プラウドシティ東雲キャナルマークス《契約者専用》

[契約済みさん]

プラウドシティ東雲キャナルマークスの契約者・入居者専用スレです。
有意義な情報交換をしましょう。

検討スレ　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635268/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/
所在地：東京都江東区東雲一丁目14番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩10分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
総戸数：472戸
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)

[スムログ 関連記事]
プラウドシティ東雲MR訪問記１ -オーバル型は珍しい
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プラウドシティ東雲キャナルマークスMRに行ってみた回
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プラウドシティ東雲MR訪問記２ -モデルルームは誰のため？
https://www.sumu-log.com/archives/12707/
プラウドシティ東雲MR訪問記3 -管理費等と総評
https://www.sumu-log.com/archives/12816/
【モデルルーム訪問】プラウドシティ東雲キャナルマークス（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18626/

[1861: 契約済みさん]

>>1860 入居後1年さん

新しい薬剤は5月から使っているみたいです。
我が家は4月に一度見ていただき薬剤対応をしてもらったのですが、その時のは改良前の物だったらしく数日で元に戻りました。
5月からの新しい薬剤にしてからはまだ再発したとの連絡は来ていないとのことで、もう一度薬剤を入れる方法でやらせてくださいと言われ対応してもらいました。
なので5月より前に薬剤対応で再発しているお宅はもう一度依頼してみるものありだと思います。

ただ確かに薬剤を入れた場所は鳴らなくなりましたが今度はその横の床が鳴り出してます・・・
まだ一週間もたっておらず、どうしても気になるほどの鳴り方ではないので、次回の床張り替えまでそのままにしておく予定ですがやっぱり不安にはなっています。

[1862: 住民板ユーザーさん]

どなたか、ネクストパス10に床鳴りについて対応をお願いしたことありますでしょうか？
定期修繕の際に、ネクストパス10の対応もあります。と言われましたが、床鳴りも対応してくれますか？との問い合わせは、場合によります。と言われました。
床鳴りした際に連絡しても、対応してくれないのなら意味がないなーと思ってます。

[1863: 住民板ユーザーさん5]

>>1858 住民の人に質問したいさん

なんか怪しいと思ったら、やはりそうだったんですね、、

ありがとうございます！

[1864: マンション住民さん]

>>1861 契約済みさん

私は釘鳴りで薬剤対応で改善せず、フローリングの部分張替えをやって頂き改善している状況です。
しかし、現在その他あちこちから新たな床鳴りが発生しており相談のタイミングを考えているところです。

フローリングの部分張替えの対応で改善するのは良いのですが、正規の施工方法でない為、今後懸念される問題については　野村、施工会社共に記録を残していただいています。

本来、フローリングの設置は床の片側から「さね」と言う凸凹をかみ合わせながら順に敷き詰め反対の端まで施工し、フローリングのずれ等を抑えるのですが途中の1枚だけを張り替えると、片方の凸凹ははまっていますが反対側はただ接着剤で止めているだけです。
施工後、頻繁に使うところの床鳴りで修理をお願いしたのですから、フローリングの
浮きあがりやずれの恐れがあった場合の事も考える必要があると思います。

我が家でも、１か所が改善されるとまた新たな不具合が出てくるのでいつになったらすべて解決するのかと困り果てています。

幸い、野村・施工店ともに良い対応をして頂いているのが救いだと思い我慢しています。

[1865: 住民板ユーザーさん]

>>1864 マンション住民さん
わかります。

ただ、対応を良くしていただいても、問題が解決しない限りはどうしようもありませんよね。
修繕を繰り返しても、あちこちが次から次へと鳴っており、また、先ほどの方の投稿と同じく、うちもペコペコと沈む箇所があります。
野村の正式な見解と対処法を求めていきます。

[1866: 住民板ユーザーさん1]

>>1859 契約済みさん

無知な質問で恐縮ですが、、
理事会ってこういう施工会社へのクレームにも対応頂けるんですか？
先日改選がありましたが、立候補されるのが近道だったのでは。。

[1867: 契約済みさん]

>>1866 住民板ユーザーさん1866

この問題があったのはついこの前だったので、立候補は間に合いませんね。
逆にそもそも理事会ってそんな簡単に立候補できるものなのですか？



そこまで面倒になるならべつに個別で納得いく修繕をしてもらうだけなので・・・
ここで床鳴りの件で話題が結構上がっていたので情報提供しただけですが、信用できない等のコメントもいただきましたので控えさせていただきます。
他の方も貴重な情報ありがとうございました。
きちんと直していただけることを祈ります。

[1868: 住民板ユーザーさん2]

>>1867 契約済みさん
情報ありがたかったです。
我が家も床鳴りで悩んでいましたので、状況や考えを共有してもらえるのは嬉しいです。

私の目的は鳴らなくなるまで修繕していただくことです。途中で原因が経年劣化に切り替わったりしてうやむやにならないかなど心配もあり、そういうことを気にするストレスもあります。
今後も継続して対処を求めていきます。

