プラウドシティ東雲キャナルマークスの契約者・入居者専用スレです。
有意義な情報交換をしましょう。
検討スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635268/
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/
所在地:東京都江東区東雲一丁目14番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩10分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
総戸数:472戸
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上15階
売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)
[スムログ 関連記事]
プラウドシティ東雲MR訪問記1 -オーバル型は珍しい
https://www.sumu-log.com/archives/12578/
プラウドシティ東雲キャナルマークスMRに行ってみた回
https://www.sumu-log.com/archives/12630/
プラウドシティ東雲MR訪問記2 -モデルルームは誰のため?
https://www.sumu-log.com/archives/12707/
プラウドシティ東雲MR訪問記3 -管理費等と総評
https://www.sumu-log.com/archives/12816/
【モデルルーム訪問】プラウドシティ東雲キャナルマークス(東京都江東区)
https://www.sumu-log.com/archives/18626/
[スレ作成日時]2018-12-19 20:23:25
プラウドシティ東雲キャナルマークス《契約者専用》
2151:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-29 11:53:52]
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2152:
住民板ユーザーさん2
[2021-06-29 13:24:59]
防災センター経由で管理組合にあげるのが通常フローですよ。
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2153:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-29 17:33:43]
一部のステレオタイプの方の意見でマンションのイメージガタ落ちしないか心配してましたが、とにかく完売して良かった 汗
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2154:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-29 17:50:31]
そうですね~。
マナーを守ろうって言うとマナーを押しつけるなとか子供なんだから仕方ないだろと言う人がいるからイメージがた落ちですよね。 |
2155:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-29 17:53:13]
最近の親ってみんなこうなの?
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2156:
住民板ユーザーさん2
[2021-06-29 20:13:59]
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2157:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-29 22:43:50]
昨日の昼、知らない小さい子がエントランスをトコトコ(低速)走って入っていったのですが、たまたま後ろを歩いていた私に対して、すれ違い際に舌打ちしてきた女性がいらっしゃいました。。。睨みながらなので明らかに親と勘違いされたのでしょう。。。
自分こそ正義だと思っての振る舞いかと思いますが、ただただ不快でした。きっとストレスを抱えて生きておられるのでしょうが、理不尽にぶつけられるのはとても迷惑だなぁと。 なので、ここで主張されている方々は是非防災センターへ行って頂けるとありがたいなと思います。関係ないのに怒りをぶつけられる、目にする受け手は迷惑を被っています。 |
2158:
住民板ユーザーさん2
[2021-06-30 01:46:31]
>>2157 住民板ユーザーさん1さん
dinksですかね?ヤバイ人がいるんですね。怖いです。 |
2159:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-30 12:46:21]
またまた。作り話を。
自分の子供を注意出来ないもんだから、注意する側をうまく悪者にして子供を注意しなくて済む環境を作りたいんですね。 |
2160:
住民板ユーザーさん2
[2021-06-30 15:43:02]
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2161:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-30 16:12:57]
今回は舌打ちって作り話を持ってきただけで、以前から注意する側をなんとかして悪者にしたがってる人が住み着いてますが?
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2162:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-30 16:16:23]
子供を躾するのも注意するのも大変。だから注意するの止めた、躾も止めたって人が、なんとかして注意や躾をしない自分側が非難されないように、非難する側、注意する側を悪者にしたがってる。
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2163:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-30 16:20:43]
雰囲気が良くないので話題を変えて
エアコンの室外機の話が出てましたが室外機を設置するのは壁から何センチが適当なんですかね? |
2164:
マンション住民さん
[2021-06-30 17:33:07]
>>2163 住民板ユーザーさん1さん
