プラウドシティ東雲キャナルマークス《契約者専用》

[契約済みさん]

プラウドシティ東雲キャナルマークスの契約者・入居者専用スレです。
有意義な情報交換をしましょう。

検討スレ　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635268/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/
所在地：東京都江東区東雲一丁目14番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩10分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
総戸数：472戸
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)

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[2021: マンション住民さん]

荒れているのでたまにはポジティブな投稿を。
私はガーデン側の住人で、基本テレワークです。
朝早いと8:00ぐらいから仕事を開始していますが、極端に暑い&寒い以外は窓を開けて仕事しています。
特に午前中ですが、小鳥の鳴き声、噴水の音、風の音、木々の音、とても雰囲気がよい中で仕事をしています。
ちなみに雨の日の雨の音（木々に当たった音とか）も趣深く、個人的には好きです。
そしてガーデン側なので道路の車音等もほぼ聞こえないです。

都会の真ん中でこの様な自然を感じながら過ごせる物件はあまりないと思っています。

このマンションはまだ完成（入居）してから約1年しか経っていません。
まだ色んな問題があるかもですが、住人の皆でよりよい環境を作っていけば必ず素晴らしい唯一無二のビンテージマンションになっていくと思っています。

[2022: 住民板ユーザーさん1]

我が家は庭の騒音問題の防音対策として全ての通気口に防音スポンジを全ての通気口に仕込みました。

しかしながら日中のテレビ会議中に先方にまで子供の騒ぎ声がはっきり聞こえる位、つまり「室内にまで騒ぎ声が響き渡る」のです。

単発の悲鳴の様なや叫び声は笑って誤魔化したりしてますが、流石に酷い時は空気が変わってしまいます。

これを想定内と仰るのでしょうか。。

専業主婦の方やテレワークでは無い方にとっては微笑ましいのかもしれませんが、、とても微笑ましいと思えるレベルではありません。

ちなみにパーティールーム前やキッズルーム前は勿論ですが、庭に母親方が数人集まると、その笑い声も話し声も部屋に入ってきてますよ。気を付けて下さいね。

聞こえてもある程度我慢してますが、余りに騒々しい時は苦情電話して対応してもらいます。

.

「私は気にならない」と仰る方がいらっしゃいますが、日中の過ごし方で変わると思いますので意見が分かれるのでしょう。
Ａ：通勤して家に居ないorテレビ付けっぱなしの方は中庭の状態を知らない

Ｂ：テレワークで一日中家に居るorテレビ付けないから中庭の状態をよく知ってる


しかしどちらにしても通常お部屋では、下の階の方へ迷惑かけないよう、走ったり騒いだりしないよう静かに暮らしますよね。それでも迷惑かかってしまったら注意のチラシが配布される。

庭での過ごし方も同じです。

注意されて逆ギレする親御さんも多い様ですが、ここは良くも悪くもただの庭付きマンションではありません。

庭を472戸全ての住居に取り囲まれてる＝見られてる庭なので目に付きやすいです（音も通常より響き渡ります）

迷惑かけないよう配慮して過ごさなければ、多くの苦情が出て注意されても当然です。

騒いで許される庭は、校庭くらいです。
またはある程度広い公園でしょうか。

ここはマンションであり専有地でも共用地でも、
苦情出ないよう静かに暮らす事が求められます。

[2023: 住民板ユーザーさん1]

>>2022 住民板ユーザーさん1さん

施工不良なのでは？

[2024: 住民]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2025: 住民板ユーザーさん1]

>>1949 住民板ユーザーさん7さん
フロント側、旅行用のスーツや傘立てがずっとありますね。張り紙貼られてもめげずに抵抗してるお宅なのか、以前のようにそんなに厳しくなくなったのか。

[2026: 住民板ユーザーさん1]

>>2022 住民板ユーザーさん1さん
理解したのでもう結構です。

[2027: 住民板ユーザーさん1]

>>2024 住民さん
ぼくちゃん小学生？そういう稚拙な発言はやめましょうね。

[2028: 住民板ユーザーさん1]

>>2022 住民板ユーザーさん1さん

激しく同意します。
在宅勤務でテレビもつけないので、中庭で叫びながら走っているお子さんの声が物凄く聞こえます。
15時～18時ぐらいがピークですね。

もちろん多少は仕方ないと思いますが、
親御さんはくれぐれもお子さんへ注意をいただけますようお願いいたします。

同じ思いの方は、我慢せず、管理の方に伝えた方がストレスなく過ごせていいと思います。

[2029: 住民板ユーザーさん1]

>>2026 住民板ユーザーさん1さん
結構ですとは？

[2030: 住民板ユーザーさん1]

>>2022 住民板ユーザーさん1さん
何時頃がいつもうるさい時間ですか？

[2031: 住民]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2032: 住民板ユーザー１]

>>2022 住民板ユーザーさん1さん
自分が低層階を買ったのを後悔していらっしゃるのはよく分かりました。

中庭のあるマンションを選んだのを悔やんでいるのもよく分かりました。

恥を晒してまで何度も同じ事を言ってて可哀想に思いますがご自身が選んだマンションです。
そのあたり分かってますか？

我が家にももうすぐ子供が産まれます。
たくさん中庭で遊ばせたいと思っていますのでよろしくお願いしますね。

[2033: 住民板ユーザーさん1]

特に配慮とかはしない、という事でしょうか？

[2034: 住民板ユーザーさん1]

配慮はするけど、泣いたらごめんねってことじゃないか？

[2035: マンション住民さん]

あーそー出産するのー
無事健康で産まれるといいですねー

[2036: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2037: 住民板ユーザーさん1]

管理人さん、これは放置なんですかね？
明らかに住民以外の荒らし、煽りである事が明確になったにも関わらず、同じことをずっと繰り返している。あまりに酷いですよ。

[2038: 住民板ユーザーさん1]

コロナの影響で、在宅してる人もいるし、外出を控えて庭で遊んてる人もいるし、ある程度今は仕方無いとこはあるかと思いますよ。
言い合いしてもしょうがないでしょ。

[2039: 住民板ユーザーさん1]

>>2030 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
2028さんも書かれている時間とほぼ同じです。真似じゃないですよ。今日は女の子達が遅くまで遊んでて19時ギリギリでやっと静かになりました。

[2040: マンション]

19時あたりきいてましたが、騒音というのは無理があるなと感じました。叫んでるわけでもなかったですし。あれでうるさいと感じるのであれば、ちょっとマンションでの暮らしは難しい気がします。

[2041: 住民板ユーザーさん1]

>>2040 マンションさん
いえいえ、文章読み違えてます。静かになったのが19時と書いてますよ。

[2042: 馬と鹿？]

>>2036 住民板ユーザーさん1さん
信用してんの？書き込みを。
だとしたらヤバイぜ？笑

[2043: 住民板ユーザーさん1]

ここは小学校の学区が辰巳第2でなければ、もう少し売れたと思う。見に行ったけど、スラム街みたいな団地があって驚いた

[2044: 住民板ユーザーさん1]

大きな虫がいた！
でも、樹木を枯らしてしまうらしい。
ゴマダラカミキリ。。。

[2045: マンション住人さん]

>>2044 住民板ユーザーさん1さん
おー！ゴマダラカミキリ！小さい頃よく見つけたなー。庭でいろんな虫が見られるのはいいなー。
数匹の無視程度で庭の樹木が枯れるなんて考えにくいでしょうから、大丈夫ですよ♪

[2046: 住民板ユーザーさん1]

虫苦手なんだよなぁ

[2047: 住民板ユーザーさん1]

ファミリー向けマンションで、在宅勤務になった人の仕事時の環境まで周りは考えて過ごさないといけないって難しいですね (苦笑)

[2048: 住民板ユーザーさん1]

>>2047 住民板ユーザーさん1さん
SOHO型のマンションだといいですね

[2049: 住民板ユーザーさん1]

私も在宅ワークの毎日ですが、重要会議などの際は遮音シート（Amazonで購入）を使ったりして対応しています。それでも不安なグローバル会議などのときは豊洲駅のシェアオフィスなど使用しますね。
子供達に当たり前の躾を親としてすることは勿論ですが、在宅ワーク側も最大限出来る対策はしていかねばと思っています。どちらの気持ちも分かるのですが、このような状況ですから自分で変えられるところから変えていくしかないと思っています。