[1869: 住民板ユーザーさん3]

本日マンションのエントランス横の植木で用を足そうとする外国人を発見しました。注意すると、体当たりしてきました。とても残念に思います。

[1870: マンション住民さん]

>>1866 住民板ユーザーさん1さん

施工会社へのクレームではなく、野村に対してこれだけ多くの方が床鳴り問題で困っていることの解決についてきちんとした対応を求めるべきかと思います。

現状、各家庭が個別でクレームを出しているために、担当者よって対応が違ったり、うまく不具合の内容を伝える事が出来なかったり、本当にきちんと補修してもらえているのか判断が出来ない、補修してもまた問題発生という状況でしょうか。

可能であれば、理事会でどのくらいの方が床鳴りで困っているのかアンケートでも取って頂き、野村に対して困っている皆さんが同じように補修をしてもらい早く安心して生活できるようお手伝いをお願いしたいです。

個人で対応していると本当に時間かかるし、大変だと思います。

理事さんでこの掲示板をご覧の方いらっしゃいませんか?

[1871: 住民板ユーザーさん6]

床鳴り、うちは最初からダイニングキッチンに発生していて、これまでに3回来てもらいました。
直っているところ、再発したところありです。
ただ、直ったと思っていたのがまた再発したりもあるので、
今鳴らなくなったところもまたすぐ鳴るのではと気がかりです。
それに加えて現在は、全ての居室、玄関のあがり、廊下、洗面所まで発生しています。
いわゆる床なり的な音あれば、沈むような感触があるもの、周囲の壁に響くようなもも、など、鳴り方というのか響き方も様々です。
何度も野村さんとやりとりをしていますが、やはり負担を感じています。
私も理事会の議題にあげてもらってもよいのではないかと思っています。
大変気に入っているマンションなので、メンテナンスをきちんとして、快適に暮らしていきたいです。

[1872: 住民板ユーザーさん1]

こちらは、グリーン住宅ポイントの対象にはなるのでしょうか？

[1873: 入居前さん]

>>1872 住民板ユーザーさん1さん
検査済証の発行から1年以内に未入居住戸を買った場合となってますよね。
ここの検査済証の発行は1/20なので、2020/12/1～2021/1/20に契約した人は対象なのだろうと解釈しました。
自分はぎりぎり対象外でしたので、この解釈が間違っててほしいです。

[1874: 入居前さん]

>>1873 入居前さん
間違いがありまして自己レスです（ほとんどの人が興味ないと思いますがすみません）。
2020/12/1～の契約ではなく、2020/12/15～の契約が対象でした。
ですので、このマンションの場合には、2020/12/15～2021/1/20に契約した人となるかと思います。

[1875: マンション住民]

床鳴りはフローリング特性上ある程度仕方ない事ですね。以前住んでいたマンションも二重床でしたが同様に新築ではやはり湿気の多い時期はなってました。
サネ鳴りの場合、施工不具合とかではなくこれはどーしようもないので諦めも必要かとウチは半分諦めてます。

[1876: 住民板ユーザーさん7]

床鳴りは気になりだすと良いものではないですよね。
ウチは改良の液剤が上手くいったのか3箇所の床鳴りは無くなりました。がまた鳴り出す可能性もあるかと思います。
野村不動産には各住戸へしっかり対応を長期間続けて頂くことを願います。

[1877: 住民板ユーザーさん]

うちも床鳴りが、再発したので連絡したところ、すぐにまた対応してくれるとのことで、日程調整しました。
新しい薬剤が効くと良いのですが…
少しでも床なりが気になるなら、保証があるうちは何度も対応してもらうのが良いと思いますけどね。

[1878: 住民板ユーザーさん1]

ベランダも共有部分のはずですが、植物を育てている方が多いです。
虫がくるようになったのでやめてほしいのですが、そもそもベランダで植物を育てるのは良いのでしょうか？

[1879: マンション住人さん]

>>1878 住民板ユーザーさん1さん

モデルルームに観葉植物おいてたし、問題はなさそう。
ただ、隔て板の場所は家事などのとき逃げられるスペースの確保は必要なのかなと。

[1880: 住民板ユーザーさん1]

>>1879 マンション住人さん

そうなんですね、教えて下さりありがとうございます。
隔て板のところに置かれている方がほとんどですが、気にしないようにします。
それよりも虫対策を考えていきます。。

[1881: 住民板ユーザーさん4]

床鳴りヤバイですよね。
ミシミシパキパキ言う箇所が30程度あります。泣き寝入りでしょうか。
理事会が何とかしてください。

[1882: 住民板ユーザーさん1]

暑くなってきたから？
オブジェの所で小さな子供達が手を入れたり、掬ったり、水を掛け合ったりと遊んでいるのを時々見ます。

ママ達はテラス席でお茶しながら子供達を見つつ雑談中。
石を水にポチャポチャさせてる子もいて。
子供からしたら水だからね。
すごく魅力的で遊びたくなる気持ちはわかるけど、あそこは遊び場じゃないし、もし投げた石が自動ドアや人に当たったらと思うと、どうなの？と思いました。
声をかけようかなとも思ったけど、マンション内でトラブルになりたくないしなぁ…と横目で見ながら通り過ぎることしかできませんでしたが…。

