Kosugi 3rd Avenue The Residenceの契約者・入居者専用のスレです。
有意義な情報交換しませんか。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1108/
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目600番(地番)
入居時期:2020年8月下旬
総戸数:519戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上38階建、地下2階建
交通: 東急東横線「武蔵小杉」駅 徒歩2分 、東急目黒線「武蔵小杉」駅 徒歩2分
南武線「武蔵小杉」駅 徒歩1分 、横須賀線「武蔵小杉」駅 徒歩1分 、湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅 徒歩1分
間取:1LDK~4LDK
面積:41.99㎡~100.29㎡
売主:三井不動産レジデンシャル・東急不動産
施工会社:大成建設
管理会社:管理組合結成後管理会社へ委託
[スレ作成日時]2018-12-26 20:13:55
コスギ サード アヴェニュー ザ・レジデンス〈契約者専用〉
1163:
住民板ユーザーさん4
[2020-10-04 13:20:39]
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1166:
匿名
[2020-10-04 15:43:03]
[No.1156~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1167:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-04 16:11:42]
モニュメント、せめて黄色が緑なら川崎市のマーク色だと言い訳できたのに…!
雑コラですが元の色風にしたイメージ作ってみました。色を変えても印象は戻らなさそうです。(コメント801さんの画像お借りしました!) |
1168:
契約済み
[2020-10-04 17:34:50]
>>1167 住民板ユーザーさん1さん
個人的には2番も3番もいいですね(^^) これを三井が提案してきたなら、まだ誠意を感じるんですが…。これほどまで炎上もしなかったですね。 どうせ、安全性とかいう官僚答弁で終了させようとするのがオチでしょうwww |
1169:
匿名さん
[2020-10-04 17:36:34]
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1170:
入居予定さん
[2020-10-04 17:42:11]
同感です。
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1171:
住民板ユーザーさん7
[2020-10-04 17:50:39]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1172:
住民板ユーザーさん7
[2020-10-04 17:56:31]
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1173:
住民板ユーザーさん
[2020-10-04 18:27:55]
3のところに、北口駅前で生活してる女性の寝床になったらどうするんだい
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1174:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-04 18:30:51]
地権者さんと業者と宗教が複雑に絡み合ったオブジェですか。。。発注後のお金の流れも気になりますね。
まさかこんな所に地権者の暴君振りが発揮されるとは思いませんでした。 |
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1175:
住民板ユーザーさん5
[2020-10-04 19:02:46]
三井にオブジェについて電話した後何か連絡頂いた方いますか?このまま我慢するしかないんですかね?
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1176:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-04 19:13:35]
3の緑カラーが良いです!
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1177:
住民板ユーザーさん3
[2020-10-04 21:04:47]
>>1171 住民板ユーザーさん7さん
感じ悪。。 |
1178:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-04 21:09:30]
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1179:
匿名
[2020-10-04 21:25:37]
>>1167 住民板ユーザーさん1さん
正直一番左がホンモノだなんて信じたくないですね… それはともかく、形がとにかく危険です。デザインに関わった方は子育て経験のない方ばかりだったのでしょうか。 色味は完全に子供の気をひくのに遊具じゃないから危険すぎる形をしていますし、3の一番上は大人の手の届かないぐらいなのに子供が登れるような足がかりまできちんとあって… 死亡事故でも起きたらやりきれない… |
1180:
匿名
[2020-10-04 21:32:24]
>>1178 住民板ユーザーさん1さん
少し知識のある人が見ると三色旗だとわかる配色というのがなんとも… 知識がなかった故の配色だったのか、それとも本当に宗教色のあるものなのか…。 いずれにせよ口さがない人は言い立てるだろうなと思うとうんざりします。 |
