野村不動産株式会社の横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】プラウドシティ日吉」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 港北区
  6. 箕輪町
  7. 【契約者専用】プラウドシティ日吉
 

広告を掲載

住民板ユーザーさん1 [更新日時] 2025-01-29 19:38:38
 削除依頼 投稿する

プラウドシティ日吉の径や鵜者専用スレです。

有意義な情報交換の場としてご利用ください。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-hiyoshi/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00142187/

所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番15他(地番)
交通:東京急行電鉄東横線 「日吉」駅 徒歩9分
   東京急行電鉄目黒線 「日吉」駅 徒歩9分
※開発地域北側入口より約690m、入口からレジデンスⅠエントランスまで約210m/徒歩3分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.06平米~86.46平米
売主:野村不動産株式会社 関電不動産開発株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

2018年冬 マンションマニアのおすすめ新築マンション
https://www.sumu-log.com/archives/12594/
プラウドシティ日吉レジデンス 残り物には福がある!! チャンス!チャンス!チャンス!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/39702/

【情報を追加しました 2020.11.27 管理担当】

[スレ作成日時]2018-12-23 08:30:44

現在の物件
プラウドシティ日吉
プラウドシティ日吉
 
所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番1、同番28、同番29(地番)(レジデンスI)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番28他(地番)(レジデンスII)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番29他(地番)(レジデンスIII)
交通:東急東横線 「日吉」駅 徒歩9分 (レジデンスI)、(レジデンスII)、(レジデンスIII)
総戸数: 362戸

【契約者専用】プラウドシティ日吉

242: 住民板ユーザーさん8 
[2020-02-11 21:56:34]
>>239 住民板ユーザーさん1さん

私も火災保険、まだ決められてません。セコムとソニー損保のネット見積をやってみましたが、あまり変わらない印象でした。保険料の差は保障内容の差の気がして、自分がどこまでカバーしたいのか?によるのかなと思いました。
野村の保険営業部の方にいろいろ教えてもらいながらプラン検討しています。私はたぶん損保ジャパンに申し込むと思います。

243: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-12 22:19:33]
うちも火災保険決めかねてますが、ネットで見積もり取っても団体割引効かないのでそんなに安くならずに結局野村不動産経由と大体同じくらいになりそう。だから、お願いしてしまおうかなと思ってます。
244: 住民板ユーザーさん7 
[2020-02-14 00:30:49]
レジ2契約済の不動産業者の者です。
そもそも火災保険は会社毎に割引率を保険会社から与えられているので、プランによる金額差、会社による金額差は発生しません。
割引率が一番良いのは銀行又は大手不動産会社の為、同じプランなら(ネット系だと意外と細かいところが違い、全く同じ見積もりにしてもらうと結局高いことが多い)大手不動産屋又は銀行のほうが安いと思います。
私は野村ではありませんが他の大手不動産会社ですので、自分の会社で入る予定です。
特に野村不動産を擁護する気はありませんので、参考までに読んでください。
おそらく野村不動産と大手銀行は同じ割引率だと思います。
245: 住民板ユーザーさん5 
[2020-02-15 11:53:36]
>>241 住民板ユーザーさん1さん
こういった掲示板で会社名を載せて良いかわからないので会社名は伏せさせて頂きますが、地下鉄沿線のセンター南駅にある業者です。
フロアコーティングの業者ですが我が家は造作家具のみ頼みました。
246: 住民板ユーザーさん10 
[2020-02-15 18:33:23]
フロアーコーティングの部材は気をつけた方がいいですよ。フローディングて指定外の部材を使った場合はメーカー保証やネクストパスの対象外なる恐れがありますので、気を付けて下さい。業者さんにはちゃんと保証条件を伝えることです。野村のインテリア担当者すら良く分かっていない方がいたので。
247: 住民板ユーザーさん9 
[2020-02-16 17:20:49]
結局、引っ越し業者は幹事会社に決められた方が多いのですかねー。
幹事さんは見積訪問に来た時の強気な態度、①一度出した見積の値引きはしない。②安くしたいなら4月中旬以降に引っ越すこと。③幹事会社のある一斉入居は色々面倒だから他社は受けない。④荷物を減らす前提などの相談も全く乗り気無し。⑤トラック積み切りのオーダーは受けない。
なのに、何か聞くといちいち会社に電話を入れるし、見積後は決まったつもりか殆どフォローもない。たまたま担当者が悪かったのか、以前会社経由で利用した時の良い業者イメージが崩れてしまいました。元々、引越し日の候補日を決める時にも、電話で日程での費用を聞いた際の明確な価格差を言わなかったことも不満はありましたが(もっといくらぐらい差があるか聞くべきだった。)
今度の引っ越しは、同じ地区内引越しで、引っ越し元はトラックも止めやすく、積み出し口近く止められ、荷物用エレベーターもある低層階で、部屋も荷物積み出し口もエレベーターに近いと時期以外はかなり好条件だと思うのですが、見積はほとんど条件を無視した見積提示でした。
どうも、比較的近い地区の野村さんの別マンションの幹事にもなっているようで、それが強気の原因になっているかも知れませんね。
相見積もりは、会社経由、ネットでの相見積もりなどを利用しましたが、まず、大手は別の幹事会社が立っている一斉入居案件は、時期とか、トラック制限や時間制限とかを理由に断られ、結局、1社のみしか見積もりを取れませんでした。若干安い見積もりでしたが、もう少し安くないとリスクは負うのは無理と感じました。
ネットの相見積もりでは、大手でない地場の業者を優先に、電話対応の良さなどで見積先を決めて見積もりを実施しました。見積自体は時期が時期だけに極端に低いことはなく、人件費の実情や応援分のサービス(幹事業者も現地応援があるので費用面で有利)などの説明を受け、荷物の減らし方や積み切りの場合のトラック配車提案とか営業さんのきめ細かい対応が良いなと思い、今までは大手でしか引っ越ししたこともないが地産地消もありと思い決めようと思っています。マンション規模が大きいために、トラックの停車位置など負担を業者さんにはかけてしまいますが、エレベーターにも比較的近い部屋だったこともあり、快く大丈夫と頼もしいです。支払方法によってはもう少し下がるみたいです。
荷物整理、削減ででの自信の努力も続けています。
しかし、インテリアやローン金利や保険の見直しなど費用面を抑える努力の積み重ねも、ピークシーズンの一斉入居の引っ越し代で飛んでしまうとは勉強不足でした。
ほとんどいないと思いますがこれから業者を決められる方は参考になればと思います。



