プラウドシティ東雲キャナルマークス《契約者専用》

[契約済みさん]

プラウドシティ東雲キャナルマークスの契約者・入居者専用スレです。
有意義な情報交換をしましょう。

検討スレ　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635268/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/
所在地：東京都江東区東雲一丁目14番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩10分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
総戸数：472戸
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)

[スムログ 関連記事]
プラウドシティ東雲MR訪問記１ -オーバル型は珍しい
https://www.sumu-log.com/archives/12578/
プラウドシティ東雲キャナルマークスMRに行ってみた回
https://www.sumu-log.com/archives/12630/
プラウドシティ東雲MR訪問記２ -モデルルームは誰のため？
https://www.sumu-log.com/archives/12707/
プラウドシティ東雲MR訪問記3 -管理費等と総評
https://www.sumu-log.com/archives/12816/
【モデルルーム訪問】プラウドシティ東雲キャナルマークス（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18626/

[2361: 契約者さん3]

私個人的にはいつも騒いでる子を見ると直接注意しています。親御さんそばにいないので、トラブルになりようがないです。ただ男の子達足が速いので逃げちゃうんですよね。足の速い方ぜひ一緒に注意しましょう笑

[2362: 住民板ユーザーさん6]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2363: 契約者さん1]

>>2360 契約者さん1さん
昔はよく近所の子供たちと空き地で缶蹴りしました。缶を高く蹴りすぎて、隣家のガラスを割ってこっぴどく怒られたものです。
最近はそういう悪遊びができる空き地もなく、公園ではポール遊びすら禁止だったりして可哀想に思いますね。

[2364: 契約者さん1]

>>2363 契約者さん1さん
今の子供が缶蹴りやらないだけでは？
今の子供はゲーム好きでもインベーダーゲームはやらないでしょう？
仮に缶蹴りやったとして、ガラスを割られてその子供を怒ったらどうなりますかね？
2363さんのお子さんがこっぴどく怒られたらどうします？

[2365: 契約者さん]

>>2363 契約者さん1さん

今の子どもはなんでも禁止、可哀想というかそういう社会は為にならない。
老人と子どもなら社会にとって大事なのは子ども。
大人は少しくらい我慢したり、子どものためになにができるか考えた方がいいよ。

[2366: マンション住民さん]

>>2365 契約者さん
はぁ？戦後の人？？
それはこのマンション外で親が個人的にやればいい事

[2367: 契約者さん1]

子どもが社会のルールを勉強していくことは、子どもの成長にとって重要なことだと思います。

ルールに触れるか、触れないかの際どいラインは、ただ言葉で言われてもわかりにくいもので、遊びを通して実際に体感し学んでいく面もあるかもしれませんね。

初めから大人たちが一定の遊びを禁止にしてしまったり、危険な道具を取り上げてしまったりすることで、もちろん子どもの安全は確保されますよね。

大人はそれらを子供のため、良かれと思ってやってると思うのですが、もしくは大人自身のためという理由もあるかもしれませんが、子どもたちはなぜそれらが禁止にされるのか、やってはいけないことなのかを経験する機会を摘むことにもなりかねません。

絶対に危ないもの、命を落とす可能性があるもは、大人がしっかり管理する責任があるとは思いますが、そうではないものまで、頭ごなしに禁止にしてしまうことは、子どもの成長を考えると正しいことなのか考えさせられますね。

子どもは社会を写しだす鏡とも言います。大人たちが子どもに、何を教え、どう行動されるべきかしっかりと議論されるのが良いでしょう

[2368: 住民板ユーザーさん5]

論点がずれてきてますよ

子供は遊びを通じて学ぶこともありますが、中庭で他の人に迷惑になるような遊びはマンション規約に反してるので規約通りの環境に正す
その為にどうするかじゃなかったのですか？

[2369: 契約者さん1]

子を持つ親です。初めて書き込みします。
論点がズレてきており、ただ言いたいことを言っているだけの方もいらっしゃるように思います。感情的にならず論理的に意見交換されてはいかがでしょうか。
考えるべき論点は「住人の安全と共有財産保全のため、ルールの逸脱を如何に防ぐか？」と考えます。住人には勿論子供も含み、共有財産とは中庭だけでなくマンション全体を指します。
実行策として皆さん意見出しされてはいかがでしょうか。個人での対応は各々の自由ですので、ここは全体としての解決策として考えてみます。先ずは私から。
①共用スペースでの危険行為、迷惑行為を具体的に示し、注意喚起のビラを各戸に投函する（親からの指導に期待）
②実際に①に該当する行為が見られた際に館内放送で注意を呼びかける。（中庭にまで音声が届く設備があれば）
③子供向けに何故走ったりボールを投げてはいけないかを絵で示したビラを作成する。各戸投函、レセプションで配る、行為者に都度渡す。