[1883: 住民板ユーザーさん1]

>>1882 住民板ユーザーさん1さん

子供が少し遊ぶくらいはいいと思いますが

[1884: 住民板ユーザーさん1]

>>1882
おタイムリーなコメントが
ほんと最近なんか中庭の公園化が進んでて購入時の理想と乖離してきてるなーって思います。
今日も噴水の石が転がってるし雨が降ってもないのに通路がビチャビチャだし 親はいるのに注意しないしで写真撮って一石投じようかと思いましたけど…なんか落ち着いて中庭にいられないですね。
お手頃な公園がほしくてここを購入する人が多いんですかね？それだったら完全に私の見当違いでしたねー

[1885: 住民板ユーザーさん1]

マンションの住民だけではなくママ友を連れてきて遊ぶのはいいんですが、
大声を出しながらバタバタと通路を走り回ったり、エレベーターの↑ボタンを乗りもしないのにバンバン押したりするのも見ました。
他にも、子供がレンタサイクルや住民の自転車が置いてある外駐輪場のパチンコ屋との壁にボールを壁打ちして遊んで跳ね返ったボールが自転車にぶつかったりしてるのも見てます。
さすがにそれは目の前であった事なので子供に注意しましたが。

水遊びの件ですが、入らないでくださいって注意書きがありませんでしたか？
あったような気がしていて、それ前提の話になりますが、
｢入らないでください｣＝遊ぶお水じゃないよ。と解釈しています。
入らなきゃいい。ちょっと触るくらいなら気にしない。それは違うんじゃないかなと。
跳ね返った石で自動ドアやガラスやオブジェが壊れないように。
誰かが怪我をしないように。
もしもの事があったら時に、子供とその御家族が気まずい思いをしないように。
色々なことを考えて、遊び場じゃないと思いました。
批判だけをしたいのではなく、他にも水遊びを見かけたことがある方がいると思い、どう思いますか？と思って書き込みしてみました。

うちにも子供がいるので、夏場の水遊びをしたい、させてあげたい、ちょっとくらい触らせても…等の気持ちわかってはいるつもりです。

[1886: 住民板ユーザーさん7]

>>1885 住民板ユーザーさん1さん

私も水遊び場ではないと思います。
遊んで散らかしたら片付けるのが当たり前の行為なので石を投げ入れたらちゃんと拾って元に戻す
それが出来ないなら共有施設を汚すだけの行為で遊ぶとは違うものかと。
投げ入れた石は清掃の人が余計な仕事として拾っていますし。
以前小学生二人組が石を投げ入れていたところを守衛さんが注意してたのでそれが正しい水場の解釈だと思います。
皆が気持ちよく過ごすためにある程度のルールは子供に対しても守ってもらう必要はあると思いますが頭固いですかね・・・

[1887: 住民板ユーザーさん2]

>>1881 住民板ユーザーさん4さん
我が家ももう何箇所なのか数え切れません。
泣き寝入りはしません。
この先の生活がかかっています。完全な修繕を訴えていきましょう。

[1888: 住民板ユーザーさん4]

公園化しているのであれば、それが子育て世代のニーズということではないでしょうか。せっかく広い中庭があるのに、景観を楽しむだけより、子供が楽しくワイワイしてた方がいいなと私はおもいます。

[1889: マンション住民さん]

子供がワイワイしてるのはいいんじゃないですか。
そうじゃなくて、子供でもルールは守らせましょう。危ないことは止めさせましょうという話ですよね？

[1890: マンション住民さん]

子どものする事にあまり目くじら立ててもとも思いますが、ルールを守りましょう、はその通りだと思います。ただ、子どもの水遊びに限らず、ワーキングスタジオ、ライブラリー、パーティースぺースとか、それは大人も同じで。

感じ方の違いだと思いますが、私個人の感覚としては公園化と感じた事はないですね。むしろ思ってたより混雑してないし、中庭でテレワークしたり、カフェでコーヒー買ってのんびりしたり、日中は子供が多いのは確かなので、あえて夜なんかにふらっと中庭に出て散歩するだけでライトアップされた空間に癒されたり、ささやかな幸せを感じられてますw

[1891: 住民板ユーザーさん1]

賑やかで楽しいのは私も活気があっていいなと思うので、そこを否定するつもりはありません。
ただ、｢楽しい｣｢いいな｣と思えるのはルールを守っての上で成立することだと思います。

