プラウドシティ東雲キャナルマークス《契約者専用》

[契約済みさん]

プラウドシティ東雲キャナルマークスの契約者・入居者専用スレです。
有意義な情報交換をしましょう。

検討スレ　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635268/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/
所在地：東京都江東区東雲一丁目14番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩10分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
総戸数：472戸
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)

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[2341: 契約者さん1]

子どもがお庭で少し走り回っていたら、すぐに誰かが注意するということでしょうか。
「あぶないから走るのはやめなさい、歩きなさい」と。
すんなり聞けばいいですが、子どもの中には叱られて余計に反発して、さらに悪戯するようになるということはないでしょうか？その場合はもっと強い注意をすると言うことでしょうか。

そして大人や宅配業の人でも、急いで走って移動している人もいると思いますが、そういう大人にも注意したほうがいいってことでしょうか。強面の人だと注意するのは勇気がいると思います。仕事で忙しいので走ってる人もいるかもしれません。
ですが大人が許されるのに、子どもだけ注意されるのは子どもは納得しないですね。大人も子ども走れないようなルールにする必要ありかと。

子供の声って、普通の声でも大人より甲高いので、煩く聞こえやすいですよね。
しかし子ども自身は、普通の声で話しているので、まるで煩いという自覚のないケースが多いですよ。
そういう子ども数人が喋ってる集まりがあったら、「煩いから静かにしなさい」と、注意するのでしょうか。声の大きさの自覚は変えられないので、少し静かにしてもすぐに、また復活すると思います。
それならば子ども数人が集まることを禁止するといったルールが必要かもしれないです。

[2342: マンション住民さん]

>>2341 契約者さん1さん
まぁ大人が走るのと、子供が走るのとでは目的も注意力も異なりますし、性質が全く異なるので一緒に考えるべきでなないと思います（2341さんのご指摘はちょっと屁理屈に見えちゃいますね 恐れ入ります　笑）。

でも基本的には子供も大人も危険＆迷惑行為は禁止するべきだと思います。
大人であっても、庭で大声を出す、騒ぐ、かけっこをする、土足でテーブル等に上る等はNGと思ってます。

あと「まるで煩いという自覚のないケースが多いですよ。」との事ですが、なので上の住戸（専有地）から走り回ったり、ボール遊びしている音（騒音）が聞こえてもしょうがない（子供は煩くしている自覚がないから）という考えになりますか？
まぁこれは事実注意喚起のチラシが配られているのでそれはNGというのは理解頂けると思います（マンション規約にもありますし）。

それが庭（共有地）の場合は我慢しなければならなくなるという根拠はありますか？（感情論はダメですよ、根拠に基づいて）

最近ペットの問題が掲示板で張り出されておりますが、ペットに罪はなく飼い主に罪があると考えます。
子供も同じだと思います、子供に罪はなくその親に責任があると思います。
親が注意出来ないのであれば、庭の所有者であるマンション住人の皆で注意喚起をしていくべきと思います。
（もちろん適切なルールを策定し、それに則り）

「子ども数人が集まることを禁止する」、、、何て言うか（笑）
そんなルールで作ったところで根本は解決されないのは分かって仰ってますでしょうか？？
分かって仰っているのであればこれもやはり屁理屈に見えてしまいます。。。
分かっていないのであれば、もう少し冷静に（感情的にならずに）考えましょうよ。

このマンションは湾岸で類似物件がない希少な物件ですし、住人の方 皆さんこのマンションが好きだと思います。
感情的にならず、冷静に考えて幼いお子さん、妊婦さん、ご年配の方々も安心・安全・楽しく暮らしていけるルールを作っていければいいと思います。

[2343: 契約済み]

>>2342 マンション住民さん

私はこの方の意見に同意です。
2341さんの意見は、注意しても直らないかもしれないから泣き寝入りしよう、あるいは泣き寝入りしてくれませんか？という内容のように見えます。
うちにも小さな子供がいますが、危険や騒音による迷惑を感じる方がいらっしゃるのは当然と思いますし、騒ぐのであれば子どもたちには近くの公園に行ってもらうのがいいと思っています。また、親からきちんと子供に言い聞かせてほしいと思います。

[2344: 契約者さん1]

>>2342 マンション住民さん
2342さんの言ってることって、結局何もアイデアがなくて、悪いことはいけないので、みんなでルール守って注意していきましょうよの一辺倒なんですよね笑

それだと何の解決にもならないのではないんですかね？上の階が煩いのはだめですよねって、当たり前すぎて、そして解決も簡単なことで、迷惑を受けている部屋が、迷惑をかけている部屋に注意すればいいだけの話ですよね？

今回のケースって、そんな単純な問題を解決するのではなくて、どうやって、共用部分の不特定多数の迷惑行為に対して、実行力のある解決策を出すか、極端な話、罰則を設ける等をするか具体的なアイデアを出すかだと思いますよ。
道徳的な注意したところで守らない子どもはたくさんいることぐらいわかりますよね？それではイタチごっこにしかならないですよね。

ただ単に厳しいルールを作るだけではなくて、より多くの子どもに納得して、守ってもらえるようなルール作りが必要でしょうね。子どもだけに守らせるルールは大人の都合でしかないですからね。

[2345: 契約済み]

>>2344 契約者さん1さん

>それではイタチごっこにしかならないですよね。
そうでしょうか。2回3回注意されればさすがに理解できるのでは…と思います。また、罰則等は現実的ではないので、やはり注意していくしかないのではないでしょうか。どちらかというと、危険やかかる迷惑を回避するためにみんなで気をつけて、もしそのような行為を見かけたら注意してもいいのではないですか、という話だと思います。

また、少し前の投稿にも同様のやり取りがありましたが、ルールを作るとしたらそれは子どもたちだけではなく、大人にも共通に適用されるものだと思います。走らないとか騒がない、とかですね。もともと大人はルールがなくても常識的に考えて行動できるので、現状特に明示されてないだけかと。

[2346: マンション住人]

このマンション買う時に、中庭で子供を遊ばせることができる。ベランダからご飯だよーって声掛けもできる。マンションのみんなで子供を見守ることができる。
って営業の方がおっしゃってました。
ずいぶん理想とかけ離れてしまってますね。
そして売り方も悪かったなと思います。営業さんの言葉を受け止めると、賑やかな中庭をわたしは想像していました。
公園じゃないとおっしゃる方もいますが、公園の隣に引っ越してきたという気持ちです。
テレワークなどもあり、購入を決めた時よりも自宅の滞在時間は増えてますが、幸いにも部屋の位置なのか子供の声がうるさいと感じるほど届くことはないのです。そして、想像したより静かと感じるくらいです。

ただ気になってしまい我慢の限界の方が何名かいらっしゃるようですね。


備品の破損や、危ないほどのかけっこは良くないと思いますので、その辺りはルールを定められるとは思いますが、子供に大きな声を出すのを制限するのはかなり難しいと感じます。
注意しても、楽しくなっちゃうと声も大きくなってしまうでしょうし。何より、遊んでる人の声を騒音機で測ることなんてされたくないし、したくないですし。

どれほどの音なのか、我が家からは想像できませんが、このままだと数年後には立ち入り禁止のテープの貼られた中庭になってしまいそうで悲しいですね。

そしてたくさんの注意書きの案内が至る所に貼られる庶民的なマンションになりそうですね...。私はその方が悲しいです。
ただでさえ、エレベーター位置の案内板が手作り感感でカッコ悪いのも気になっています。

風が強い日などに対応してますが
換気扇や通気口を閉じると音は軽減できると思いますよ。おそらく騒音問題を抱えている方は、そのような対応もした上で、なぜ泣き寝入りしなくてはいけないのか！！という気持ちではあると思うのですが、テレワーク打ち合わせなどの対策としては使えると思います。

[2347: 住民でない人さん]

>>2344 契約者さん1さん
「ルールを作る」って、あなたも規約を読んでないのですか？
ルール＝規約は入居前から既に決まってますよ。

↓
共用施設使用細則P72＜使用制限及び禁止事項＞
(九)隣接する住戸又は他の使用者に大声、大音量、振動等の迷惑を及ぼす使用や不快な念を抱かせる使用をする場合

P74理事長は、本使用細則の違反のうち、区分所有者等の身体・生命等に危険が生じる可能性がある事由、居住者及び近隣住民の住環境に影響を与える事由が発生した場合並びに居住者及び近隣住民から苦情が発生した場合については、速やかに前4項を含む措置を講じなければならない（共用施設の使用を禁止する事）


中庭も共有施設です、という事は中庭での騒音も規約違反です。

規約に堂々と「子供は遊ぶな」とは書けませんが、この背景を察して行動出来るのが大人ではないでしょうか。。

子供だけに守らせるなんて誰も言ってませんよ。
大人が規約を理解し「沢山の方の迷惑になってるから遊ぶなら公園へ」と自分の子供へ教えることです。

躾ではないですよ、「規約・約束を守る」ということです。
幼稚園や学校の共同生活上での規則を守るのと一緒で難しくないはずです。

ただその前に、そもそも親御さんが規約を読んでない、もしくは「別にちょっとくらい良いじゃないか！」と、規約＝ルールを守れなかったり、屁理屈言ったり、注意書きの張り紙にも逆ギレする親御さんが多い印象です。

子供化してる親御さんに負けず、規約を教えてあげていかなければいけません。

[2348: 契約者さん7]

>>2346 マンション住人さん

うるさいと感じるのか、賑やかと感じるのか、人の感じ方はそれぞれ。
中庭で子ども遊ばせるために購入した人も少なくなく、それを騒音の元と主張する人とは相容れないものがあります。
中庭の運用及びルールについては投票で決めるしかなさそうですね。

[2349: 住民板ユーザーさん1]

>>2344 契約者さん1さん
ただ単に厳しいルールを作るだけではなくて、より多くの子どもに納得して~

ですから、これに関しては何度も大勢の方々言ってるように家庭での問題ですよ。
各家庭で迷惑になる事をキチンと教えてあげて下さい。
誰も子供達を責めてる人はいません。
保護者様、しっかり保護者としての責任をはたしましょう。

[2350: マンション住民さん]

>>2344 契約者さん1さん
2342さんがここでアイデアを言う義務はないと思いますよ～。あったとしてもここに書いてないだけと思いますし。
2344さんもアイデア書いてないですし、そこの指摘はナンセンスだと思います。

また、
上の階が煩い場合は注意しにいけば良い、上り前すぎると言ってるけど、それ出来ない人多いと思うよ。
どんな人かも分からないのに対面で注意しに行けるのは当たり前ではないね。
自分の考え方のみが正しい（当たり前）という思想はかなり危険で幼稚かな。。。

結局上の階の騒音も今回の庭の騒音もど真ん中を射抜ける解決策はまだないと思いますよ。
上の階の騒音も2344さんが言う「当たり前すぎる」行為で解決されていたらチラシなんてまかれないだろうし、チラシまかれても解決されず掲示板等で悩みを吐露する事など起きないと思いますし。

だからまずは道徳的な注意からでも始めないと、それこそ始まりません。
私は2342さんの意見に賛成していて、まずは道徳的な注意から始めるべきと思います。
それがしやすい環境を作っていければ、マンション住人皆でやり易くなると思いますし。
それで徐々に問題が解決されればそれで良いですし、ダメなら平行して新たなルールを作っていけば良いと思うかな。

まあでも厳密に言うと2347さんの言う通りルールはもうあるんだよね。
だからまずは道徳的な注意から始めて、それでも難しければ庭に特化した新ルールを策定していく必要があると思いますよ。

あと子供に納得してもらうルール作りが必要って言ってるけど、それもちょっと違うと思うな。
子供も安心で安全で過ごせるルールを作るのは大人の責任かと。
子供が庭で大声で遊びたい、走って掛けっこしたい、キックボードしたいというのはその先にあるリスクが子供では想定ができてません、というか出来ません。（まぁ子供ですからね。。）

「子どもだけに守らせるルールは大人の都合でしかないですからね。」って言ってるけど、もちろん大人も同じく守る必要はあると思うよ。
でも、、大人が庭で大声で遊ぶ、全速力でかけっこする、テーブルの上に土足で登って遊ぶ、、、、まぁ私もそん大人がもしこのマンション内にいたらしっかりと注意しておきますよ（笑）

[2351: マンション住民さん]

>>2344 契約者さん1さん
＞「より多くの子どもに納得して、守ってもらえるようなルール作りが必要でしょうね。子どもだけに守らせるルールは大人の都合でしかないですからね。」
↓
なぜ大人の都合でルールを作るか？ それは大人は責任が取れるからです。
子供の意見を通して、かけっこをして妊婦さんにぶつかり怪我させたら子供は責任を取れますか？（自由には責任が伴います）

ルールを作れるのは責任が取れる大人です。
責任を取る必要があるのでルール作りには大人が様々なリスクを考慮し、そして作成されたルールを破って事故が起きた場合はその親（大人）が責任を負います。