メーカーの据付所要スペースで多少違いがありますが、家庭用エアコンで壁と塀の間に設置した場合、吸込み側(後)10cm以上、 吹出し側(前)25cm以上、前に壁等障害物が無い場合吸込み側5cm以上の確保が出来れば良いと言われているようです。、 室外機はファンの風で熱交換しますので、設置スペースが十分でないと能力(省エネ)の低下、故障の原因につながります。 壁から離れている距離が大きい分には問題は起こりません。 室外機は室内機で冷やした(冬ならば温めた)分だけの熱を外気に放出しなければなりませんが、 この時に一般のエアコンでは外気をファンで熱交換機に導いて熱を移動させていますが、 あまり、壁面に近かったり、周囲が囲まれていたりすると外気が十分に室外機に導入できなかったり、 室外機で熱交換を行って熱くなった空気が再び室外機に吸い込まれると言った不具合が起こる可能性があるので、 そのようなことが起こらないように一定以上の間隔を持たせるように指定されています。 従ってそのような問題が起こらないのであれば、指定よりも大きな間隔をあけることに何の問題もないという事です。 室外機は外気に熱を逃がしたり、外気から熱を吸収したりすることが役目ですので、出来るだけ風通しの良いところに設置することが良いという事です。 従って10センチという表記があっても最低でも10cm以上という話です。これ以下では風通しに問題が出て十分に性能を発揮できなくなるという意味ですので、 30センチでも1メートルでも問題はありません。 |
2165:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-30 18:28:04]
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2166:
匿名さん
[2021-06-30 19:43:59]
中庭もライブラリーラウンジもスタディールームも共用スペースは結構使いますが、大人の方は皆さん礼儀正しい方が多い印象です。ここに書かれているような失礼な方がいらっしゃる事が信じられないのですが、ほんとのことなんでしょうか。
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2167:
匿名さん
[2021-06-30 20:58:56]
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2168:
住民板ユーザーさん1
[2021-06-30 22:19:03]
>>2164 マンション住民さん
機械設備としてのクリアランスのことを仰っていると思いますが、排熱を考えればクリアランスはあればあるほど良い、というのは当然かと思います。 ここでの質問は「共用廊下に置く室外機という点での適切な設置位置」ですので、不適切な回答ですね笑。 当然ご理解いただいた上だとは思いますが。 クリアランスは30cm程度が限度かと思いますが、もしかしたら規約に記載があるのかもしれません。 当該居宅はどこか存じませんが、気になるのであれば防災センターに言ってみてもよいかもしれません。 |
2169:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-01 00:14:28]
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2170:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-01 08:36:29]
>>2166 匿名さん
お子さんもきちんと挨拶ができて、親切な子はたくさんいますよ。荷物が多い時にエレベーターのドアを開けてくれたり… 普段は平和そのものなので、なんとなく一部の人たちが闘ってる感じがします。 |
2171:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-01 16:34:53]
そして一部分の人達が子供を注意しないでも良い環境にしちゃおうとしてますね。
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2172:
住民板ユーザーさん
[2021-07-01 16:54:37]
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2173:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-01 17:11:47]
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2174:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-01 17:48:25]
エアコンの設置位置について 書き込みしてくれた方 申し訳ないのですが どの位壁から離すとエアコンの室外機の性能を発揮出来るとか、そういう事ではないんですが… |
2175:
住民板ユーザーさん
[2021-07-01 19:14:16]
>>2172 住民板ユーザーさん
毎日我慢しろと? |
2176:
住民板ユーザーさん
[2021-07-01 19:41:47]
引っ越して来てからずーっと沢山の苦情が出てる、庭に響き渡る子供の騒音&迷惑問題。
大声や近隣住民に迷惑かける事はそもそも規約で『禁止』されてる事。 つまり子連れは騒音問題が起きない様にする義務があるのに、毎日中庭で騒がせてる。 大声や振動・走り回る・投石・庭で食べ物・ベランダ水遊び等…子供だからと許されるだろうと言う例外はない。 子供を盾にしてもダメ。 どんな事情があろうが、ダメなものはダメ。 集合住宅の当たり前の規則を守れず、一丁前に反発するのは親もガキと一緒。 周り気にせず自由に放し飼いの親ほど逆ギレするからタチ悪い。 これだけ苦情出てるのに理事会何やってんだろ。 逆ギレする親にびびって張り紙するだけじゃ周知されないし、他人の迷惑考えない親は張り紙なんか見ないよ。 これでは安全で静かな暮らしは得られない。 |
2177:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-01 20:50:57]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2178:
住民板ユーザーさん
[2021-07-01 20:57:00]
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2179:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-02 00:28:58]
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2180:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-02 00:32:00]
掲示板で周りを不快にするのも同じ迷惑行為。親の躾が不十分だったのでしょうね。
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2181:
住民板ユーザーさん
[2021-07-02 00:45:46]
>>2180 住民板ユーザーさん1さん
じゃあ言われないようにしなよ。 |
2182:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-02 00:53:50]
>>2176 住民板ユーザーさん
マンションの構造的に振動はさすがにしないんじゃないですか? |
2183:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-02 01:11:09]
掲示板早めに封鎖して、個々の意見は理事会などの管理側に任せましょう?