[2370: 契約者さん1]

なんか最近多いですよね。｢大人達が勝手に決めたルールで子供を縛り付けるな｣｢大人達が子供の遊び場を奪った｣みたいな子供の味方、子供の代弁者ぶった人。
アーティストとかの影響ですか？
一昔前なら尾崎豊とかいたけど、今も｢落ちこぼれのヒーロー｣的な若者の代弁者のようなカリスマがいるんですか？何か影響を受けて主張してるんでしょうか？
本当に子供の事を考えるなら大人の決めたルールを守らせるべきだと思います。
安全のため、回りに迷惑をかけないために作られた必要なものです。何より、大人になった時に規則も守れない非常識な大人にならないようにです。

斜に構えた人が唱える｢ルールは破るためにある｣みたいのは社会では通用しないです。

本当に子供の事を考えるなら、何がいけないのか、何が正しいのかを教えるべきはないでしょうか。

[2371: 契約者さん1]

>>2369 契約者さん1さん
たとえばマンション内の子どもたちを集めて、清掃員のおじさんやおばさんのお仕事見学会をやるのはどうでしょうか？
お庭の手入れからガラスの清掃まで、いつも綺麗にしてくれている様子を見せることで、自分たちの家を大切に使わないといけない気付きを与えることになると思います。
テーブルやベンチの落書きを消すのが大変だということも見せてあげるといいかもしれませんね。

禁止のビラを配ったり、親が注意するより効果的だと思いますよ。

[2372: 契約者さん1]

親に勝るものは無いと思います。
親が注意してくれない事には、他人が注意しても聞かないです。
まずは親です。
親が教える事無しに他人が言い聞かせるのは容易ではありません。
｢パパ、ママにはダメって言われないのに｣ってなりますよ。

[2373: 契約者さん3]

>>2372 契約者さん1さん
パパママは必須だと思いますけど、見知らぬ人から注意されて気がつくこともあると思いますよ。
ある程度大きくなれば両親の言うことだけが世界の全てではないということがわかってくる子もいます。
というわけで今日も声掛けてみました。

[2374: 契約者さん3]

>>2367 契約者さん1さん

私も親です。そういった学びの機会はかなり重要であると実感しておりますが、決められたルールやコミュニティーの中で困っている人がいる中で、
ルールを守らなかったりマナーを守らないと言う親の背中を見るというのは子供の成育においてマイナスの側面の方が強いと思います。

[2375: 契約者さん1]

今日の地震 体感震度3?4くらいだったんですけどみなさんどうですかねー。5はないなーって思いました。
物が落ちるとかなかったですし。
耐震性能結構良いのかなーって感じましたね。

[2376: 契約者さん1]

>>2375 契約者さん1さん
揺れが短く終わったので、残念でしたね。長くゆっくり揺れる方が恐怖が高まるんですけどね。

[2377: 住民板ユーザーさん1]

耐震性能はかなり良さそうですね。こちらも全然揺れなかったです。

[2378: 契約者さん4]

>>2346 マンション住人さん
メインでない点ですみません。
私も手作り案内図にがっかりです。毎日気が滅入ります。
ここのマンションのスタイリッシュさ、美観を気に入って購入しましたので、その点は今後も大事にして欲しい。
案内、注意書きは最小限に、出すならデザイナーに依頼して、カラーは極力使わない、くらいの考慮をお願いしたいです！
美観を保つのは、細部を大事にすることの積み重ねです。

[2379: 契約者さん3]

子供がやんちゃするのはしょうがないです。成長の過程で学ぶので。問題は親です。親のマナーがなっていない。例えば敷地内は自転車は降りて押しましょうと張り紙がありますが、私がよく見るのはお子さんを連れた方ほど敷地内で自転車を乗っている光景です(そういった場合は、私は降りて押すようにって書いてありますけど読めないですか？と言っています)。一度子供を乗せて自転車押すとか重くて無理だと反論されました。でも、ルールで敷地内は歩いて押すと決まった以上守ってください。そのルールが嫌なら管理組合にルールを変えるように意見を述べればいいと思います。それでルールが変更されたあと、敷地内でお子さんと自転車がぶつかっても敷地内は降りて押すべきだとか、言わないようにしてくださいねって言いました。私自身も至らない部分があるのは理解していますが、できる限りマナーや決められたルールは守りようにしています。それを守れない親の子に何言っても変わらないと思います。子供に注意することも重要だと思いますが、本来は親に直接言うべきだと思います。