[2050: マンション検討中さん]

共用部をひとつ有料のシェアオフィスにすればいいのでは？

[2051: 住民板ユーザーさん5]

>>2050 マンション検討中さん
躾の出来ない家庭の為になぜ有料オフィスを使わないといけないのですか。
共用部分だとすれば皆さんの管理費も投下される訳で。
ルール化するなどの対策の方が効果的で費用もほぼかかりません。

[2052: マンション検討中さん]

>>2051 住民板ユーザーさん5さん

本来、仕事する場所じゃないからだよ。事務所じゃない。
防音対策したシェアオフィスつくって、使えばいいじゃん。管理費もそんなかからんよ。1日200円くらいで快適に過ごせるならいいのでは？

[2053: 住民板ユーザーさん5]

>>2052 マンション検討中さん
仕事する場所でないという指摘はいかがなものか。
それならガーデンは奇声をあげたり走り回るところではない。

自宅で黙々と仕事をする分には誰にも迷惑をかけるものではない。
そもそも仕事以外の生活においても我慢されてる人が多く見受けられている。

迷惑をかける側の人間がそのようなスタンスでは歩み寄ることもできないですよ。

子供に合わせて親が幼児化してしまう、というご指摘もあったかと思います。

家族で躾ができないのであれば、明確にルールをもって、周りの人たちでも注意しやすい環境を整えることがお互いwin-winなのではないでしょうか。

[2054: 住民板ユーザーさん1]

>>2052 マンション検討中さん
お金かからないならあなたのポケットマネーでやれば？
防音対策は騒音を生み出す側が負担するべきだよね。

自宅にピアノを持ち込むなら合わせて防音対策するでしょ？
まさかピアノ持ち込んで、うるさいなら勝手に防音対策してね、とはならないよね。

[2055: 住民板ユーザーさん1]

夕方、エントランスからアクアのエレベーター側へ通路を歩いてたらポストの所から子供が飛び出してきてぶつかり泣かせてしまいました。
咄嗟に｢ごめんね｣と謝ったんですが、後から出てきたお母さんに睨まれてしまい、｢すみません｣と謝り直したんですが無視。
イラッとして｢飛び出したら危ないよ｣と言ったら
｢怖い人がいるから気をつけようね。行こう｣と子供の手を取り行ってしまいました。
え？ぶつかられたのは私の方なんですが…？
飛び出してきたのはそちらの子供で…。
なのに｢ごめん｣の一言も無い上に｢怖い人？｣
なんじゃそりゃ(笑)
びっくりし過ぎて、部屋に戻るなり主人と子供達に愚痴ってしまいました。
ぶつかられて卵は割れてるし、マイバックの中ドゥルドゥルになってるし、怖い人扱いされるし散々だわ！笑

[2056: 住民板ユーザーさん1]

きっと我慢の限界が来ている方がいるんですね...
心中お察しします。

受け止め方は人それぞれだと思いますが、たとえルールを作っても100%守られることは正直ないと思ってます。
たくさんの方も住んでますし、子供はいくら言い聞かせても、大きな声を出してしまう日もあると思います。
注意しても、1回目の悪戯をする子は、出てきて思います。そして、それに出くわしてしまう場合もあると思います。

ガーデン側に住んでいて、窓を開けてのテレワークもしていますが、正直なところ中庭の声が届くことはありません。
ヘリコプターがうるさくて、困ることがありますが、部屋の位置にもよるのだと思います。

残念なことではありますが、ここでどんなに不満を述べても何も解決しないですし、それこそ中庭で美味しい空気を吸って、少しリラックスしてみてはいかがでしょうか。

若いご夫婦も多いですし、小さな赤ちゃんも見かけますので、10年くらいは同じような状況が続くと思っていた方がいいと思います。

なんで騒音に困る方が我慢をしなくてはならないのか！という気持ちもわかりますが、どうにもならない状況なのであれば、日々もストレスがもったいないので、お引っ越しなども検討された方がいいと思います。

または理事会で中庭の年齢制限や滞在時間制限を提言するなどもありますが、このマンションに住んでいる方々が望むとは思えません。

毎日のことなので、とても辛い思いをされているのだとは思いますが、根本的な改善を望むには、このマンションは適していないのではと思ってしまいます。

高いお買い物ですし、悔しい思い納得いかない気持ちもあると思います。
ですが、中庭で安心して子供を遊ばせたいと思っている方々が多数住んでいることは、事実で、きっと騒音に悩む方々よりも、中庭でのコミュニケーションを重要視している方々の方が大多数を占めていると思います。

[2057: 住民板ユーザーさん5]

>>2056 住民板ユーザーさん1さん
ルールが明確じゃないから2055さんのような事例としてお互い嫌な思いをするのではないでしょうか。
ルールが明確で他人でもしっかりと注意してあげられる環境を整備するべきです。

あと、うちも子ども2人います。
理事会に提案しようと思いますが、子育て世帯vs子無し世帯ではありませんよ。
騒音注意出来ない世帯vs騒音我慢世帯になると思います。

[2058: 住民板ユーザーさん1]

>>2043 住民板ユーザーさん1さん
ニタツ（第二辰巳小学校）は教育しっかりしてて評判の良い小学校ですよ。

[2059: 住民板ユーザーさん5]

騒音注意出来ない世帯の方もお子さんが受験勉強の年になったらこのままの状況をお子さんに我慢させる事ができるのでしょうか・・・

[2060: 住民の方にお聞きしたい]

10階に引っ越すものです。
引越しの際、大きいファミリータイプの冷蔵庫とかソファーってエレベーターや玄関のドアから入りましたか？
入らない場合はどうしましたか？

[2061: マンション住民さん]

>>2055 住民板ユーザーさん1さん
つらい体験されましたね……。
いろんなことが一緒くたに躾とかマナーの問題としてここで話されていますが、よそ見をしながら走るのは、騒音と違って明確に危険性があると思います。

走っている子供自身が怪我する可能性以上に、子供がより弱者に怪我をさせてしまうリスクと、ぶつかってきた子供に怪我をさせてしまう大人側のリスクがあると思います。

廊下とか通路で走らないというのは、共用部を傷つけるような可能性のある行為はしないのと一緒で、マナーの問題ではないと思います。

[2062: マンション住人さん]

>>2060 住民の方にお聞きしたいさん
うちは特に問題なく入りましたね。。

[2063: 住民板ユーザーさん1]

>>2022 住民板ユーザーさん1さん
正論だ。私も同意です。

[2064: 住民板ユーザーさん1]

普段リモートワークをしてる者です。

騒音で困っている方はワーキングスペースはお使いではないのでしょうか？
もしくはミーティング用のスペースがあればより良いということなのでしょうか？

個人的な予想としては、子供の躾というものは一朝一夕でどうにかなるものでもないので、「親が気をつける」ことで少しは早く子供が成長し理解するかもしれませんが問題の即時解決には効果が見込めないと思いました。お子さん沢山いますし、ルールの理解というものは子供の成長のひとつだと思うからです。

[2065: 住民板ユーザーさん1]

ファミリーが住みづらい、ファミリー向け物件。

[2066: 住民板ユーザーさん1]

マナーも躾も出来ず 自分で住みにくくしてる。

[2067: 住民板ユーザーさん1]

>>2055 住民板ユーザーさん1さん
最近多いですよね。そういう親が。
子供に非はないです。しかし、何か起きたら親の責任です。
親が謝罪すべきなのに素直に謝罪出来ず言い訳ばかりで人のせいにする人。本当に増えました。

[2068: 住民板ユーザーさん2]

友達親子はいいけど、幼稚園や小学校低学年の子とでは困りものですね

[2069: 住民板ユーザーさん1]

躾もマナーも他人が口だしすることじゃないんだよなぁ。どの家庭もポリシーもってやってる。
子供は地域で育てるものだから、親にあーしろ、こーしろじゃなくて、子供に直接いえばいーじゃん。

カミナリおやじは出来ないけれど、文句ばっか垂れる甲斐性なし

[2070: マンション住民さん]

>>2069 住民板ユーザーさん1さん
いまどきは放任な親の子供を叱ったりすると、通報されかねませんよ