248: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-16 18:39:44]
引っ越しに払うくらいなら買い替えてしまえと思い、転居を機に家具家電はほとんど買い替えることにしました。住まいが新品だから中の物も新品がいいかなと。
249: 住民板ユーザーさん9 
[2020-02-16 21:43:47]
火災保険ですが、野村の保険会社と色々話をし、複数社の見積もり並びにインターネットによる比較を行いましたが、なるべく同じ条件なら、楽天が斡旋による割引率が一番良かったのでそこに決めました。(実際安かったです)
斡旋している東京海上さんと楽天さんは野村経由で見積もりをもらうべきですよ。ご参考までに…
250: 買い替え検討中さん 
[2020-02-16 22:07:49]
レジ2の契約者です。
持ち家→神奈川UR→実家→賃貸と、引越しを3回経験しました。
URに引越した際は、新築で一斉引越しだったのと、幹事会社は「引越しのサ〇〇」でした。
一番高い料金設定の時期で、今すぐ押さえないとトラックの手配ができないと
言われ、見積もりも何もという感じで契約して、60万もかかりました。
しかも、4人来たお手伝いの方の梱包がいい加減で。
そのあとの業者に関するアンケートも、ネットの不具合とかでつながらず、
金輪際、2度と使うのはやめようと言う具合です。
現在の賃貸に引越した際は、不動産屋さんから紹介されて、4月に越しましたが、
サ〇〇と比べ、1/3以下という破格な料金で済みました。
幹事会社や大手にこだわらず、というのも選択肢の一つかと思います。
251: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-18 15:49:53]
内覧来週からですね!楽しみ!
過去に経験された方、これした方がよいや、これ持参した方がよい等あれば教えて頂けると嬉しいです。
252: 住民板ユーザーさん8 
[2020-02-18 19:49:09]
今日の様子です
今日の様子です
253: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-18 20:26:37]
>>252 住民板ユーザーさん8さん

もっと下さい!もっと下さい!笑
254: 住民板ユーザーさん8 
[2020-02-18 20:57:43]
部屋ばかり撮ってたら、外観はほぼ撮り損ねました(笑)あとはエントランス近景くらいです。
部屋ばかり撮ってたら、外観はほぼ撮り損ね...
255: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-18 21:21:11]
ありがとうございます!
あれ?もう内覧会始まってるんでしたっけ??
256: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-18 21:45:27]
>>252 住民板ユーザーさん8さん

すごくカッコいいですね!!
内覧楽しみです!^_^
257: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-19 18:23:24]
内覧会行ってきました!13:00からでしたが、あっという間に17:00になってました。