そして、マンションで作りたいルールがある方は理事会入りましょう! 掲示板に文句書き込むより、より良いマンションを作るために頑張るほーが健全です!よろしくお願いします! |
2184:
匿名さん
[2021-07-02 09:35:18]
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2185:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-02 11:24:03]
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2186:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-02 11:25:50]
|
2187:
住民板ユーザーさん
[2021-07-02 16:19:30]
|
2188:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-03 01:54:50]
|
2189:
住民板ユーザーさん7
[2021-07-03 10:13:54]
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2190:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-03 13:44:51]
ではこれは、大声で騒いだり走り回る等は禁止という事では無いのですか?
↓ 共用施設使用細則P72<使用制限及び禁止事項> (九)隣接する住戸又は他の使用者に大声、大音量、振動等の迷惑を及ぼす使用や不快な念を抱かせる使用をする場合 P74理事長は、本使用細則の違反のうち、区分所有者等の身体・生命等に危険が生じる可能性がある事由、居住者及び近隣住民の住環境に影響を与える事由が発生した場合並びに居住者及び近隣住民から苦情が発生した場合については、速やかに前4項を含む措置を講じなければならない(共用施設の使用を禁止する事) |
2191:
住民板ユーザーさん7
[2021-07-03 15:58:35]
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2192:
住人
[2021-07-03 17:01:18]
>>2190 住民板ユーザーさん1さん
平たく言えば人様の迷惑になる行為はしてはならないということです。子供も大人も大声で叫ぶ行為など慎むべきと。子供のはしゃぎ声も、大人の怒鳴り声も同じです。 ただ、本当に禁止にしたいのでしたらdB測定でもしてどの程度の被害が出ているか客観的な証拠を揃えるべきですね。 そして不特定な対象にこのクレームを言っても意味がないのです。誰がいつどこでどのくらいかまで特定しないと。喚いてるだけでは幼稚ですよ。 2191さんのは屁理屈。 |
2193:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-03 17:41:09]
|
2194:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-03 22:10:14]
|
2195:
マンション住民さん
[2021-07-04 00:01:40]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2196:
匿名
[2021-07-04 00:28:34]
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2197:
通りすがりさん
[2021-07-04 01:15:44]
>>2195 マンション住民さん
このマンション、住んでる人、大丈夫ですか?汗 |
2198:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 01:35:08]
>>2197 通りすがりさん
こういうのは理事会でなんとかするしかない。 |
2199:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-04 01:47:02]
|
2200:
通報
[2021-07-04 06:37:12]
>>2195 マンション住民さん
個人情報保護法に明らかに抵触する書き込みの為、通報しました。画面も含む。例外規定にも合致しない為、完全にアウトですね。 いくら腹が立ってもこの家庭は法律を犯しているわけではない。法律を犯したのはあなたです。 |
2201:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 06:43:38]
|
2202:
住民板ユーザーさん4
[2021-07-04 07:07:24]
|
2203:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 08:06:37]
まぁ削除はできるかもですけど訴えるとなると弁護士さんが取り合ってくれるかどうかってレベルですよね。
たぶん時間お金労力が多分にかかると思います。 当事者じゃない私たちができることはこういうネットリテラシーのない住民がいるっていうことが知れたのでやはりルールは守りましょうってことですかね。 |
2204:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 09:35:31]
|
2205:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 12:25:01]
面倒だから罰金とかにしてくれるといいですよね笑
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2206:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 12:39:32]
写真投稿するとかネットリテラシーというか常識が無さすぎて引いた。。。弁護士云々って…それ捕まらなければOKって言ってるようなもんです。犯罪者の発想…
|
2207:
マンション住民さん
[2021-07-04 12:48:16]
どんな内容の写真だったんでしょうか?
|
2208:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 14:22:03]
>>2207 マンション住民さん
まあありえない写真だったのは確かです。 衝撃的でスクリーンショットを撮っていたので詳細を語れますが。 ?室外機の横に傘を二つ無造作にかけている ?ベビーカーを外に置きっぱなし 三メーターくらいに渡って乱雑に置かれてました。そこに配慮等は一切感じさせないくらいの汚い置き方でした。 そもそもルール違反なんですけどね置く方も |
2209:
マンション住民さん
[2021-07-04 14:33:48]
|
2210:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 16:51:56]
>>2206
捕まらなければOKはその通りで、結局この掲示板内の話って法律に違反してないんだから…で片付いちゃう話ばかりですよ。みんな犯罪者ということでよろしいでしょうかw 写真アップした人も大概ですけどドアの前の共用部をあれだけ物置にしてるほうもどうかと思いますよ。 正直やるなら部屋番まで晒しちゃえばいいのにって思うくらいひどかったですよ。 |
2211:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 18:49:55]
我が家の周りでは雨の日に傘を外に置いてる部屋が少しあるくらいでまぁ許容範囲くらいかなと思ってましたが、この前階段使って下に降りたときに違う階の様子が見えたのですが、傘立てやベビーカーを置いてる部屋があってびっくりしました。そもそも規約を知らないのかな?と…。
見回りはしていると思うので、管理組合?か何かから撤去するよう張り紙とかしてほしいです。傘立てもベビーカーも外に置いていいなら皆置きたいだろうし、ルールを守っている人が損するような管理体勢は悲しいなと思います。 |
2212:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 18:59:03]
>>2211 住民板ユーザーさん1さん
雨の日だけ置いていいってルールも難しいかもしれませんね。 |
2213:
匿名さん
[2021-07-04 19:41:37]
田舎や団地に住んでた人はダメな事だとわからないのかもしれませんよ
|
2214:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 21:58:25]
こういったサイトは、平和で楽しいマンションライフを送りたくて、何かしらの幸せな新発見を感じたくて、見に来てる人が多いと思いますが、残念ながら荒れてることが多くて少し悲しくなりますね。
2171のようなモンスターはほんの一部なのでしょうが、粘着質・排他的・被害妄想が強いといった方の意見はここで議論しても解決を生まず、第三者や対面によって建設的にクレーム対応される仕組みが作れると良いなと感じました。 |
2215:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 22:41:53]
|
2216:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-04 23:32:44]
住人の民度ひくっ。。。
|
2217:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-05 00:00:22]
湾岸はルールを守ることを啓蒙すると反対勢力が出てくる。
静かにしろ、規約を守るの普通のことを言うと異常者扱いされてしまう辛さ |
2218:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-05 00:06:45]
団地だの田舎だの差別的発言している時点で低俗すぎて笑えました。この掲示板は一部の心無い書き込みで荒れてしまったので良識派の皆様は撤収しましょう。本当に良い方が多いマンションで気に入ってるので、モンスターとは今後も関わりたくないですね。
|
2219:
住民板ユーザーさん
[2021-07-05 01:35:35]
|
2220:
住民板ユーザーさん
[2021-07-05 01:52:13]
|
2221:
住民板ユーザーさん4
[2021-07-05 02:29:45]
>>2210 住民板ユーザーさん1さん
いえ、こういった掲示板やSNSでの誹謗中傷への訴訟は最近のトレンドとして多くなってきています。それに伴い慰謝料の金額も上昇傾向にあります。 掲示板だからなんでも書き込みOKというのは、平成初期の考え方で今は違ってきている認識です。 |
2222:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-05 06:28:42]
みんなが正論振りかざして、論ずれば論ずるほど、板を荒らしてる!ウケルー
もうやめたら? |
2223:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-05 08:19:02]
江東区都議選をみると
公明 自民 共産 が横並び そりゃ意見は合わないわな |
2224:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-05 09:09:11]
2172、2185のようなモンスターが住み着いてる限り平和は訪れませんね。
|
2225:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-05 09:17:15]
この掲示板さえ見なければ、住んでて周りにモンスター?のような方はいらっしゃらないですね。
ネット弁慶でしょうか? なので、この掲示板を見ずに暮らせばみんな快適に暮らせるのでは?引き続き管理組合からの対応を待ちましょう? |
2226:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-05 09:28:03]
ネットでいうところの「子連れ様」ってヤツですかね。
|
2227:
マンション住民さん
[2021-07-05 10:39:53]
みなさんすぐに理事会、理事会って言ってますけど、常識的に考えての迷惑行為まで理事会に動いてもらわなきゃいけないのですか?