[2380: 穣]

ここは親子連ればかりではなく大人も普通に張り紙ルールを無視して自転車で通り抜けてますよね。
何度も見かけてます。
そういった人達にも注意してますか？
だいたい本当に注意して反論されたのかも疑問です。
もし本当だったとしても親子連れの敵を作る元になりそうな書き方ですね。
いじめはよくありませんよ。
敷地内は駐輪場から出たら押すのがルールです。
仕事されてる方も主婦の方も、皆さん大人としてルールは守りましょう。

[2381: マンション住民さん]

通路だけではなく駐輪場に乗ったまま突っ込んでくる人とかいますからね。
その時はヒヤリで済みましたが、いつか事故は起きると思います。

[2382: 契約者さん4]

>>2380 穣さん

もちろん親子連れの方以外にも注意というか降りて押しましょうと言っています。

なお、私自身は子供が2人います。特に親子連れのいじめではないですね。事実を述べています。
それを信じるかどうかはお任せしますね

[2383: 居住者]

>>2380 穣さん
私もよく自転車を利用します。入居後、２ヶ月ですが敷地内を押して歩いている人の方が少ないと思います。もちろん私はルールを守っています。乗りたくなる方の気持ちもわかりますが、ルールなので厳守してほしいものです。
小さいルールを守れない方は他のルールも守れないですからね。
個人的な提案ですが、管理組合のライン等やマンション内のイベントで定期的に注意喚起をしていただけないですかね？

[2384: 契約者さん1]

子連れだけを標的にしているんじゃないかとか、他の人にも注意しろとか…
なんかもう、言葉もありませんね。

[2385: 契約者さん1]

あー言えばこー言う人ばかりで。
なんかもう、言葉がありませんね。

[2386: 住民板ユーザーさん8]

とにかく自分が悪者になりたくないんでしょうね。
子供は親の背中を見て育ちます。ああ言えばこう言う。
そういった行動を子供はキチンと見てますよ。
親がこれじゃ駄目ですな。

[2387: 住民板ユーザーさん1]

中庭のライトアップ始まりましたね！去年に引き続き綺麗な装飾で、通るたびにワクワクします！

[2388: 契約者さん1]

18時頃の出来事です。

イルミネーションが綺麗で中庭の散歩をしていたら、自転車に乗った子供が中庭を走っていました。
ストライダーではなく、普通の子供自転車でヘルメットもして。
注意しようと思いましたが、呼び止めて転んで怪我でもしたらと考えると出来ないものですね…。

[2389: 契約済み]

>>2383 居住者さん

いいね。LINEで注意喚起してくれるとみんな見るもんね

[2390: 契約済み]

>>2388 契約者さん1さん

これはやだねー
もしここ見てる人で「うちの子かも…」と思った人は念のため子供に聞いてみましょ?

[2391: 契約者さん1]

中庭で子供を泣かせ続けている親、迷惑ですね。
少しならまだしもかれこれ30分。
手をつないでいますが親じゃなくて誘拐なのかな？と不安になります。

[2392: 契約者さん2]

>>2391 契約者さん1さん
泣いてる原因はなんでしょうか？

[2393: 契約者さん1]

泣き止ますより放っておく方が楽なんだろうね。

[2394: マンション住民さん]

>>2348 契約者さん7さん
投票は不公平になります。
以前どなたか「ここはファミリーマンションなのに」と言ってましたよ。
つまり子供いる家庭が多いんですよね。

本来は「規約」で決まってるので論ずる必要はないはずなんです。

感情論抜きに、子供有無も関係なくどんな人も共通の入居前から決まってる「規約」がある。

共有部分＝騒音NG＝中庭・ライブラリ・マルチ・カフェ…どこでもです。

でもそれを守らない親が多いから沢山の方に迷惑をかけて苦情が出るんです。
（理事会BOXへ投稿、防災センターへ電話、ベランダから注意・警察出動…）

[2395: 入居済みさん]

夕方になると中庭で母親達が２～３人集まり井戸端会議
そのせいでその子達が複数集まり中庭で叫び回るので、中庭の井戸端会議も迷惑！
そう、まさに今も女の子の甲高いキャッキャッ声・・・
毎日毎日いい加減にしてくれよなぁ

[2396: 住民板ユーザーさん1]

年明け前後から東雲橋の架替えに向けて仮歩道橋の建設が始まるようです。工事でうるさくならないといいのですが。。。

[2397: 契約者さん3]