部屋の確認のあと、移動していろいろ説明聞いたり、お直し箇所の確認に部屋に戻ったり、最後に部屋の中の採寸もしてたらあっという間でした。

お部屋はとてもキレイに出来上がってました!!
何箇所かクロスのお直しをお願いしたのと、オプションのラクモアの扉の高さが微妙にズレてる気がして調整してもらったくらいで、今日のうちに全部お直ししてもらえました。入居が待ち遠しいです。
258: マンコミュファンさん 
[2020-02-19 18:27:58]
内覧は今週と来週ですよ。
来週のつもりの人は9階より上の人なのでしょう
259: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-20 04:17:25]
建物、敷地内設備、住戸空間の完成度は文句なし。この日を迎えるまでの多くの人の手によるもので、全ての方の労力に心から感謝の一言。ただ、、共用設備だけは期待外れ。あれだけワーキングスペースとかキッズスペースとか居住者および近隣住民が何気なく使えるもののようにこれまでアピールしておきながら、いざフタを開けてみたら、ACTO日吉の会員費用500円/月を支払うだけでなく、例えばワークスペースを使いたければさらに追加でメンバー費用というもので1万円/月を払わなければ自由に利用できないとここにきて判明。完全にだまされた気分にさえなった。。在宅ワークのときなどすごく使えていいなと思ったのに。。シェアダイニングやらシェアデスク(ただこちらはものすごい少ない席数)などはACTO会員費用500円のみで無料で使えるものの、そんなに常にひとを集めて会議なんかしないし、ワーキングスペースとかがフリーに使えないならあんまりメリット無いと実感。うーん、ゲストルームが無いあたりから、共用設備についてはイマイチだと感じてたけど、今回の一件で決定的になった。もはやここは居住者にメリットのある共用設備ではなく、あくまで一般的な街の商業施設としてのワーキングスペースやらシェアキッチンなのだと思う。だったらそのようにきちんと立ち位置をハッキリさせて説明すべきだし、ACTO会員への入会500円がほぼ強制くらいの温度感なのであれば、なぜ管理費や修繕積立金のように毎月の必須項目として組み込まれていないのか?突然、内覧会のタイミングになって、あとだしジャンケン的にいわれ、しかも強制ではないが原則入会してほしい、という意味不明な説明。。納得いかんぜよ、野村さん!
260: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-20 06:48:24]
>>259 住民板ユーザーさん1さん
ワーキングスペースに関しては同じ感想持ちましたね。在宅勤務で使えるといいな、と思っていたら書いて頂いてる通りですもの。1日使用なら1500円、払ってまで使いません。無料期間終わったら二階なんて行くことなくなるだろうなぁ。
後スタディスペースってどこのことだよ・・・。サイゼリヤのことでも言ってるの?って気分になりました。
261: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-20 08:09:13]
>>259 住民板ユーザーさん1さん
そんな話今まで聞いてませんよね…。
同じく在宅ワークの時に使用しようと思っていたので残念です。
全く納得いきません…!
262: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-20 08:16:14]
>>261 住民板ユーザーさん1さん
確か、入居者同士のパーティーでACTOの会費について記載がされましたよね。
それまでは入居者は幾らかは会費があるものの共用施設に近い形で案内されていたと思います。
私もリモートワークが可能な物件として購入しただけにあの2階部分の別契約には、後出しジャンケンを出されたような、軽い詐欺にあったような気がしています。
4月に入居が始まれば、こういった事が明るみに出てレジデンス2や3にも影響するでしょうね。
本当に残念です。
263: 住民板ユーザーさん4 
[2020-02-20 09:33:07]
起業家同士がオープンなスペースで接することでイノベーションが起こる場所、みたいなスタートアップオフィスを狙ってるんだろうけど、この地域にそんな需要があるのかな。マンション住民にあるとは到底思えないし・・・。
マンション住民が気軽に使うにしてはそもそも高いが、テレワークやスタディスペースとして見ても席の予約システムから席のパーティションなど色々と不足している。ACTOの中の人はリモートオフィスとか使ったことないんでしょうね。
ACTOが考える仕組みで収益ちゃんとあがるならいいのでしょうが、うまくいかず、レジ1の管理費修繕費に跳ね返ってくることがないことを祈ります。
264: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-20 09:44:36]
私も全く同感です。
在宅ワークや、勉強などで、デスクを使えるのを期待していました。月500円も仕方なしかと思っていまささたが、無料期間終了後の2年後には、高額を支払わなければ利用できない…、のであれば、利用しないとおもいます。スクールなど行われたとしても、あの利用料であれば、レッスン代も高くなりそですね…。
貸し会議室のようなイメージなのでしょうか。
265: 名無しさん 
[2020-02-20 10:09:52]
来週内覧会参加者ですが、そんなことになっていたとは。。
月1万のメンバー費用がかかりしかも原則入会の旨をこの場で後出しジャンケンされ、納得して支払う方がいると思っているのかな。
上の方が仰られているようにレジ2,3の販売にブレーキかかる案件ですね。
購入検討者もこの契約者用スレ読んでいるはずだし、なかなか信用を下げてくれますね野村不動産。
またネガキャンが増えるな。。
266: 住民板ユーザーさん5 
[2020-02-20 11:11:50]
ACTOは駅近なら月1万のレンタルオフィスとして機能するでしょうが、住宅地のエリアとしては登録する方がいるのでしょうかね?
地域の方が気軽に使えるからこその施設と思っていましたので本当に残念です。
これだと大規模マンションなのに共用施設が無い魅力のないマンションに映ってしまいますね。
267: マンション検討中 
[2020-02-20 12:44:44]
なにそれ衝撃です。
ありえない。
268: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-20 13:09:02]
貸しスペース的な?とこ以外は月500使えるんでしょ?しかもここの経営は野村だから失敗しようとも管理修繕には含まれないかと
過敏なネガは資産価値落とすだけですよ
269: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-20 13:25:52]
強制入会的な説明が気に入りませんでした。入会しないと町内会に参加できないと言われ、本当かな、、、と思いましたが、原則入居者全員入るとの説明されました。
マンションの共有施設は集会室ぐらいしかないのに、管理費が高いなと改めて思いました。