外駐輪場からペットの足洗い場のところを入った所にあるエレベーターですが、フロントの方へ曲がる時、すごく見通しが悪いのはご存知ですか？
気をつけてはいても、大人同士であっても、出会い頭でぶつかりそうになったことが度々あります。
妊婦さんや、小さい赤ちゃん抱っこした人、ベビーカーを押してる人、お年寄りなど沢山の人がいます。
そんな所を子供が爆走して角から急に飛び出してきたら？と想像してみてください。
怖くありませんか？
｢ごめんなさい｣と謝って済むならいいんです。
でもそれじゃ済まない事態になることだってあるかもしれません。
子供だから仕方ないで済まなくなることだってあるんです。
子供だからこそ、今のうちから安全に、みんなで楽しく過ごせるようにルールを教えなきゃいけないと私は思っています。
中庭のお水の件も同様にです。
先程確認しましたが、｢中に入らないで｣と注意書きがありました。
中には入ってない。触ってるだけなんだからセーフ…にはならないんじゃないかな。

暑くなってきて外で過ごす機会も増える中、みんながもっと楽しく過ごせるマンションになれたらいいなと思います。

[1892: 住民板ユーザーさん1]

冗談じゃない！うちは苦情を入れました。
毎日朝から夕方まで、雨の日以外は中庭からの騒ぎ声や奇声を発する【騒音問題】に迷惑してます！！

マンション構造上声が上に響きますし、中庭に面してるガーデン側は寝室やリビングだったり、フロント側であれば二重窓では無い寝室や勉強部屋なども多いと思います。

うちでは二重窓のリビングであっても、朝から子供の声で起こされたら、日中のzoomミーティング中にも音声が入り、その度にヒヤヒヤ。酷く迷惑してます！！


最近は５人位の固まりの子供達が３組位に増えて遊び回ってるのをよく見ます。

この前はソファの上に３人位で乗っかりはしゃぎ、1人はそのソファの上によじ登って上からドシンと飛び降りてました！

また別日には、また３人位で乗っかりはしゃぎ、大きなマットレスを皆んなで上に持ち上げて騒いでました！

リモコンであそぶ親子も見ましたよ。植木にガツンガツンと当ててました。

そういえばさっきも、おばあちゃんと子供が庭にいて、子供を土足のままベンチを歩かせてました。汚くてもうそこ座れませんね。

色々壊されるのも時間の問題かと思いますが、もし壊されたらその親が弁償しますか？親を特定出来なければ私達の管理費からですよ！良いんですか？私は身も知らずの子供が遊んで壊した物の弁償なんてしたくありません。

これが続くと撤去されるでしょう。
そんな庭になって良いですか？

ホームページに書いてある通り【ガーデン】です。
キッズパークでは無い！
公園の真横に引っ越した覚えもない！！
遊びたかったら隣の公園へどうぞ！！


子供が走り回る事に寛容な方に問いたいですが、
あなたの部屋の上の部屋に子供のうるさい音が毎日朝から夕方まで響き渡ります。
どうですか？

[1893: マンション住民さん]

噴水への石の投げ入れはオブジェ破損、人的被害等が懸念されますが、そもそも「投石」です。
噴水内だろうが、ガーデン内だろうが、ガーデン外だろうが、イオン東雲だろうが、、、投石は基本危険行為なのでやはりルールでしっかりと規制する必要があると考えます。
（とはいえルール作っても子供は守らないと思うので、親の認識次第だと思いますが。。。）

またオーバルガーデン内の騒音問題に関してもお子さん有無に関わらず賛否両論かと思いますが、やはり一定のルールは設ける必要があると考えております。
1892さんが仰っているように自身の上階から子供が走り回る等の騒音があった場合、マンション規約の通り他住人の快適な生活を妨げる行為として注意されるものであり、チラシ等が投函されています。
専有部分でさえ注意が必要なのに、ましてや共用部分であるオーバルガーデンは該当しないという事にはならないと考えます。

「子供をガーデンで遊ばせるなというのか！」と仰られる方もいるかと思いますが、結局専有部分である個住居内でも同じ事が言えます。
騒音元から「子供を自分の家（専有部分）で遊ばせるなというのか！」と言われる事になってしまうので、あくまで「騒音」にフォーカスしたルール作りが必要かと感じております。

[1894: マンション住民さん]

>>1884 住民板ユーザーさん1さん
オーバルガーデンがこのマンションのコンセプトですが、キッズパーク化しているのは私も若干感じてます。
ジャングルジム、滑り台等の遊具なし、野球・サッカー等ができる空間はなし、なので公園ではないと思っています。
「庭」と「公園」は違うものだと私も思います。
公園前に建つマンションであれば私は購入しなかったと思いますので。。。

[1895: 住民板ユーザーさん3]

たしかに中庭は庭であって公園ではないですよね
最近公園のように騒いでいる子供達増えましたね
どのラインまで抑えるルールにするか私にはイメージできませんが、管理組合の方で決めてほしいです
今のままだと衝突事故や植栽・オブジェの破壊が起きそうで心配です

[1896: 住民板ユーザーさん4]

中庭のソファに土足で登ってる子供はよく見ます。。そこに座りたくなくなりますよね。
中庭で子供を遊ばせる時は親御さんは目を離さないようにしてほしいな。
あと大声や奇声はやっぱり気になりますよね。
みんなが気持ちよく過ごせるようにお互いマナーを忘れないようにしたいですね。

[1897: 住民板ユーザーさん1]

子どもの奇声を面白がって何度も追いかけ回す、驚かせてさらなる奇声をあげさせるようなのも良く土日に見かけますよね パパとかおじいちゃんがやってるの多いですけど、たまに遊んであげるならこんな手頃なところじゃなくて大きな公園行ってのびのびと遊ばせてあげてくださいよって感じです。

[1898: 住民板ユーザーさん2]

>>1897 住民板ユーザーさん1さん
イオンでもたまにそういう光景見ます。大人だけなら公共の場であるスーパーで追いかけっこなど当然しないはずで、子供といることで親の方が子供化してしまっているご家庭が結構いるのは残念なことですね。
本来はTPOへの配慮を躾けるのが親の役目の筈なのですがね。

[1899: 住民板ユーザーさん1]

この手の話になると、途端に長文で連投してくる住民がいて、恐いですわ

[1900: 住民板ユーザーさん1]

>>1899 住民板ユーザーさん1さん
じゃあ見なきゃ良いじゃん。
でも現実では、それだけ迷惑極まりない行為が発生してるという事なんだよ！

[1901: 住民板ユーザーさん]

これから子供が産まれるんですが、小さい子供とお散歩するには中庭は安全で安心だな?と思ってたので、皆さんの感想を聞き少し残念になりました。
気を使いつつ、このマンションの売りでもある中庭をみんなで有効活用したいですね。

[1902: マンション住民さん]

>>1901 住民板ユーザーさん
小さいお子さんと安全に散歩されたいなら、子供が無秩序に走り回ってる方が危なくないですか？

[1903: 住民板ユーザーさん3]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1904: 住民板ユーザーさん5]

このまま公園化が進むなら
学校の廊下のように「ガーデン内で走るの禁止」
公共施設のように「ガーデン内では大声禁止」
の看板立てられても仕方ないのかなと思います
大人一人一人の少しの配慮でバランスが保たれればベストなんですけどね

[1905: 住民板ユーザーさん1]

>>1901 住民板ユーザーさん
ここを見ると皆が思っているように捉えてしまいますが、一部の人の意見ですので気にならさないで下さい。それに少し過剰に思います。
日中なんて数える程しか子供なんていないし、夕方は多少賑やかになる事もありますが、私は全然気にもしてません。
子供だから仕方ないなどと言うつもりではなく、電車では静かにするんだよ、シートに靴で上がってはいけないよ、と同じで、親がモラルと節度を持って教えていけばよい程度の話だと思ってます。
是非お子さんと中庭でのお散歩楽しんで下さいね。

[1906: 住民板ユーザーさん1]

>>1904 住民板ユーザーさん5さん

その方針で良いかと思います。

[1907: 住民板ユーザーさん1]

ここはファミリータイプなので私はある程度はしょうがないと思ってます。お互い思いやりをもち過ごしましょう。

[1908: 住民板ユーザーさん2]

>>1903 住民板ユーザーさん3さん
いないという回答を望んでいるんでしょうが、自分の子供にはちゃんと行儀よくさせているからこその意見もかなりあると思いますよ。偏見は良くないです。

[1909: マンション住民さん]

>>1903 住民板ユーザーさん3さん

反対に質問です。
子供がいないことが何か問題ですか?

お子さんがいらっしゃるご家庭も、いないご家庭も、皆さんの施設です。
快適・安全に生活しましょうという事ではないですか?

飛んだり跳ねたり元気よく遊ぶのならお近くの公園へ、水遊びがしたいなら有明ガーデンにいかがですか。
ここは、お庭ですという事を理解して欲しいのです。

我が家には、子供はいませんがお子さんの楽しく遊んでいる姿や声は微笑ましく
感じています。

だからこそ、親御さんのモラル・節度あるご指導を望みます。

みんなで、楽しいマンションにしていきましょう。

[1910: 住民板ユーザーさん3]

>>1892 住民板ユーザーさん1さん

こうなる事ぐらい予想できなかったの？
いかにも音が響きそうな形のマンションだって、住む前から気付けるでしょう。

[1911: 住民板ユーザーさん5]

上の階から結構な量の水が垂れてきて洗濯物濡れてしまったんですが・・・
晴れの日の昼下がりにベランダで下の階に水が入るような事をしないで頂きたいです・・・

[1912: 住民板ユーザーさん1]

いや、ガーデンなんだから、子供遊ばせていいでしょう。
営業さんもガーデンで元気に遊ぶ子供を部屋から見れますよ?って営業してましたし、そういうマンションでしょう！

[1913: 住民板ユーザーさん]

>>1911 住民板ユーザーさん5さん
ビニールプールですかね

[1914: 住民板ユーザーさん7]

>>1912 住民板ユーザーさん1さん
ここで議論になっているのは、庭で遊ぶレベルではなく公園で遊ぶレベルになっていて、騒音に感じるほど大声でずっと叫んでいたり、走り回って人にぶつかりそうになってたり、片付けをしないのに投石したりとある程度のマナーは必要では？と思う方々がいるということです。
私も小さいお子さんを安全に遊ばせる事は賛成ですが、その安全を保てないようになってきていると昨年から住んでいる身としては感じます。

[1915: 住民板ユーザーさん1]

>>1914 住民板ユーザーさん7さん

公園で遊ぶレベルが危険だと思わない。少しくらいのケガはしながら大きくなるものだと思う。
安全と書いてるけれど、中身は自分が心地よくないって話しかしてない。子供の安全ではなく、自分の心の安全？余裕がなさすぎやしませんか？
子供がのびのびできない庭って、どうなの。。石庭じゃあるまいし。。次世代の成長を見守れるマンションであってほしい

[1916: 住民板ユーザーさん2]

中庭の話になると、どうしても話が食い違ってしまうのでここらでやめませんか。
住民に迷惑を及ぼすような行為はやめましょう、マナーを考えましょうという話をしているのに、
「中庭で子供を遊ばせるなと言うのか！」と捉えてしまう人が必ず出てきます。
ここで考えの違う人同士で議論をしてもきっと解決はしないので、みなさんで管理組合に伝えるなどしてルールが制定されるよう動きませんか。私も伝えます。

[1917: 住民板ユーザーさん1]

>>1916 住民板ユーザーさん2さん
それがいいと思います。
迷惑に感じる人で管理組合に言いましょう。

あとは管理組合判断です。

[1918: 住民板ユーザーさん7]

子供は自由に遊んでて欲しい。
うちはまだ子供はいませんが、将来できるかもしれませんし、音などで気になったことはありません。中庭で遊んでいる姿をいつも微笑ましくみています。

[1919: 住民板ユーザーさん1]

ルールを決めて守らせよう！って発想がもう厳しい。

[1920: マンション住民さん]

確かに、石を投げてはいけないとか、ソファに土足で乗ってはいけないとか、わざわざそんなルールが必要なのは嘆かわしいですね。

[1921: 住民板ユーザーさん1]

当たり前すぎるルールも些か情けないですね。
住民のレベルが知れてしまうような。。
小石を投げたり水遊びしたり、硬いボールで遊んでたりというのはちょっと論外な気がしますが、子どもの遊び声にうるさいと言われるのはちょっと納得いきません。このようなガーデンがあってメインは小さい子どもがいるファミリー層で、購入する時点でそれは想定内では？と思います。
それよりもエレベーターで悪戯する小学生がいて困っています。先日ガーデン側の1機しかないエレベーターで5階でずっと停止したままだったり、全部の階のボタンを押してるような子がいて唖然としました。その子は5階で降りていきました。

[1922: マンション住民さん]

子供ではなく親の問題だと思います。
このマンションにあるのは「公園」ではなく「庭」という認識は賛成です。
多少の騒がしさは元気で微笑ましいなと思えますが、廊下や見通しの悪いところでの走り回るのはどうかと思いますし、それを何とも思わない&ファミリー向けのマンションなんだから嫌なら買わなければよかったという意見には同意できません。
危ないことに大人も子供も関係ないでしょう。
むしろ一軒家ではなくマンションなのだから、走らない、自動ドアやエレベーター・階段で遊ばない、ダメと言われている噴水での遊びをしないとマンションのルールを守らせるのは当たり前だと思います。
子供のことを四六時中見ていられないというのであれば、見られないときには遊ばせるべきではないのでは？
見ていようが見ていなかろうが自分の子供のことは親の責任なのでは？

厳しいルール縛りやギスギスした空気は望みません。
望まないからこそ配慮いただきたいですね。

[1923: 住民板ユーザーさん1]

それよりムサコのプラウドの件なんだけど、二重床の防音ゴムが入っていなかったとさ。施工会社はここと違うけど、野村はチェックしてなかったってことなので、ここも同じことされている可能性は高い気がする。調査とかできないかな？
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[1924: 住民板ユーザーさん1]

>>1923 住民板ユーザーさん1さん
そんなことでは無い。中庭の騒音も、上部屋や横部屋からの騒音と同じ、立派な騒音問題であり迷惑行為だ。

[1925: マンション住民さん]

>>1923 住民板ユーザーさん1さん
普通にできるんじゃないですか。
そんなことより、野村の物件＝欠陥の可能性高いって意味のこと書いてますけど大丈夫ですか？

[1926: 住民板ユーザーさん1]

ベランダでのプール水遊びってダメなんですかね？
もちろんバチャバチャ多量の水が飛び散らないようにはしていますが、もともと購入時に営業さんに、ベランダが広くて幅もあるので、毎日夏は水遊びできますね、お子さんがいる家庭には最適ですねと言われました。
ガーデンについても、夕飯時になったら窓から顔出して〇〇ちゃんご飯できたよー！と直接声が掛けられますよ、遊んでる姿をいつも確認できて、子供達のコミュティーもたくさんできて楽しそうですよね！と言われました。
うちはまだ子供も小さいですが、たくさん、ガーデンで時間を過ごして欲しくてそのつもりで購入しました。
もちろんルールは守らせますが、大人が寄ってたかって監視するような雰囲気なのは息苦しく感じます。

[1927: 住民板ユーザーさん2]

>>1923 住民板ユーザーさん1さん

足音が響き過ぎる問題も武蔵小金井のプラウドと同じ原因のような気がします。ぜひ調べて欲しいですね。

[1928: 住民板ユーザーさん1]

>>1926 住民板ユーザーさん1さん
そんなの営業トークに決まってるじゃない笑
子供いる人向け、独身向け、ペット連れの人向けなどなど、それぞれの購入者向けにトーク変えるもの。

窓から叫び水遊びしたけりゃ、
人気の無い山の中の一戸建てにでも住みなよ。

子供達のコミュニティ？
そんなの保育や学校や公園でやってよ。

ここは学校の校庭じゃ無いし、
特に他人の子供なんて可愛くもなくただ煩いだけ。　

ここ何戸あると思ってるの、
そこら中の子供達がやってたら大音量になる。

監視でもなく、寄ってたかってでもなく、
大声や奇声が聞こえればビックリして見るという人の自然な反応。

そして騒音問題に迷惑してる人が沢山いると言う事！

[1929: 住民板ユーザーさん]

>>1923 住民板ユーザーさん1さん
チェックして欲しいですね。全戸は難しいでしょうけど、どこかのお部屋でそのような施工がされている場合は、他の部屋も…となりますね。

[1930: マンション住人さん]

やばい人がひとりいるな

[1931: 住民板ユーザーさん8]

>>1928 住民板ユーザーさん1さん
本当に住民？笑
なんでマンションに住んでるの？

[1932: 住民板ユーザーさん1]

オーバルマンションだから、音が響くのかな

[1933: 住民板ユーザーさん3]

住民のふりした外野の荒らしが混じってると思いますのでこの話はもうやめましょう。
というか、この掲示板もう閉鎖してほしいな

[1934: 住民板]

>>1933 住民板ユーザーさん3さん
全く同じ思いでした。
荒れると必ず書き込みが急に増えて明らかにおかしい箇所もあるし。
閉鎖して欲しいですわ。

[1935: 住民板ユーザーさん１]

>>1928 住民板ユーザーさん1さん

はいはい。お疲れさん。

[1937: 住民板ユーザーさん1]

このまま中庭で騒いでいてガーデン住民から注意されていた親子がいましたね。
大声出して走り回るのは迷惑行為ですからやめた方がいいですね。

[1938: 住民板ユーザーさん1]

[No.1936と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1939: 住民板ユーザーさん1]

水遊び場についてですが、マナー以前に水質保全のために沢山塩素などプールの比ではないくらいの薬を入れているはずです…なのであまり健康によろしくないので親御さんは気をつけた方が宜しいかと…

[1940: 住民板ユーザーさん]

>>1932 住民板ユーザーさん1さん
どうなんでしょう。
オーバルは前例がほぼない構造ですし、これからわかる事もあるんでしょうね。

[1941: 住民板ユーザーさん1]

変なのが荒らしていますね?
まるで、施工不良の話をさせないかのように…

[1942: 住民板ユーザーさん1]

販売中ですでに1年住んでる住人がいたら、そりゃこっちで質問するわな

[1943: 住民板ユーザーさん7]

>>1926 住民板ユーザーさん1さん
上の階から水がベランダに落ちてきた住人ですが、水遊びはしても良いと思います。
ただプールの水を捨てる時に排水溝に入りきらない量を一気に捨てて溢れて下の階に落ちていかなければ。
大抵水遊びしたい時は晴れて暑くて洗濯物干すタイミングと重なるので、また洗い直す羽目になったのが辛かったので以前書き込みました。

[1944: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1945: 住民板ユーザーさん]

あちらの施工不良の件は、管理組合の１人が検査屋に調査を依頼して発覚したとのこと。ここも管理組合で動いてくれませんかね。

[1946: 住民板ユーザーさん5]

>>1928 住民板ユーザーさん1さん
してはいけないことを盛り込んで売り込むなんて営業マン失格ですね。
皆んなが快適に過ごせるようにマナーやエチケットを気をつけるのは大人も子供もいっしょですよね。
子供達もその点を学びながら育つように親がしっかり指導していきましょう。
楽しくてつい声が大きくなるのもその場で見守る親が注意していくのがいいですね。

[1947: 住民板ユーザーさん1]

>>1946 住民板ユーザーさん5さん
やだよそんなの。マナーとかエチケットとかは小学校高学年くらいから。あんまり早いと人格形成に影響がでるよ

[1948: 住民板ユーザーさん1]

はぁ？

[1949: 住民板ユーザーさん7]

最近外廊下に物を色々置いているお宅が多く見受けられるのですが良くなったんですか？上階や端の方のお宅だとストローラーなどが置きっぱ放しだったり。良いなら不公平なく皆さん出したくなりますよね。

[1950: 住民板ユーザーさん1]

このマンションに限らず湾岸全体がまだ新しい街なので「みんなでルールを作ってしっかり守ろう」という、全対的に合理的でお行儀の良い傾向にあると思います。逆に言うと、それらを守れない異分子は叩かれる傾向にあります。東京の下町のような「子供はわんぱくくらいがちょうど良い、やりすぎると近所のおじさんおばさんに怒られる」みたいな、古き良き昭和を湾岸エリアに期待してはいけないと思うのです。
これはもう好みの問題なので、「子供をもっと自由にわんぱくに」みたいな人は別のエリアがいいのかなと住んでて思いますね。私はどちらにも良いところと悪いところあると思うので、悩ましいなと思っています。行き過ぎると住民警察を多数作ってしまいますし。

[1951: 住民板ユーザーさん1]

あんまり不満や悪口は住民版に書かない方が良いのではないか、検討してる人も見てるだろうし。。

[1952: マンション住民さん]

>>1950 住民板ユーザーさん1さん
掲示板見てくれば分かりますが、下町の分譲マンションだから管理規約に対して大らかとかないですよ。守る人と守らない人がいるのはどこでも一緒です。

分譲マンションは、区分所有者たち自身がみんなで管理組合を組成して、自分たちで規約を決めているわけですから、それは守るべきものというか、守りたいものなんじゃないでしょうか。

[1953: 住民板ユーザーさん1]

>>1952 マンション住民さん

管理規約ではないって話かと

[1954: 住民板ユーザーさん1]

そして、守りたいものが違う。営業がそれぞれにいい顔したことが発端っぽいなぁ。

[1955: 住民板ユーザーさん3]

ここの営業さん、わたしの担当者さんはそんなにレベルの高さは感じなかったです。全然イメージと違うものをおすすめしたり、無駄に話を合わせたり不思議な方でしたね。なので、お客さんに合わせて調子いいこと言っていたのは容易にイメージがわきます。
と言っても2回目の物件購入なので、どこもこうゆうものなのかもですが。売りたい気持ちばかりで少し笑えましたが、買いたいと思ったので購入しました。
わたしは騒音も床鳴りもなく平和に暮らしてますし、週末くらいは中庭の水場で水浴びタイムとか作ってもいいのでは？と思ってますが(水質問題はおいておいて)みんな穏やかに暮らしませんか。
マナーを守ることも大切ですが、ご自身が子供の頃は家の前でも遊べたり、大きな声出しても、大丈夫だったのではないですか？
今の子供たちは、いろんな目を気にしなきゃいけない親のプレッシャーを感じてしまいかわいそうに思います。
毎週とは言いませんが、月に1回くらいはガーデンパーティでお酒なども飲めるといいなと思ってます。
もちろん週末が仕事休みの方々だけではないと思いますが、もう少し平和に暮らしたいですね。

ママさんパパさん、
みんなが迷惑に思ってるわけではないですよ。
いつも元気なお子さんを見て力をもらってる人もいます。
マナーは大切ですが、楽しく過ごしましょう。

[1956: 住民板ユーザーさん1]

はー、、高い買い物したのにこうも掲示板の雰囲気が悪いと気分悪くなります。見なければ良いのでしょうが。

[1957: マンション検討中さん]

今まで検討板しか見ておらず初めてこちらに来ました。
あっちもなかなかですがこっちはそれ以上ですね…笑

子供の水遊びで文句言ってる方が本当に住人だとしたら最悪な環境ですね

[1958: 住民板ユーザーさん2]

ほんとここの住民板は酷いですね。
皆さんが皆さん住民ではなく愉快はんもいるんでしょうから全部を信じているわけではないですけど

酷すぎますね……またそのうち食って掛かったり荒そうとする人が出てくるんでしょうが私は半笑いで読んでますwwww

お子様がいる親御さん、私も微笑ましく中庭見てますよ。
１日中うるさいわけでもないのに言われっぱなしではあまりにも可哀想です。
破損させたりボールを投げ合ったり、走り回ったり危ない事をしないルールのもと遊んでください。

[1959: 住民板ユーザーさん1]

子供の騒音問題で苦情が沢山発生してるからカキコミ増えるの仕方無いよ。。
私も含めてやっぱり溜めてた人が多いんじゃ無いかな。。
ガーデン低層の方達はかなり我慢してると思います。
オーバルだから高層階へも響くのかな。。

[1960: 住民板ユーザーさん1]

水遊びはこのマンションではダメでしょう。
確実に観賞用ですし水遊びとしての機能もないですしね。自分が子供の頃の話を出している方もいますが時代が違いますね。車のシートベルト義務化、公園の遊具撤去などなど。安全のためのアップデートをしているのに昔はこうだった、なんて話をしても意味ないですし共感できないです。
看板も置いてあるのだから親がいるときはしっかり注意しましょうって簡単な話だと思うんですけどね。