理事会の方にそこまでの負担掛けさせるのですか? 床鳴りの問題等で理事会通しましょうは分かりますが、マンション内で大声出すのは止めましょうね、走り回るのは危ないですよ、共有部は壊さないでくださいね~って理事会通さなきゃ守られないマンションっておかしくないですか? こんなことまで対応をやらされるってなれば理事会に入る人いなくなると私は思うのですが… |
2228:
匿名
[2021-07-05 12:34:47]
>>2227 マンション住民さん
その主張内容を部外者も見ているこの掲示板にわざわざ書くことなのですか? みなさん仰っているのは、掲示板に書くくらいなら理事会に、ということかと思います。 部外者から見たら雰囲気の悪いマンションと捉えかねなく、この議題を続けたら今後の資産価値にも少なからず影響すると思いますよ。 |
2229:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-05 12:50:15]
|
2230:
住民板ユーザーさん
[2021-07-05 18:38:41]
規約守らない子連れに対しての当たり前の苦情で資産価値下がる?笑
全ての元凶は規約守らず住まいという安らぎの場で、怪獣のように騒ぎまくる子供を放し飼いにしてる親と、逆ギレする親にびびって小さな張り紙だけで一年以上もの間それを放置してる理事会だ。 まぁ理事会さんも子連れの方多くて、判断難しいかもだけど、既に購入時の規約で決まっているのだからね。。 資産価値心配なら、これ以上騒音で迷惑かけないよう静かにさせるか、どうぞ近隣公園へ! |
2231:
匿名
[2021-07-05 18:56:25]
>>2230 住民板ユーザーさん
私は子供いませんよ。わざわざ荒れるような書き込みを、部外者が見る掲示板に書かなくてもいいのでは? |
2232:
住民板ユーザーさん4
[2021-07-05 19:26:48]
子供は仕方ないのでみんなで許容してあげましょう!
うるさいのは当然です! いいマンションだなぁ |
2233:
住民板ユーザーさん4
[2021-07-05 21:04:31]
中庭ではしゃぐ子供とネットの掲示板ではしゃぐ大人…って感じですね。
外部から見たときの印象は大人も同じように悪いです。当たり前の苦情で資産価値は下がり得ます。自分で自分の資産を価値を下げようとしています。是非正しい行動を。 |
2234:
匿名さん
[2021-07-05 21:09:08]
まぁ、、これを見たら少なくとも静かに暮らしたいと思う人は検討から外しますよね。
|
2235:
住民板ユーザーさん
[2021-07-05 22:27:55]
皆さん朗報です!
東雲橋の詳細設計が今年度発注されるようですが、構造は下路式ローゼ橋と書いてありました。つまり、築地大橋やかちどき橋のようにアーチ状の橋になるということで、橋の規模からしてライトアップされることは間違いないでしょう。お洒落な橋を渡って帰る日がやってきそうです。 |
2236:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-06 00:24:33]
|
2237:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-06 00:45:35]
我慢できない人が存在するマンションという事がよくわかるね。
ここを無理してお金出して買った人がそうなると睨んでます。 |
2238:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-06 02:27:06]
|
2239:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-06 08:08:39]
東雲橋の情報、ありがとうございます!
あとは運河から直接橋に出れるとなお嬉しいのになあ。 |
2240:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-06 08:11:33]
|
2241:
住民板ユーザーさん3
[2021-07-06 08:41:28]
7000-8000をポンと買える層が住んでるマンションなんですからね。
恐ろしや? |
2242:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-06 09:00:19]
|
2243:
マンション住民さん
[2021-07-06 16:21:12]
>>2232 住民板ユーザーさん4さん
激しく同意です! 子供に罪はありません! その親には責任があるので、親の問題ですよね! ちゃんとしたルールを作って、そのルールに沿って親が守らせるべきと思ってます。 ペットも同様、ワンちゃん等に罪はなくその飼い主に責任があるので、ルールがあって、その飼い主が守ってますので。 |
2244:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-06 22:32:54]
ガーデンのヒナは巣立ったみたいですね(^^)
可愛かったなぁ。来年も来るといいなー |
2245:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-07 00:24:12]
|
2246:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-07 04:41:25]
七夕の笹飾り、めちゃくちゃおもろいのがある。。。笑
センスある大人がいる。 |
2247:
マンション検討中さん
[2021-07-16 23:18:09]
まーだやってるよ。笑
|
2248:
住民板ユーザーさん
[2021-07-17 01:44:19]
|
2249:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-18 12:41:18]
梅雨明けたのかな?
暑くなってきましたね…。 帰宅後、エントランスの涼しさに救われますが、その後乗り込むエレベーターの暑さよ…!! 扇風機か除湿機か、エアコンか。 涼しくなるアイテム&虫除け(蚊がヤバい)が欲し~い! ちょっとだから我慢できるけど、涼しかったらどれだけ幸せか…。笑 フードトラックも、新しいの来ないんですかね。 なんだろ。美味しいんだけど、飽きた。 アイスとか小洒落たドリンクとか、ちょっとつまめる系とか、サッパリしたのが欲しい。 段々ワガママな気持ちが出てきました。笑 |
2250:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-19 15:56:44]
いやーしかしながら検討板がなくなったとたん静かになりましたねー
ホント書き込んでた9割が住民じゃなかったかもですね |
普通に考えたら躾もせず放置する方がおかしいのに、それを必死に擁護する荒らしが早く居なくなりますように。