もちろん子供の安全や勉強が出来る空間を作ってあげるのも大人の役目だと思います。
（このマンション内の子供が全て中庭で騒いでいる訳でなく、勉強しているお子さんもいらっしゃるので　念の為）

[2352: マンション住民さん]

>>2344 契約者さん1さん
おもしろい人だな（もちろん良い方の意味ではないです）。

騒音を起こしている上の階に直接文句言うのが当たり前で解決が簡単なら、庭で騒音出してる子供や親にあなたが言う当たり前すぎる解決策（直接文句言う）やれば良いじゃんよ（笑）
言ってる事がチグハグというか、、、ちょっと文章弱い人かな。
（排他的だと思いますよ）

[2353: マンション住民さん]

>>2346 マンション住人さん
多分、ネーミングの問題もあると思います。
「オーバルガーデン」ではなく「キッズパーク」とかだったらまた違ったかもですね。
今あるインテリアコーディネーターさんが選んでくれた椅子やオブジェでなく、滑り台、ジャングルジム、ブランコとかあったら明らかに子供が遊んでいい場所ですからね。
「プラウドシティ東雲インクルード キッズパーク」とかどうでしょう（笑）

[2354: 契約者さん1]

>>2348 契約者さん7さん
2348さんの言う通りだと思います。
中庭で安全に子どもを遊ばせることができることに魅力を感じて、このマンション購入した人が多いので、みなさん子どもの遊びに寛容的だと思いますし、ルールに沿って遊ぶことは問題ないと思いますよ。
子どもの声がうるさいと感じるか、心地よいと感じるかは人それぞれですから、子供の声に過敏に反応してうるさいというのはちょっと違うなぁと思います。
元気のよい声が聞こえるのは素敵なことですけどね。

[2355: 住民板ユーザーさん1]

>>2354 契約者さん1さん


ルールに沿って遊ぶのであれば文句は言わないですよ。だってあなたのいうように、みなさん子どもの遊びには寛容的ですから。
しかし奇声を発して大人数で走り回る。土足でテーブルに乗る。石を投げたり禁止されてるキックボードで中庭を走り回るのはルールに沿って遊んでるのですか？
みなさん寛容的だからずっと我慢してるのですよ。寛容的だから今まで大目に見てくれて、いつか親が注意するだろうと見逃してくれてるのがわかりませんか？

[2356: 住民板ユーザーさん6]

>>2354 契約者さん1さん

仰る通りで、ルールに沿っていれば遊ぶことは問題ないと思います。
ただ、最近の状況を見ると①土足でベンチやテーブルに上がる②狭隘な通路部分を走る③投石をする④植え込み部分を歩く等がみられます。ルールが明確ではないにしろ、これらは適正なものでは決してないですよね。目に余る行為が余りにも多いので、みなさんが気にされてるのだと思いますよ。

[2357: 契約者さん1]

>>2355 住民板ユーザーさん1さん
ハメを外して遊んでる子どもたちって、親も知らないんじゃないですかね？
気づいた人が叱ってやめさせるのが1番ではないでしょうか？

[2358: 住民板ユーザーさん8]

>>2357 契約者さん1さん

どうですかね。親がすぐ近くにいても知らん顔ってのもありますからね。
そういう場合は他人が叱ると逆切れされたりのトラブルもありますらね。親が注意してくれるのが1番なんですが
最近はとにかく我が子を叱ったり注意する行為を極端に嫌うようですから。
何だかんだと色々と理屈を並べて自分で直接子供を注意するのを避ける。
注意して嫌われたり悪者になるのがイヤなんでしょうかね。

[2359: 契約者さん]

色々言われてますが、
今の子はおとなしいし、いい子が多いと思いますよ。
昔だったらイタズラしたり、窓ガラス割ったり、落書きしたり、もっとカオスだったと思うけどね。

①土足でベンチやテーブルに上がる②狭隘な通路部分を走る③投石をする④植え込み部分を歩く等がみられます。

①土足でベンチやテーブルに上がる②狭隘な通路部分を走る③投石をする④植え込み部分を歩く等がみられます。

これでいうと③は危ないけど、どうせ小さい子が小石を飛ばしてるくらいでしょ？

[2360: 契約者さん1]

いやいや。昔も今も子供は変わりませんよ。
昔と違うのは今の子供は回りの大人から怒られなくなった。だから大人なんて恐くないって子が増えた気がしますね。言われても言い返してきたり注意しても止めない子が多いです。
厳しく注意するとその子の親から不審者、危険人物扱い。