部屋はとても綺麗でした。
270: 匿名さん 
[2020-02-20 13:32:43]
町内会は強制加入できないはずだけど。あと、住民でないACTOが町内会を運営するとしたら問題なような。

それに強制で『オープンコミュニティ』を謳うのは詐欺のような。
271: マンション掲示板さん 
[2020-02-20 13:44:12]
野村も強制できないってわかってるから、“原則”加入っていってるんじゃないの?500円の方は別にいい。説明あったでしょ。
問題は使いたいなら月額1万の方じゃない?聞いてないよって言うね。なら最初からそう説明すべき。
272: 匿名さん 
[2020-02-20 13:53:00]
ACTOと町内会をリンクはまずいでしょ。施設は使わないけど、町内会行事には参加したいって人もいるはず。
273: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-20 13:57:57]
ACTOについては初めは野村が主導して運営をして、軌道に乗ってきたら野村は徐々に身を引いて、そこに関わる人たちで運営していくものだと認識しています。意見があるならどんどんACTOに直接出して、みんなでより良い環境を作っていきましょう!受け身でいては、ACTO
の良さを引き出せないかと思います。
274: 匿名さん 
[2020-02-20 14:03:23]
意見するには加入が前提でしょ。
275: マンション掲示板さん 
[2020-02-20 14:13:00]
内覧会が来週の身としてはまだ又聞き状態でしかないので、来週直接聞いてからかな。
276: 住民板ユーザーさん4 
[2020-02-20 14:15:37]
ACTOへの加入は別にいい。強制か原則かもどっちでもいい。不満はワーキングスペースの利用料が高い、ただただそれだけ。
277: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-20 14:33:17]
>>274 匿名さん

住人は加入しますよね!加入の是非から議論するのであっても、加入後に脱退するためのルールを設ければいいのではないでしょうか。
278: 匿名 
[2020-02-20 17:20:06]
同じく在宅ワーク時に地域貢献施設を利用する予定でした。
プラウドシティ日吉のカタログを見る限り、上下階の違いなど特に書いていないので、シェアデスクの数が少なくとも二階のオープンスペースが使えると思っていました。
無料なのは二年限定とは‥悲しいです。記載不備でどうにかならないものでしょうか
部屋はとてもよかったです!
279: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-20 18:18:32]
ACTOは地域住民も使える共用施設ぐらいの認識でしたが、この値段設定はこれまでの説明と大きく異なりますよね。
キッズスペースもこのレベルの料金設定であれば直接意見を伝えようと思います。
280: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-20 18:59:21]
今後テレワークが当たり前になるこの時代に、住民誰もが気軽に仕事や勉強ができるわけでないとは。。終わってますね。
281: 住民板ユーザーさん8 
[2020-02-20 19:15:03]
購入するまでの説明やホームページとパンフレットの記載には1階と2階の違いがなく、こうなりましたは虚偽記載であり、説明義務を怠っていると思います。
282: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-20 19:18:58]
>>279 住民板ユーザーさん1さん
内覧会でもらった資料見返してみましたが、キッズスペースは特に利用料書いてませんでした。ACTO会費の500円で利用可能だと思い込んでましたが、まだ未定なだけかもしれません。是非確認お願いします。
283: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-20 21:37:40]
>>259 住民板ユーザーさん1さん