1181:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-04 21:34:09]
>>1175 住民板ユーザーさん5さん
先週再開発組合に電話しました 1週間以内に折り返し電話を頂けるという事でしたが残すところ今日を含めて3日です 以前にも問い合わせをしておりましたが10日以上折り返しが1度もなくこちらから電話した次第です 本当に来るのか不安ですが来なかった場合、再開発組合ではなく直接市役所にどうなってるのか電話するつもりです |
1182:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-04 21:49:47]
さすがに宗教絡みとか言い出す人は本当にどうしようもなくてうんざりします…。
その理屈でいくと信号もですよ。 そもそもdの丸い部分はメタルみたいな感じだから三色ですらないですし。 |
1183:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-04 22:23:04]
オブジェの話題からはそれますが…。
今日、午後14時前ころ、小杉駅前のコアパーク、Uberの男衆がパッと数えただけで12人以上は居ました。ほぼ全員、コアパーク内で自転車止めて床に座り込み、数人で集まってタバコ吸ったりしてました。ちょっと雰囲気が悪いです。 こういう人達が、サード内のパークにたむろしないと良いのですが…。 コアパークもうすぐ工事するみたいだし、余計流れてくるかな。 |
1184:
入居前さん
[2020-10-04 22:59:08]
まずイメージ図で単色だった→3色になるのが不自然で、
その配色の赤・青・黄の並び順も、ある宗教を示している感じがするので、 色々な方が宗教の事を持ち出してもしょうがないかなと思います・・ |
1185:
住民板ユーザーさん
[2020-10-04 23:22:27]
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1186:
住民板ユーザーさん5
[2020-10-04 23:29:08]
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1187:
匿名
[2020-10-04 23:31:16]
>>1185 住民板ユーザーさん
そういう決めつけもどうかと思いますけど 誤解を招くような色味にしたのはミスですよ しかもぶつかったら困るからカラフルにしたとか意味不明な理由を言っているんですから ぶつかったら困るからというのは最初からわかるはずなのに尖った形状に殊更変えて普通の思考ではないので 何か裏があると思われても仕方がないです |
1188:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-04 23:49:46]
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1189:
住民板ユーザーさん5
[2020-10-05 01:05:08]
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1190:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-05 07:35:43]
管理組合でも、ウーバーイーツの入館対策は徹底してもらいたいですね。住人の後ろを歩いてオートロックをスルーする配達員も多いので気をつけた方がいいです。
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1191:
契約済みさん
[2020-10-05 09:06:23]
>>1183 住民板ユーザーさん1さん
私も週末の夜見ましたが、地べたに座ってるんで、不衛生ですね。そのような不潔な方に食品を配達されるのは気分が悪いので、ウーバーイーツは利用していません。コインランドリーでウーバーイーツのカバンから洗濯物を取り出しているのを見たことがありますし。 ひどくなるようであれば、写メ撮ってウーバーイーツにクレームいれた方が良いですね。配達員のアプリの位置情報で個人特定できるはずなので。 |
1192:
住民板ユーザーさん
[2020-10-05 18:30:26]
びおせぼんの看板ついとった
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1193:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-05 19:37:29]
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1194:
住民板ユーザーさん
[2020-10-05 20:14:46]
>>1193 住民板ユーザーさん2さん
1階の北側のとこ。緑のシンプルな看板だったな。 |
1195:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-05 23:58:11]
1階北側入口。
ちょっと看板のカタカナ文字がダサめだけど…でもビオセボン嬉しい! |
1196:
住民板ユーザーさん5
[2020-10-06 00:09:10]
3rd。。。泣
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1197:
周辺住民さん
[2020-10-06 00:28:47]
危ないだろこれ。絶対ケガするわ。
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1198:
周辺住民さん
[2020-10-06 00:30:44]
危ないだろ。絶対ケガする。
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1199:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-06 01:19:11]
見るからに危なっかしい!
事故が起きてから撤去する前に早く撤去してもらいたい。 |
1200:
住民板ユーザーさん3
[2020-10-06 08:55:43]
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1201:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-06 13:39:10]
1週間以内に折り返しますと再開発組合に言われましたが今日が最終日です
現在まだ来ておりません 番号と名前は伝えてあり着信拒否等もしておりません これでかけてこなかったら如何に仕事が適当で事故の危険(伝え済み)を無視してるのかよく分かりますね とりあえず時間まで待って来なかったら明日即電話します |
1202:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-06 14:06:33]
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1203:
住民板ユーザーさん3
[2020-10-06 15:34:43]
>>1202 住民板ユーザーさん1さん
前提としてスレッドルールに反してますし、 何を理由に反対するのか(契約不履行or危険性)、住民の意見を総会などである程度まとめないと、いずれにせよみなさんの望む方向には進みづらいでしょう。 周辺住民さんの声はしかるべき方法で訴えていただくとして、 この場はあくまで住民、契約者の場として一線を引くべきかと思います。 |
1204:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-06 15:45:42]
先程電話が来ました
オブジェについて →注意喚起をする事にした札を立てるとか登る遊具じゃないって事を明確に記載する デザインの変更について →再開発組合の手続きをへて正式に決めた再開発組合で話し合って決めた危ないから前のデザインは辞めた(本末転倒で前のデザインでも注意喚起すりゃよかったんじゃない?と後に問いただすとそんなこと言いましたっけ?とバックれた) デザイナーについて →大成建設 一級建築事務所さんというところが下請けデザインは乃村工藝社というとこらが決めたそもそも話し合っていくうちに変えてくれと投げたのは再開発組合(電話口で名前を聞いた為漢字が間違っているかもしれませんすみません) 終始色々ととかあのーばかりの言葉の詰まりを感じました 変更の理由も明確に言えずしどろもどろでした |
1205:
住民板ユーザーさん5
[2020-10-06 15:52:29]
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1206:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-06 16:23:49]
むしろ、立札は美観をさらに損ねるからいらないかな。
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1207:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-06 17:21:30]
>>1204 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。 納得出来ない結果ですね。 遊具の様なオブジェ、軽率なデザイン。 小学低学年の子でもひと目見て分かるようにロープで囲むくらいしないと、注意喚起の札だけでは意味が無く、いずれ事故に繋がってしまう気がします。 |
1208:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-06 18:07:53]
>>1207 住民板ユーザーさん1さん
私の書きた方が悪かったと思うのですが札を立てるとかの"とか"がとても気になっています 囲うのか札を立てるだけにするのかそもそも張り紙程度にするのかそこら辺まだ不透明だなと思いました |
1209:
住民板ユーザーさん
[2020-10-06 18:13:37]
だから法政の相撲部のぶつかり稽古にでも使ってもらいましょうよ。
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1210:
住民板ユーザーさん3
[2020-10-06 23:02:59]
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1211:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-07 07:21:06]
特定管理組合にオブジェの設置等についてすべての権限があり三井は何もできないと回答をいただいたのですが、
特定「管理」組合がレジ棟商業棟共有所有の敷地内にすべての権限があるというのは所有権の性質からするとおかしい話です。通常、管理というのは清掃等の話なわけで。 重要事項説明を読んでもオブジェの変更については特に明記はなく、名称等変更になることがあります、とだけあり名称等に本件のようなオブジェの巨大化と完全な色の変更を含めるには無理のある話だと思います。 何か三井は勘違いをしてそれで運用しているのだと思います。 |
1212:
住民板ユーザーさん7
[2020-10-07 08:11:01]
三井の対応に納得できない方々で一緒に提訴する方法ないですかね。これは間違いなく、契約違反だと思います。
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1213:
匿名さん
[2020-10-07 10:47:44]
こちら後ろから撮影した写真です。
子供、絶対に角に頭をぶつけますよね。 本当に危険すぎます。。。 |
1214:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-07 11:47:10]
すみません初歩的な質問なのですが、こちらのネット回線はマンション管理ですか?個別でしょうか?
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1215:
住民板ユーザーさん5
[2020-10-07 12:04:22]
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1216:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-07 12:07:05]
理事ってもう決まってるんですか?
入居前から面倒くさい議題あることが確定してる初回は絶対やりたくない笑 |
1217:
マンション検討中さん
[2020-10-07 12:47:54]
入居したらもうこの話題終わるでしょ。
やりたい人でやってくださいという感じ。撤去や作り直しで管理側に支出が発生するようなら当然反対票いれます。 |
1218:
契約済み
[2020-10-07 14:33:08]
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1219:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-07 14:49:52]
危なっかしいオブジェだから早く撤去してもらいたい!
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1220:
契約済みさん
[2020-10-07 14:54:20]
地権者含めた再開発組合の不誠実な対応のせいで、
契約者同士が仲が悪くなってしまうのは悲しいです。。 |
1221:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-07 15:38:17]
トラブルになるようなオブジェは不必要!
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1222:
契約済みさん
[2020-10-07 15:45:46]
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1223:
住民板ユーザーさん
[2020-10-07 18:26:33]
三井が提示したデザインと違うもんが置いてある。これはタダのゴミである。私の作った彫刻作品を置いてあるのと同じ。
捨てていいと思うよ。 |
1224:
匿名さん
[2020-10-08 00:32:04]
三井グループは法的責任のない、モーリシャスには。。
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1225:
匿名希望
[2020-10-08 00:36:56]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1226:
匿名
[2020-10-08 03:34:52]
コロナの影響か、グランドオープン時には店舗が揃わず空き区画があるようですね…
https://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/5108/ |
1227:
匿名
[2020-10-08 10:25:37]
テイクアウト専門のミスドがオープンしてくれないかな。
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1228:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-08 11:20:57]
>>1225 匿名希望さん
ちょっと信じられませんよね センスはどこに行ってしまったんでしょうか このデザインの危険性とか考慮しないとも思えないんですが 見た目気にしてロープで囲むと広場が全く使えなくなりますよね はぁ、何をしているんだか |
1229:
住民板ユーザーさん5
[2020-10-09 00:51:56]
10月入居の方は、引き渡しまであと2週間ほどですね…
結局、オブジェのことは三井も再開発組合とやらもスルーで終了ということになるのでしょうか… |
1230:
匿名さん
[2020-10-09 16:17:58]
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1231:
匿名さん
[2020-10-10 03:14:44]
LiFEでオブジェ変更の他人事のような通達が来ましたね。物件公式ウェブサイトにもオブジェ変更しましたと新着お知らせが…
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1232:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-10 07:16:17]
平面駐車場の追加も地権者様のご要望でしょうか。
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1233:
匿名さん
[2020-10-10 08:17:29]
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1234:
入居前さん
[2020-10-10 08:21:39]
やりたい放題ですね!
オブジェの件は残念な結果になりそうだけれども、、 地権者様達がこのように好き勝手に出来ないよう、入居後に何かあった時は住民同士結束していきたいですね |
1235:
住民板ユーザーさん7
[2020-10-10 10:20:58]
オブジェに関する問い合わせはこちらにって連絡先があるので、このタイミングで知った方含めて問い合わせするしかないですね。
商業施設にパン屋さんも入るようでそこは楽しみです。 https://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/5110/ |
1236:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-10 10:35:33]
まずオブジェの危険性について川崎市の市民オンブズマンに対して調査を求めようと思います。
多ければ多いほど良いと思うので皆様ご協力をよろしくお願いいたします。 |
1237:
住民板ユーザーさん4
[2020-10-10 10:48:53]
個人的には平面駐車場の追加のほうが不公平感がありますね。。
住宅用荷捌き駐車場として長いサイズの駐車スペースを確保しておいたところをどなたかの要望で一般車用スペース(カーシェア用)にずらしたのだとしたら、当初設計から変更することによる全住民の生活性低下に繋がりません? 荷捌きスペースはそこまで必要ないという判断なのかもしれませんが、住宅用の荷捌きは当初想定よりも明らかにやりにくくなりますよね、、、 |
1238:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-10 11:27:36]
>>1237 住民板ユーザーさん4さん
明らかに平面駐車場を増やすのが目的でしょうね。目につく場所なので誰が使うことになるのかはすぐわかるでしょう。 |
1239:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-10 11:28:33]
長文失礼します。
再開発組合の決定により…と書いてありますね。でも三井と東急の連名文書。 変更理由はこの板に書いてあったのと一致してなくて理由はブレてるのかな。自分たちがいいと思ったやつに変更したと自信持って真実を説明してくれたほうがいいかも。ちなみに白いオブジェは夜ぶつからないと思うし、であれば発光タイプのオブジェかな。 テスト設置のたまたま撮っていたような写真じゃなくて、ちゃんとした図あるでしょうに…。 物件公式にはあるけど、肝心の組合公式にはまだですね。 https://k3a.jp/ しれっと駐車場変更もあったけど、住民駐車場って、既に地権者様に割り当てられてます的なやつでしょうか。 再開発組合や地権者の権利行使はある程度止む無しだけど、やり方とか何が違うと思いますね。私たちが入居する前に慌ててやってることが他にもあるんじゃないか心配になります。 |
1240:
匿名
[2020-10-10 11:43:14]
購入者です。通知と写真を見てがっかりしました。
これだけセンスの良い建物を作って頂いた三井が、何故こんなセンスも調和も無いものを?と愕然とするばかりです。 普通に考えて三井がこんなのを作るのが信じられないのですが。どう考えても建物と合ってないでしょ。 地権者の声っていうのはそんなに大きなものなのですか?センスの無い地権者の希望ではなく、百戦錬磨の三井の目でオブジェを作って欲しかったです。 こんなのなら、お金を払ってでも管理組合で設置即撤去をした方が良いくらいでは。 |
1241:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-10 11:52:40]
平面駐車場はバリアフリーが必要な住民さんかもしれないから、ちょっと慎重。
機械式に入らないデカイやつが止まってたら、ビミョーですね。 平面駐車場は目に入るのでいずれ分かるでしょう。 |
1242:
匿名さん
[2020-10-10 14:11:51]
そのうち罰があたるんじゃないでしょうか。。
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1243:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-10 14:36:26]
>>1240 匿名さん
そもそもアートサインは売買契約の目的物ですので、諦めずにまず買主として対応を求めていきましょう マンション理事会等で撤去をするのはずっとあとの段階です。 三井は再開発組合が変更しました三井には権利がない等と主張するばかりですが、契約というのはそういうことではなく売ったものは約束した通りに調達して渡さなければならないものです。 本当にできないなら一部履行不能なわけです。 |
1244:
住民板ユーザーさん5
[2020-10-10 16:04:19]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1245:
匿名さん
[2020-10-10 21:19:08]
少し小さくしましたとか、角を丸くするくらいなら誰も文句言わないだろう。形も色も変っちゃってるからね。理由は購入者に伝えるのは当たり前のことだよ。因みに軒下にお店のある武蔵小杉のマンションは看板の角度が法に触れる理由で向きを90度変えただけでも丁寧に説明してたけどな。今回は三井なんもしないってことは地権者に三井がなめられてるか、三井が購入者をなめているかだな。
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1246:
匿名希望
[2020-10-10 22:06:31]
>>1245 匿名さん
一応通知の来た手紙の中に理由は三井が書いていますが、その理由が全く理由になっていないですよね。安全性とかいろいろ言うなら、もっと比較検討の詳しい検証内容を伝えるべきだと思います。まあきっと後付けの理由だからそんなものは無いんでしょう 実際、この掲示板の書き込みにあるように、三井などに問い合わせて話を聞いた方は違う理由を聞いているわけですしね。そうしたことの積み重ねた結果として、購入者との間の信頼関係を三井が自ら毀損してしまっているのが、何よりの問題だと思います。 引き渡し直前になって、契約者掲示板がこんなにも不信感に溢れてるのを見て、いまこの物件含めた三井のマンションを検討してる人がこの状況を見たらどう思うんでしょうかね。 |
1247:
匿名さん
[2020-10-10 22:46:47]
三井の対応にはガッカリ。。
全然誠実ではないし、今後こういったトラブルが起きた時が心配でならない。 |
1248:
匿名さん
[2020-10-11 00:50:33]
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1249:
匿名さん
[2020-10-11 07:55:16]
>>1248 匿名さん
ニュース番組というのはどうでしょう?昨年の台風を思い出して下さい。ネットで面白おかしく、ある事ないこと騒がれるのがオチでは?結果必要以上にこの物件や武蔵小杉という街の価値を下げないようにしたいです。不用意に話を拡大するのは私達の首を締めることにもなりかねないと思いますが。 勿論あくまで、私もこの件は泣き寝入りする事ではないと思います。 |
1250:
住民板ユーザーさん8
[2020-10-11 08:29:26]
本当に解決を望んでるなら、契約者が一丸にならないと無理でしょ。
こんな匿名で本当に契約者かどうかもわからない場所じゃなくて、slackなりteamsなりlineなりで契約者の実名コミュニティ作って、代表者決めて対応検討するとかしないと何も動かないと思う。 なんか今回の事態を炎上させて楽しみたい部外者がいるような気がしてならないんだよなここ |
1251:
住民板ユーザーさん8
[2020-10-11 08:38:48]
まあ、もうあまりにも時間がなさすぎると思うけどな。
引き渡しが迫ってるし、一回鍵受け取っちゃったら何も言えなくなると思う。本当に本件を債務不履行だと主張するなら、引き渡しを拒否して抵抗しないとダメでしょ。 ただ、引き渡しを遅延してまでこの問題を解決しようと思う情熱がある契約者がどれほどいるかというと....。 |
1252:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-11 09:38:49]
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1253:
匿名さん
[2020-10-11 10:00:21]
法的に元のデザインが危険なのか、感覚的に危険なのか。
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1254:
住民板ユーザーさん6
[2020-10-11 15:45:05]
三井「オブジェに転倒の危険性があったので…」
契約者「ふむふむ」 三井「当初より幅を2倍、奥行に至っては3倍にしてめっちゃスペース取るようにしたで!あと、フォントも色も変えて目立つようにしといたったで!」 契約者「えぇ…こんなにしてまで置く必要がある…?なぜ『置くのをやめる』という選択肢がなかったのか…」 |
1255:
中古マンション検討中さん
[2020-10-11 18:46:09]
>>1239 住民板ユーザーさん1さん
駐車場の変更に不信感 この新規に追加された住宅用平置駐車場によって荷捌き駐車場の総数が減っている。 荷捌き駐車場(住宅)が入り口から遠くなってかなり不便。 正直私は車を使わないので大して影響無いが、車を頻繁に使う人ならこの無駄な動線はストレス。 追加された駐車場は地権者でしょうか? 今更追加とゴネたんでしょうか? 訂正は良いですが、全てに理由を併記して欲しい。 |
1256:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-11 21:59:50]
ただ、駐車場の件は、施設側が減って、住宅側が増えてるので、駐車場料金のことを考えると悪いことではないような気もしますが、この時期での割り当て変更ってなんなんでしょうね?
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1257:
匿名
[2020-10-11 22:25:36]
なんか三井さんのやり方って強引ですね。
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1258:
匿名さん
[2020-10-11 23:16:29]
前にレジデンシャルサービスのこの物件担当の方と話しましたが、人をバカにしたような態度で不安を覚えましたが、まさに三井グループそのものの姿勢なのかもしれません。
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1259:
匿名
[2020-10-12 09:14:51]
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1260:
匿名さん
[2020-10-12 10:23:46]
>>1259 匿名さん
そうだったんですね…私はクレームで話しているのに笑いながら答えてくるので対応に疑問を感じました。その時は今後お世話になるので、我慢して穏便に済ませましたが… |
1261:
住民板ユーザーさん8
[2020-10-12 11:30:25]
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1262:
匿名
[2020-10-12 13:50:35]
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地権者が創価なんだろうねー
でも意外と悪くないじゃん!創価の街、武蔵小杉ってのも!