>>2391 契約者さん1さん
いやぁ…イヤイヤ期とか発達障害とかの場合、どうにもならない時もありますから。。
不寛容なコミュニティにはしたくないです。

[2398: 契約者さん1]

>>2397 契約者さん3さん
ありますね。子どもによる部分もありますが、子育てをちゃんとしてきた人ならわかると思います。男性目線の投稿が多いのは残念ですね。。

[2399: マンション住民]

>>2391 契約者さん1さん
これ酷く迷惑でしたよね。鳴き声聞かされてこちらも疲れました。何で部屋に入らないのか？何で迷惑かけてる事に気が付かないのか？神経が理解出来ないわ。
泣き止ませるのがめんどくさいなら、せめてマンション外に出ていってほしかったです。

[2400: マンション住民]

>>2397 契約者さん3さん
イヤイヤ期や発達障害？
厳しいようですがそんな事こちらには関係無い事。
子供を盾にして何言ってるんですか笑
他人に迷惑かけないよう親が配慮行動するのがマナーかと思いますが。

[2401: マンション住民]

>>2398 契約者さん1さん
女性もかなり迷惑・被害受けてますよ。
このまま子供の騒音を「どうにもならない」で済ませるのですか？自分の子供にでさえノイローゼになる親がいるのに、ひたすら耐えるしか無い他人はもっと辛いですよ。

ではあなたは子犬が吠えていたら同じように「どうにもならない」で済ませられるんですね？

自分の部屋の中ならまだしも、外に出たら、しかも騒音NGの共有地＝つまり中庭では特に配慮が必要ですよ。中庭からは部屋内の人は見えませんが、部屋内から中庭の人物は丸見えですからね。

この掲示板を知らない住人（書き込みしてない住人）もいると思いますが、皆んなある程度は我慢してるんです。

開き直りは困ります。

[2402: 匿名さん]

>>2396 住民板ユーザーさん1さん

仮歩道橋はパチンコ屋の裏側近辺に建設されるのですかね。騒音の影響はあるかもしれませんが、マンション裏道からの接続があるのかもしれないですかね。

[2403: 契約者さん1]

最近やたらと見かける、躾の出来ていない親の｢子育てしにくい世の中になった｣
｢不寛容だ｣
昔に比べたら格段に子育てしやすくなってます。今の世の中で子育てがしにくい訳ないでしょう。
回りが寛容になるかどうかは親の態度次第です。
開き直られては寛容にはなれないですね。
すべては親の態度次第ですよ。

[2404: 契約者さん1]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2405: 住民板ユーザーさん8]

「ミライフル専用洗浄剤のご案内」という文書の投函ありましたが、皆さん使用されました？

[2406: マンション住人]

昨夜、メールボックスのところに小型犬の糞が複数落ちていました。場所と写真を管理人室に伝えてあります。誰かか踏んでしまった形跡もありました。このレベルのマナーすら守れない飼い主がいることに閉口しました。
前回の総会で、ペットコンサル費用を共益費から支払うことが可決されたと記憶しています。ペットを飼っていない住人までこの費用を支払わされているのにコレでは、無駄金としか思えないです。

[2407: 契約者さん3]

>>2400 マンション住民さん

普段気をつけててもそういうことあるよね、という余裕を持ちたいという意味です。子供を盾にしているのではないですよ。
例えば大人の方のオンラインミーティングの声が大きいだとか、エレベーターで大きい荷物で入り口塞いでしまうとか色々あるじゃないですか。
お互いさまという気持ちを自然に持ち合える生活が理想だなぁという意見です。
誰かのせいにして生活の不満をぶつけても、永遠に不満は消えませんから。

[2408: 契約者さん3]

>>2403 契約者さん1さん

きっとお年を召された方なのだと推察しますが、「昔に比べて」という意見は決して世代を超えて受け入れられるものでは無いと思います。何故なら比較しようもないため主観的な意見としか捉えられないからです。
また、こういった強硬な姿勢は住民間の対立を生む原因になるとも感じます。
是非ご自身の人生経験を元に建設的な解決方法をご教示いただきたいものです。

[2409: 契約者さん1]

>>2408 契約者さん3さん
それでは逆に｢不寛容、子育てしにくい｣等は何かと比較して｢不寛容だ｣｢今の世の中は子育てしにくい｣と感じる訳ですよね？　
何を比較対象にしてそのように感じるのですか？
それをお聞かせください。

[2410: 契約者さん1]

オンラインミーティングで中庭をキャッキャと走り回ったりしてる人がいるのでしょうか？
一方的なお互い様は通用しないです。