは、あまり感じたことはないですね。

[666: 匿名さん]

私も同じ意見なんですが、
総会の議事録に1階の壁の汚れについて売主と話し合うというようなこと
書いてませんでした？

思い違いかな。

[667: 入居済みさん]

確かに書いてあったと思います。

この壁面の汚れは、部屋を見る段階でマイナスですよね。
改善を求めたいですね。

[668: 入居済みさん]

固定資産税たけぇ~よ！！

おいら年俸制だけどさぁ、一日分の給料はこれで飛んだな（泣）

[669: マンション住民さん]

>>668
全期分ですか？１日分の給料で払えるなんて相当な年俸なんですね。

[670: 住民さんＣ]

>>668すばらしい年俸でいらっしゃいますね!!うらやましいです

[671: マンション住民さん]

エントランス壁の件

議事録が発行されたのも随分前なので
その後はどうなったのでしょうね。
どこに確かめればいいのでしょうか。

[672: 入居者]

想像ですが、多分組合は、入居が一通り終わってから考えたいのでは無いかと思います。現況がまずいのであれば、デベロッパー側が考えるべき事項となるでしょう。

[673: 入居者]

壁の件、デベに組合から言うことはできないんですかね？もしくは住民の意見を集めて改善を求めるとか、何か住民でできることはないのでしょうか？無知ですいません。

[674: 匿名]

今日みたいな横殴りの雨だと高層階の廊下部分はどんな感じなんでしょうか？高層の外廊下ってあまりないのでどなたか教えていただけますか？毎日清掃してもらえるんですか？

[675: 入居済みさん]

25F以上ですが、そんなに今日の雨でも濡れてる感じはないです。

南西向きの部屋だとエレベータ降りて10歩以内には玄関到着ですので濡れることはないです。

今年の雪の時も廊下に雪が積もるようなことはなかったですよ。（薄化粧する程度）

掃除はもちろん管理会社の方がやってくれます。

玄関ホールが贅沢に意匠を凝らしていれば、我々名古屋人も満足な

物件になるはずなのですが・・・。

[676: 物件検討中]

管理組合の集会は定期的にありますか？住民で集まったりするんでしょうか？

[677: 入居済みさん]

最近書き込みが少ないですね。

ちょっと前に少し話題になりましたが、ゴルフされる方多いようですね。
キャディバッグを持って出られる方をよく見かけます。
この辺りだとどの辺のコースに出かけるんでしょう？

今週は男子が浜名湖、女子が石野でトーナメントですね。
私はどちらも観戦しにいこうと思ってます。

[678: 入居者]

今週末は、岐阜の山奥でゴルフです

[680: 入居済みさん]

今週末、セントクリークに行きます。
天気がイマイチかも。

それはそうと、もう竣工後1年以上経ち、中古マンションとして売りに出ているので
もう「モデルルーム」の横断幕外しませんかね。

管理組合の方、ご覧になってますか?

[681: 入居済みさん]

売れ残っているイメージがあると、更に売れなくなるからね。

買い替えの時、中古も売りづらくなってしまって、私も困りますよ。

[682: 住民]

>>681さんのおっしゃる通りです。

中古と新築が同時販売中だと資産価値はマイナスイメージです。
中古に出す所有者が如何なる理由でも新築があるのに中古もあり、
ましてや同じ間取りがあっったりしたら中古価格は相当下げなければ無理でしょう。

和合や三好のメンバーの方はいなそうですね。
高速週末1000円が撤廃されれば三重（四日市・桑名方面）方面が東濃方面より
いいコースが多いです。

レンジが近くにないのでレンジ代わりに気軽にコースに行きましょう。

[683: マンション住民さん]

こんにちは

インターネット接続の件ですが、
みなさんアップグレードされてますか？

16Mbpsと100Mbpsがあるようですが、
このようなことに疎く正直よくわかりません。

最近、速度が遅くなってきたように感じるので、
検討中です。

[684: 匿名さん]

こないだカウントダウンと書かれたチラシが入ってましたね。
モデルルームばかりみたいですが、どれくらい値引きしてくれるのかな？
家具はそのままくれるの？

[685: 入居済みさん]

全てのエレベーターに鏡をつけて欲しい。

エレベーターの表示から何から何まで高級感がない。

せめて鏡ぐらいつけて頂きたい。

[689: 住民さん]

エントランスの白い壁の汚れの件、どうなりましたかね？

[690: マンション住民さん]

北側の空き地に建築看板が立ちましたね。
１４階建て賃貸共同住宅と書いてありました。

[691: 地元人]

おみゃーさん
消せばいいが