レジ2購入したものですが、ワーキングスペースの件は重要事項でも聞いてません。
500円を毎月払えば使える共用施設で、マンション外からの利用者は別費用としてたしか1500円だと聞いてた記憶があります。
ワーキングスペースの件は納得いかないですね!
営業はそんな話してない!
なんか許せない!
284: マンション住民さん 
[2020-02-20 21:54:01]
横浜市と連携し、地域貢献施設と言いながら
営利目的なのが腹が立つ
私も500円払えば使える共用施設と説明を受けました。
みんなで苦情を言いませんか?
285: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-20 22:33:55]
地域貢献施設の中身もお粗末なものでしたよ。
トイレは1つ、しかも男女共用かつ割とオープンな位置。地域に開放してお金まで取る施設としては今時ありえない設計だと思います。男性利用者の目線でしか考えられていないのでしょうか。
利用料もそうですが、4月末と言っていたオープンまでまだ2ヶ月もあるのだから野村にはしっかり見直してもらいたいところです。
286: 住民板ユーザーさん3 
[2020-02-20 22:35:35]
マンションにワーキングスペースを設けるのは画期的で今の社会に合っていると評価していましたが、住民が利用しなければ失敗例として注目されることになるでしょう。野村さんには目先の利益に固執して、この物件を失敗例として有名にしないよう望みます。
287: マンション住民さん 
[2020-02-20 22:42:36]
これなら敷地内に港北区の公民館を作ってもらった方がよかったですね
288: 内覧前さん 
[2020-02-21 00:24:53]
冷静になって考えましたが、町内会費的な月500円で利用できる場所と有料(1日1500円)で利用できる場所を区別するのは、合理的かもしれません。そうしないと本当に利用したい人が空席なくて利用できなくなって困ってしまうのでは。
ワーキングスペースが何席あるか正確には分かってませんが、1300戸+地元住民利用者に対して、十分でないのは明らかかと。受益者負担ってやつですかね。
だけど、3時間利用500円とか、プランは増やしていただきたいですね。
289: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-21 06:01:26]
いったん温度感たしかめる上でもここに意見してみましたが、かなり皆さん本件については納得いかないのは同じようですし、実際に居住者メリットがあまりに無いのは事実だと思います。何より、「てっきり使えるものだと思っていた思っていた」と多くの方に思わせていた、そう認識させていた、という時点で、相手の期待値コントロールという仕事としては失敗だと思います。野村不動産およびACTO関係者にはまずこの点を強く訴えかけたいですね。今はあいにく引っ越し準備で忙しくなってきたので本件については本気で野村やACTO側に食ってかかる余裕が正直ありませんが、入居後に必ず、ACTOについての意見交換の場で最初に強く意見しようと思います。もしくは意見交換の場が無かろうと、管理組合側にきちんと訴えかけたいと思います。居住者は月500円の徴収で全施設フリー(お金・時間ともに)で利用可、外部ゲストは今回のパンフレットにある有料プランでメンバーになれば使える、とするのが妥当だと思います。たしかに外部に対しては敷居が低すぎると気軽に入れすぎてマナー面のモラル問題や、スタバのように常に混んでて使えん問題になりやすい気がするので、少しハードルは必要だなとは思います。どうやってアクション起こすのがいいのかな、住民全体の意見の多さを可視化するため何らかの署名は必要だと思うけど、それこそWillTapとかいう住民のアプリでそういうの出来たら便利だけど。。ま、いずれにせよ引っ越し落ち着いてからですが。。
290: 住民板ユーザーさん3 
[2020-02-21 07:17:56]
>>285 住民板ユーザーさん2さん

トイレひとつでしたか、ちゃんと見てなかったけど、共有はあり得ないな
盗撮や痴漢などリスク考えてないのかな
何でもオープンの名前のもとにコストカットはやめて欲しい

291: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-21 08:50:33]
わたしも先日内覧会行きましたが、共用施設に関しては今まで思っていた内容とは違いました。
楽しみにしていたので残念です。
2年後に利用費が急激に上がるのも??でしたし、マンション購入者に全然優しくないですね。
ワークスペースのコンセントも各机に1つずつあるのかと思いきや端っこの席だけという……

確かにトイレも1つでしたね。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる