プラウドシティ東雲キャナルマークスの契約者・入居者専用スレです。
有意義な情報交換をしましょう。
検討スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635268/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/
所在地：東京都江東区東雲一丁目14番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩10分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
総戸数：472戸
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)
[スムログ 関連記事]
プラウドシティ東雲MR訪問記１ -オーバル型は珍しい
https://www.sumu-log.com/archives/12578/
プラウドシティ東雲キャナルマークスMRに行ってみた回
https://www.sumu-log.com/archives/12630/
プラウドシティ東雲MR訪問記２ -モデルルームは誰のため？
https://www.sumu-log.com/archives/12707/
プラウドシティ東雲MR訪問記3 -管理費等と総評
https://www.sumu-log.com/archives/12816/
【モデルルーム訪問】プラウドシティ東雲キャナルマークス（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18626/
[スレ作成日時]2018-12-19 20:23:25
プラウドシティ東雲キャナルマークス《契約者専用》
| No.1801 |
by 住民板ユーザーさん1 2021-04-17 20:55:04
投稿する
削除依頼
そろそろ固定資産税くる？いくらくらいだろー。
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| No.1802 |
>>1800 住民板ユーザーさん1さん
ただ、ここの住民以外の方がこの掲示板に書き込んでいる点がまずルールを破っており、その他のマンションがどこなのか明示してもらわないのならフェアじゃないのでは？ と感じますけどね。 |
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| No.1803 |
中庭が気持ちいい季節になりましたよね。
おじさんは毎日昼に休憩で中庭に出てます。 このまま仕事しないでずっと中庭でボーッとしていたい、そんな気持ちになってちと危険です。 |
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| No.1804 |
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| No.1805 |
>>1804 住民板ユーザーさん1さん
検討板と住民板のルールから読み直した方が良いのでは。というか、その理解もなく住民でも契約者でもないのに見ている事が不思議。何がしたい人？ 1802ではないです。 |
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| No.1806 |
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| No.1807 |
このマンションは立地が工業用地にあり、建物のグレードも低いので固定資産税は低いと思います。部屋の広さにもよりますが15万円前後ではないでしょうか？
上の階の騒音がひどくうちは引っ越すことにしました。 |
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| No.1808 |
>>1806 住民板ユーザーさん1さん
このマンションは立地が工業用地にあり、建物のグレードも低いので固定資産税は低いと思います。部屋の広さにもよりますが15万円前後ではないでしょうか？ 上の階の騒音がひどくうちは引っ越すことにしました。 |
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| No.1809 |
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| No.1810 |
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| No.1811 |
イオンは休業しなくて良かったですが、いつもより混んでる気がしますね。ララポートが休業してるので、流れてきてるかもしれないですね。パチンコ店は休業しないんですかね..
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| No.1812 |
ガーデン側住人ですが、中庭見ると何となく去年よりも仕上がっている感を感じます。
去年も夏に掛けて緑が多くなってきたと思いますが、今年は何て言うか緑の密度、花の咲き具合等が良くなってきていると感じます。 また、先日朝7時ぐらいに起きて中庭見ましたが、日光が昼頃とは違う確度で差し込んでおりちょっと幻想的な感じで良かったです。 ここのオーバルガーデンのメリットを享受すると同時に適切に育てていく事でこのマンションの価値は変わっていくと思いました。 |
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| No.1813 |
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| No.1814 |
ここに住む人なら豊洲駅周辺（ららぽーと等）に行く人は多いと思いますが、歩いて東雲橋を渡っている最中の時間って何か好きなんですよね。
湾（海）が見えて、かつ遠くまで抜けて見えるので爽快というか、そこで感じる風も好きです。 特に今日みたいに晴れた日は上記をとても感じやすいです。 個人的にこのマンションに住むメリットの一つとして感じています。 |
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| No.1815 |
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| No.1816 |
bricorageのパンがマンション内で買えるのは素晴らしいですね。近所のZUPPAと合わせれば最高です。こんな環境なかなかないです。
理事会の皆様、ありがとうございます！！ |
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| No.1817 |
もう3回ほど見ていただいていますが、床鳴りが治りません。
そうこうしているうちに違うところも鳴り出しています。 みなさまのお宅はいかがでしょうか。 |
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| No.1818 |
床暖房上での数ヶ所で時々鳴り始めました。
1年アフターの範囲外とされている事象ですが、対面で伝えます。 |
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| No.1819 |
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| No.1820 |
NURO 光 G2Vプランのページで調べてみると行けそうな雰囲気に見えるのは、
誰かが既にチャレンジした後なんですかね。 
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| No.1821 |
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| No.1822 |
>>1821 住民板ユーザーさん
先日のCATV宅内作業訪問の際に、インターネット回線が皆さん遅いとの声がありCATVで高速回線接続できるようになりましたと勧誘されました。月々4000円弱の金額だったと思います。 宅内のネットワーク回線速度ですが、結構ばらつきがあると思います。 今朝９時３０～１０時では15Mぐらいしか出ませんでした。 先ほど１５時で26M程度です。出るときは深夜なのですが、190Mほど出る時間帯もありました。 1820さんのおっしゃる通り、個別に引くと諸々費用高額になるのであまりにも速度が遅く支障が出るようであれば、現在のネットワーク業者のサイバーホームに設備の増強をお願いするのが一番ではないかと思います。 |
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| No.1823 |
>>1822 マンション住民さん
15Mはだいぶ遅いですね。そうなると、別途回線を引かざるを得ないので、情報ありがたいです。 ちなみにCATVの場合も、納戸にモデムルーターを置けるような配線（構造？）になっているのでしょうか？ 入居前でCATVも使ったことがないので頓珍漢な質問でしたら申し訳ないです。 |
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| No.1824 |
>>1823 契約済みさん
1822です。 私も入居前に、かなり調べました。 このマンションでは、現在導入されているサイバーホーム社以外の回線業者の引き込みは出来ません。ソフトバンクエアーなどの回線工事を伴わないものは可能です。 各回線業者の回線工事確認画面でマンション名は出るのですが、引き込み工事は出来ないと野村不動産、サイバーホーム共に確認いたしました。 CATVを使ってのインターネット回線については、どのようなシステムなのか詳細は聞いておりません。 現状、たまに遅いな～という感覚なのでそこまで支障は出ていないので我慢できる範囲と思っています。 追加で4000円も支払うのはもったいないと考えました。 参考になれば幸いです。 |
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| No.1825 |
>>1824 マンション住民さん
1823です。お調べいただいた内容を詳細に教えていただきありがとうございます。 確かに使わない1000円は払った上での費用ですしね…。 ひとまず入居してから考えてみることにしたいと思います。 そして場合によってCATVという手もあるということで心強いです。どうもありがとうございました。 |
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| No.1826 |
マンション共用部～各部屋までの設備がサイバーホームが費用を負担していて、月額料金で回収するというモデルだと、最初の設計時に想定しているネットワーク帯域を越えてくるような状況は対応できないという感じなんでしょうかね。
全体の帯域がどのくらいで設計したのかわかりませんが、仮に1Gbpsの回線だとして472戸なので均等割りで2.1Mbpsになりますが、現在の実測値で午前中に15Mbps程度なので、リモートワークがさらに進んでいけば、つかいものにならない事態も想定されそうです。 管理組合の規約に7年間の契約とか書いてあった気がしますし、マンションインターネットの契約者を変更するためには2/3の特別議案が必要という事からも、変更するためには相当のハードルがあるようになってるので、割と仕組まれてる感はありますよね。 遅い遅いとクレームを上げたところで、 「貴重なご意見ありがとうございます。今後の参考にさせて頂きます。」 というテンプレ回答でお茶を濁すこともできますし、普通の法人契約であればそのような対応してれば、次回契約はないから何らかの対応をしようというモチベーションがあるわけですが、なかなか難しそうな気がします。 とはいえ、数年すると5Gでモバイルに逃がした方が速いという時代がやってくると思うので、数年間利用者側で我慢するというのも選択肢かもしれませんね。 マンション一括契約の設備をアップグレードするためには、新たに費用がかかるため、管理組合で負担してください数千万円ですみたいな話はありうるかもしれないなというのもあり、他にも費用がかかる設備があるので、そちらを優先的にというわけにはいかないでしょうね。 全体のものは必要最低限にしたうえで、それでも余分費用を払っても個別の回線が欲しい人のためのプランも用意できた方がよい気がします。 |
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| No.1827 |
みなさんは、部屋にWi-Fiを繋いでないということでしょうか？
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| No.1828 |
>>1826 入居前さん
ご意見参考になります。 仰る通り、サイバーホーム以外の選択肢が無いというのがつらいですね。 携帯キャリア各社のプランが使えれば、セット割とかメリットがあるのに 使えないのが辛いですね。 月額使用料が安いということで導入されているのでしょうが、回線速度が遅く 使えなければ意味ないですね。 何か良い解決策があればと期待します。 |
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| No.1829 |
我が家はだいたい常時350Mbpsくらいでてます。
場所やルーターの問題とかもあるのかな？ |
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| No.1830 |
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| No.1831 |
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| No.1832 |
リビングにある有線LANのジャックから測るのが1番確実だと思います。
納戸にルータなど置いてる場合は、速度も環境によって変わると思います。 私の家は、日中のテレワークはZoomくらいなのであまり通信が遅いと感じたことないですね。 |
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| No.1833 |
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| No.1834 |
>>1833 住民板ユーザーさん1さん
そのくらい出るのであれば、しばらくはそれでしのげそうですね。 CATV(ベイネット)でも最大160Mbpsという事は、せいぜい120Mbps出ればいいくらいと思えば、あえてCATVでなくてもよさそうな気がします。 |
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| No.1835 |
本日のマンション前キッチンカーで唐揚げ、唐揚げ&キーマカレー弁当を食べたが、味・ボリューム・見た目・価格（住人は50円引き）がとても良く、正直コスパが非常に良いと思った。
まだ食べた事ない方は宜しければトライしてみると良いかもです。 |
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| No.1836 |
9月に入居するものです。
今からワクワクしています。 皆さんに質問です。 エアコンの設置位置と壁の穴が結構遠い気がして、エアコンホースのカバーがかなり派手に壁に貼り付くような気がしてダサくなるんじゃないかと不安ですが皆さんどうなんでしょうか？ |
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| No.1837 |
>>1836 住民の方にお聞きしたいさん
そんなの個人の感じ方次第だから他人の意見聞いても仕方ないんじゃないの？ |
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| No.1838 |
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| No.1839 |
>>1836 住民の方にお聞きしたいさん
私は以前の書き込みを参考にさせて頂きました。 どのタイプのお部屋かは存じませんが、私の部屋はエアコンの取り付け位置と 室内配管がかなり難易度の高い施工になると思いました。 エアコン取付業者さんの、センスと技術力が必要と思います。 事前にエアコン取付の下見を依頼されることを言お勧めします。 私の場合、標準工事の範囲では収まりませんでしたし、かなりの追加料金も発生 しました。 見た目については、皆さん同様住んでしまえば気にならないと思います。 |
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| No.1840 |
>>1831 契約済みさん
1822です。 ルーターがWiFi4でしたので、WiFi6対応の物に交換しました。 同時にPCの無線LUNカードもWiFi6対応に交換、LUNケーブルもCAT6Aに 交換しました。 結果、今まで20M前後の時間帯でも120Mは確保できるようになりました。 速度が出ないのは、回線だけでなく機器の問題もあったようです。 しばらくはこのまま様子を見たいと思います。 |
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| No.1841 |
>>1836 住民の方にお聞きしたいさん
すでに書かれている方もいますが、野村インテリアでなく他業者なら、下見依頼マストです。どう引くかのプランと、特殊な形状の部屋は用意する部品も違ってくるので、下見なしの当日本番だとあれが足りない、などが起こります。 うちは一度目の設置が大不満でやり直しをお願いしました。同じ業者ですが違う施工者の方を手配してもらったら、すっかり美しくなりました。その人の美的センスで全然違いますよ！ |
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| No.1842 |
食器棚を外注しようと思っているんですが、恐れ入りますが、キッチンの扉面材品番・天板の品番わかる方いらっしゃいますか？
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| No.1843 |
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| No.1844 |
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| No.1845 |
今日の昼間に行ってきた際に計測してきたところ、500Mbps ～ 600Mbps出る感じでした。平日の昼間にこのくらい出れば、リモートワークで会議してても行けそうです。
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| No.1846 |
不動産取得税の通知がそろそろくると思うんですが、、いくらくらい用意しとけば大丈夫でしょうか？
予想できる方、もしくはもう通知が来た方、参考程度に教えていただきたいです。 |
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| No.1847 |
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| No.1848 |
以前床鳴りについて相談させてもらった者です。
リビングの床が数カ所酷い音がするので、定期点検を待てずに相談してみたところ4月に薬剤を流し込んで様子を見てと言われましたが、3日で元通りどころか悪化しました。 それを伝え1年点検が先週来たのですが、野村というより業者の対応があまりに酷くとても気分悪いです。 数カ所ある床鳴りで、今月から薬剤を改良したからもう一回これで対応させて欲しいと言われやってもらったのはいいのですが、1カ所明らかに音の種類が違うところがあり薬剤を流し込んでいた若い方が『これは自分じゃ無理、上の人連れてきます』とベテラン？の方が来たのですが… 前回3日で元に戻ってるし、こっちも仕事してるし暇じゃないで何度も対応したくないからいっそ張り替えてくれませんか？とお願いしたら『何でですか？』『張り替えてもいいですけど、ここだけ床の色変わりますよ』『床が落ち着くのに2年かかるのに、今張り替えたらサポートがあと1年しかないのでその後に不具合あっても知りませんよ』と散々言ってきたくせに、よくよく床を調べているうちにやはり普通の床鳴りじゃないことが分かり、薬剤を入れる方法では床暖房を傷付けてしまうかもしれないので張り替えましょうと言ってきました… さっき張り替えはおすすめしないって自分で言いましたよね?と… 結局梅雨の時期に床の対応はできないから梅雨明けてからとなり、また同じ人が来るらしいのですが不信感しかないです。 床鳴りで悩んでいた方はどのような対応でしたか？ |
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| No.1849 |
住民板ユーザーさん7
情報有難うございます。 原因はあくまでもサネです。カッター入れて潤滑剤塗布したら治まります。 といってましたね。ウチでも。 床暖上のみの発生なので、サネじゃないのでは？カッター入れて大丈夫か？ と確認しましたが↑の一点張り。 やはり、再発～追加トラブル発生ですね、予想通りです。新築施工時の諸 問題に起因する現象を認めたってことになりますね、張替を提案してきた ってことは。 我が家は当面様子見してみますね。 |
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| No.1850 |
キッチンカー継続しそうですが沖縄料理のコダマさんとか出店しなくなっちゃいましたね
結構リピートしてたんですけど残念です 出店が下火傾向なのでもっと色んなジャンルの店が出てほしいですねー |
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| No.1851 |
>>1848 住民板ユーザーさん7さん
私の自宅に来た床の担当者は、とても感じの良い人でしたよ。 でも、床鳴りの症状としては似てますね。 サネ鳴りと言われカッター入れても、1週間ほどで元通り。一部、釘鳴りと言われ張り替えた場所は、今はもう鳴ってないですね。 なので、一度、カッターなどを入れ元通りになった箇所は、釘鳴りや、床暖房の上ではないか？と調べてもらい張り替えが良いと思います。 ちなみに、張り替えても床の色は変わりませんし、張り替えたのがわからないぐらいキレイに張り替えてくれます。 立ち会いが半日ほどかかるのがデメリットでしょうか。 参考まで。 |
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| No.1852 |
>>1836 住民の方にお聞きしたいさん
我が家も、かなり長いホースカバーが出る部屋に住んでます。綺麗に取り付けてもらってはいるものの、傾斜つけなくてはならないので、微妙に埃が溜まりますし...契約前に知りたかったなぁ、と見るたびに思います。 別の方の回答にもありましたが、綺麗に取り付けることがかなり重要だと思うのでしっかりチェックすることをお勧めいたします。 |
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| No.1853 | ||
| No.1854 |
>>1848 住民板ユーザーさん7さん
うちも何度も来て貰いました。若い方もベテランの方も来て下さいましたし、めちゃくちゃ腰が低くて、喋り方もゆっくり丁寧でしたよ。 野村がしっかり見張ってる手前、居住者からクレーム来たら次の仕事に響くのでそんな失礼は無いはず。。。（野村の人は職人さんの直ぐ後ろに立ちメモしながらしっかりと見て下さってます） なので逆にあなたの話が信用できない程です笑 もしくは、私は客だ！と傲慢な態度で接してたのでは？ 「言ってきたくせに」という言葉に「あなたの人柄」があらわれてますよ笑 うちは10年サポートも入ってるので長い付き合いになるから気持ち良く仕事して頂けるようにと、こちらも毎回丁寧にお迎えします。 点検についてもかなり自分達で事前に調べ上げ、色んな事例がある事も勉強しておきました。 お陰で何のトラブルも無し。 聞く姿勢（心）も大切かもしれませんよ。 相性もあると思いますが、同じ人が不満なら担当変えて貰えばいいじゃないですか。きっと次回はあなたの理想の腰低い人に変えてくれます笑 |
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| No.1855 |
>>1854 住民板ユーザーさん1さん
違う方に当たったみたいですね。 そちらは感じのいい方に対応して頂けてよかったですね。 信用して頂けないならそれならそれで構いません笑 こちらは事実を情報としてお伝えしただけなので、その後何度不具合が出ても感じよく対応して頂けるなら問題ないという方ならいらない情報だと思いますのでスルーしてください笑 ここで何度か見ましたが対応してもらっても直らないということでしたし、我が家でも3日で直す前より悪化したので、そこは料金を払った客としてきちんと直してほしいと伝えました。 不具合出て電話、日程調整、一度確認に来る、再度日程調整、修繕の流れを何度もやるのも大変なので。 あと施工管理の仕事をしている家族に状況確認をした上で張替えの依頼をしたのに、上記のことを言われその後10分後に『張り替えましょう』と言われたことも事実です。 床の色が変わるというは窓際の床で1年たっているので多少の違いが出ること、木目のバランスのことを言っていることは承知です。 あと、一度別の方が修理した際には薬剤を流し込んでいるのに、今回は『薬を入れると床暖房を傷つける可能性があって大変なので張り替えます』と言われてます。 その場合最初に入れた薬剤は大丈夫だったのかと疑問です。 もう床暖房を使っていないので今度はこちらに不具合が出たら嫌だなと少し不安です。 次回張替えの時には図面を取り寄せ、施工管理をしている家族立ち合いでやってもらいます。 |
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| No.1856 |
>>1855 契約済みさん
床鳴りの修理には、とても感じよく丁寧にご対応はいだだいています。 ただし、数日後には鳴り出しましたし、今もあちこち10箇所は大なり小なり鳴り始めています。 もう応急処置の対応は限界です。新築だからというのは経験上、受け入れません。 という旨、野村にはなしました。いま、施工会社と対応を検討中とのことです。 理事会を通して、根本的な対応を要求すべきと思います。 |
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| No.1857 |
最近引っ越してきた者です。
引っ越してきてから頻繁に、スーツに青い作業着の上着を着た若い男性の方が、インターホンを押してくるのですが、同じ様な方はいらっしゃいますか？ いつもメインエントランスではなく、宅配業者用駐車場近くの入口のインターホンから鳴らしてくるのですが、名札のようなものも見えないので、何の業者なのか分からず… |
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| No.1858 |
>>1857 住民板ユーザーさん1さん
N〇Kの委託業者さんです。スルーしてもかんなりしつこいですよ。 |
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| No.1859 |
>>1856 住民3さん
野村の方から床鳴りについてはかなり多くの声が上がっていますと1回目に修理に来た時に聞きました。 そして修理しても改善しないということも多く、今回応急処置の液体を変えたとのことです。 私も別の新築分譲マンション、新築賃貸マンションを別地区、東雲エリアの両方住んでいたことがありますが床鳴りはしたことはありませんでした。 物件によっては多少はするのかもしれないですし、確かに入居当時に鳴っていたが数か月で鳴らなくなった場所もあります。 ただ今回お願いしたのは1年様子を見てどんどん酷くなっていったのであと1年で改善するとは思えない&ペコペコと明らかに普通の床鳴りとは違う音がする場所もあるので、これは施工の問題じゃないのですか？と聞いたところ、床修理担当の方が野村の担当の方の前で、 「我々は野村の厳しい検査を通っているので問題ないです」と言い切りました。 ですが、検査に通っているのだとしても床鳴りが直らず問題が起きているのは事実なのに・・・と納得できてないです。 感じよく対応して頂いても直らなければ意味がないですし、たとえ感じが悪くても直して快適に過ごせるようにしてもらえるなら問題はありません。 ですが、直らないのにこの対応なのが不満です。 施工会社と対応を検討中とのことですが、これは他のお宅にもお知らせしてもらえるといいのですが・・・ 結局しっかり伝えないと応急処置で済まされるの繰り返しな気がします。 次回の修理の結果次第では理事会に報告も考えます。 |
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| No.1860 |
>>1859 契約済みさん
>今回応急処置の液体を変えたとのことです。 そうだったのですね。半年前の定期アフターサービス時に薬剤入れてもらったのですが1週間で床鳴り再発したので、今回はカッター対応のみしてもらいました。 サネ鳴りの他に、釘ズレが数箇所あるとの事で6月にも再訪頂く予定なので、その際に薬剤注入も相談してみます。 あと、他の方も言われている通り、私の部屋も床暖房エリアのみ床鳴りが起きているので同一事象ではないかと疑ってしまいます・・・ |
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| No.1861 |
>>1860 入居後1年さん
新しい薬剤は5月から使っているみたいです。 我が家は4月に一度見ていただき薬剤対応をしてもらったのですが、その時のは改良前の物だったらしく数日で元に戻りました。 5月からの新しい薬剤にしてからはまだ再発したとの連絡は来ていないとのことで、もう一度薬剤を入れる方法でやらせてくださいと言われ対応してもらいました。 なので5月より前に薬剤対応で再発しているお宅はもう一度依頼してみるものありだと思います。 ただ確かに薬剤を入れた場所は鳴らなくなりましたが今度はその横の床が鳴り出してます・・・ まだ一週間もたっておらず、どうしても気になるほどの鳴り方ではないので、次回の床張り替えまでそのままにしておく予定ですがやっぱり不安にはなっています。 |
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| No.1862 |
どなたか、ネクストパス10に床鳴りについて対応をお願いしたことありますでしょうか？
定期修繕の際に、ネクストパス10の対応もあります。と言われましたが、床鳴りも対応してくれますか？との問い合わせは、場合によります。と言われました。 床鳴りした際に連絡しても、対応してくれないのなら意味がないなーと思ってます。 |
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| No.1863 |
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| No.1864 |
>>1861 契約済みさん
私は釘鳴りで薬剤対応で改善せず、フローリングの部分張替えをやって頂き改善している状況です。 しかし、現在その他あちこちから新たな床鳴りが発生しており相談のタイミングを考えているところです。 フローリングの部分張替えの対応で改善するのは良いのですが、正規の施工方法でない為、今後懸念される問題については 野村、施工会社共に記録を残していただいています。 本来、フローリングの設置は床の片側から「さね」と言う凸凹をかみ合わせながら順に敷き詰め反対の端まで施工し、フローリングのずれ等を抑えるのですが途中の1枚だけを張り替えると、片方の凸凹ははまっていますが反対側はただ接着剤で止めているだけです。 施工後、頻繁に使うところの床鳴りで修理をお願いしたのですから、フローリングの 浮きあがりやずれの恐れがあった場合の事も考える必要があると思います。 我が家でも、１か所が改善されるとまた新たな不具合が出てくるのでいつになったらすべて解決するのかと困り果てています。 幸い、野村・施工店ともに良い対応をして頂いているのが救いだと思い我慢しています。 |
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| No.1865 |
>>1864 マンション住民さん
わかります。 ただ、対応を良くしていただいても、問題が解決しない限りはどうしようもありませんよね。 修繕を繰り返しても、あちこちが次から次へと鳴っており、また、先ほどの方の投稿と同じく、うちもペコペコと沈む箇所があります。 野村の正式な見解と対処法を求めていきます。 |
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| No.1866 |
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| No.1867 |
>>1866 住民板ユーザーさん1866
この問題があったのはついこの前だったので、立候補は間に合いませんね。 逆にそもそも理事会ってそんな簡単に立候補できるものなのですか？ そこまで面倒になるならべつに個別で納得いく修繕をしてもらうだけなので・・・ ここで床鳴りの件で話題が結構上がっていたので情報提供しただけですが、信用できない等のコメントもいただきましたので控えさせていただきます。 他の方も貴重な情報ありがとうございました。 きちんと直していただけることを祈ります。 |
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| No.1868 |
>>1867 契約済みさん
情報ありがたかったです。 我が家も床鳴りで悩んでいましたので、状況や考えを共有してもらえるのは嬉しいです。 私の目的は鳴らなくなるまで修繕していただくことです。途中で原因が経年劣化に切り替わったりしてうやむやにならないかなど心配もあり、そういうことを気にするストレスもあります。 今後も継続して対処を求めていきます。 |
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| No.1869 |
本日マンションのエントランス横の植木で用を足そうとする外国人を発見しました。注意すると、体当たりしてきました。とても残念に思います。
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| No.1870 |
>>1866 住民板ユーザーさん1さん
施工会社へのクレームではなく、野村に対してこれだけ多くの方が床鳴り問題で困っていることの解決についてきちんとした対応を求めるべきかと思います。 現状、各家庭が個別でクレームを出しているために、担当者よって対応が違ったり、うまく不具合の内容を伝える事が出来なかったり、本当にきちんと補修してもらえているのか判断が出来ない、補修してもまた問題発生という状況でしょうか。 可能であれば、理事会でどのくらいの方が床鳴りで困っているのかアンケートでも取って頂き、野村に対して困っている皆さんが同じように補修をしてもらい早く安心して生活できるようお手伝いをお願いしたいです。 個人で対応していると本当に時間かかるし、大変だと思います。 理事さんでこの掲示板をご覧の方いらっしゃいませんか? |
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| No.1871 |
床鳴り、うちは最初からダイニングキッチンに発生していて、これまでに3回来てもらいました。
直っているところ、再発したところありです。 ただ、直ったと思っていたのがまた再発したりもあるので、 今鳴らなくなったところもまたすぐ鳴るのではと気がかりです。 それに加えて現在は、全ての居室、玄関のあがり、廊下、洗面所まで発生しています。 いわゆる床なり的な音あれば、沈むような感触があるもの、周囲の壁に響くようなもも、など、鳴り方というのか響き方も様々です。 何度も野村さんとやりとりをしていますが、やはり負担を感じています。 私も理事会の議題にあげてもらってもよいのではないかと思っています。 大変気に入っているマンションなので、メンテナンスをきちんとして、快適に暮らしていきたいです。 |
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| No.1872 |
こちらは、グリーン住宅ポイントの対象にはなるのでしょうか？
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| No.1873 |
>>1872 住民板ユーザーさん1さん
検査済証の発行から1年以内に未入居住戸を買った場合となってますよね。 ここの検査済証の発行は1/20なので、2020/12/1～2021/1/20に契約した人は対象なのだろうと解釈しました。 自分はぎりぎり対象外でしたので、この解釈が間違っててほしいです。 |
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| No.1874 |
>>1873 入居前さん
間違いがありまして自己レスです（ほとんどの人が興味ないと思いますがすみません）。 2020/12/1～の契約ではなく、2020/12/15～の契約が対象でした。 ですので、このマンションの場合には、2020/12/15～2021/1/20に契約した人となるかと思います。 |
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| No.1875 |
床鳴りはフローリング特性上ある程度仕方ない事ですね。以前住んでいたマンションも二重床でしたが同様に新築ではやはり湿気の多い時期はなってました。
サネ鳴りの場合、施工不具合とかではなくこれはどーしようもないので諦めも必要かとウチは半分諦めてます。 |
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| No.1876 |
床鳴りは気になりだすと良いものではないですよね。
ウチは改良の液剤が上手くいったのか3箇所の床鳴りは無くなりました。がまた鳴り出す可能性もあるかと思います。 野村不動産には各住戸へしっかり対応を長期間続けて頂くことを願います。 |
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| No.1877 |
うちも床鳴りが、再発したので連絡したところ、すぐにまた対応してくれるとのことで、日程調整しました。
新しい薬剤が効くと良いのですが… 少しでも床なりが気になるなら、保証があるうちは何度も対応してもらうのが良いと思いますけどね。 |
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| No.1878 |
ベランダも共有部分のはずですが、植物を育てている方が多いです。
虫がくるようになったのでやめてほしいのですが、そもそもベランダで植物を育てるのは良いのでしょうか？ |
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| No.1879 |
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| No.1880 |
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| No.1881 |
床鳴りヤバイですよね。
ミシミシパキパキ言う箇所が30程度あります。泣き寝入りでしょうか。 理事会が何とかしてください。 |
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| No.1882 |
暑くなってきたから？
オブジェの所で小さな子供達が手を入れたり、掬ったり、水を掛け合ったりと遊んでいるのを時々見ます。 ママ達はテラス席でお茶しながら子供達を見つつ雑談中。 石を水にポチャポチャさせてる子もいて。 子供からしたら水だからね。 すごく魅力的で遊びたくなる気持ちはわかるけど、あそこは遊び場じゃないし、もし投げた石が自動ドアや人に当たったらと思うと、どうなの？と思いました。 声をかけようかなとも思ったけど、マンション内でトラブルになりたくないしなぁ…と横目で見ながら通り過ぎることしかできませんでしたが…。 |
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| No.1883 |
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| No.1884 |
>>1882
おタイムリーなコメントが ほんと最近なんか中庭の公園化が進んでて購入時の理想と乖離してきてるなーって思います。 今日も噴水の石が転がってるし雨が降ってもないのに通路がビチャビチャだし 親はいるのに注意しないしで写真撮って一石投じようかと思いましたけど…なんか落ち着いて中庭にいられないですね。 お手頃な公園がほしくてここを購入する人が多いんですかね？それだったら完全に私の見当違いでしたねー |
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| No.1885 |
マンションの住民だけではなくママ友を連れてきて遊ぶのはいいんですが、
大声を出しながらバタバタと通路を走り回ったり、エレベーターの↑ボタンを乗りもしないのにバンバン押したりするのも見ました。 他にも、子供がレンタサイクルや住民の自転車が置いてある外駐輪場のパチンコ屋との壁にボールを壁打ちして遊んで跳ね返ったボールが自転車にぶつかったりしてるのも見てます。 さすがにそれは目の前であった事なので子供に注意しましたが。 水遊びの件ですが、入らないでくださいって注意書きがありませんでしたか？ あったような気がしていて、それ前提の話になりますが、 ｢入らないでください｣＝遊ぶお水じゃないよ。と解釈しています。 入らなきゃいい。ちょっと触るくらいなら気にしない。それは違うんじゃないかなと。 跳ね返った石で自動ドアやガラスやオブジェが壊れないように。 誰かが怪我をしないように。 もしもの事があったら時に、子供とその御家族が気まずい思いをしないように。 色々なことを考えて、遊び場じゃないと思いました。 批判だけをしたいのではなく、他にも水遊びを見かけたことがある方がいると思い、どう思いますか？と思って書き込みしてみました。 うちにも子供がいるので、夏場の水遊びをしたい、させてあげたい、ちょっとくらい触らせても…等の気持ちわかってはいるつもりです。 |
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| No.1886 |
>>1885 住民板ユーザーさん1さん
私も水遊び場ではないと思います。 遊んで散らかしたら片付けるのが当たり前の行為なので石を投げ入れたらちゃんと拾って元に戻す それが出来ないなら共有施設を汚すだけの行為で遊ぶとは違うものかと。 投げ入れた石は清掃の人が余計な仕事として拾っていますし。 以前小学生二人組が石を投げ入れていたところを守衛さんが注意してたのでそれが正しい水場の解釈だと思います。 皆が気持ちよく過ごすためにある程度のルールは子供に対しても守ってもらう必要はあると思いますが頭固いですかね・・・ |
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| No.1887 |
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| No.1888 |
公園化しているのであれば、それが子育て世代のニーズということではないでしょうか。せっかく広い中庭があるのに、景観を楽しむだけより、子供が楽しくワイワイしてた方がいいなと私はおもいます。
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| No.1889 |
子供がワイワイしてるのはいいんじゃないですか。
そうじゃなくて、子供でもルールは守らせましょう。危ないことは止めさせましょうという話ですよね？ |
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| No.1890 |
子どものする事にあまり目くじら立ててもとも思いますが、ルールを守りましょう、はその通りだと思います。ただ、子どもの水遊びに限らず、ワーキングスタジオ、ライブラリー、パーティースぺースとか、それは大人も同じで。
感じ方の違いだと思いますが、私個人の感覚としては公園化と感じた事はないですね。むしろ思ってたより混雑してないし、中庭でテレワークしたり、カフェでコーヒー買ってのんびりしたり、日中は子供が多いのは確かなので、あえて夜なんかにふらっと中庭に出て散歩するだけでライトアップされた空間に癒されたり、ささやかな幸せを感じられてますw |
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| No.1891 |
賑やかで楽しいのは私も活気があっていいなと思うので、そこを否定するつもりはありません。
ただ、｢楽しい｣｢いいな｣と思えるのはルールを守っての上で成立することだと思います。 外駐輪場からペットの足洗い場のところを入った所にあるエレベーターですが、フロントの方へ曲がる時、すごく見通しが悪いのはご存知ですか？ 気をつけてはいても、大人同士であっても、出会い頭でぶつかりそうになったことが度々あります。 妊婦さんや、小さい赤ちゃん抱っこした人、ベビーカーを押してる人、お年寄りなど沢山の人がいます。 そんな所を子供が爆走して角から急に飛び出してきたら？と想像してみてください。 怖くありませんか？ ｢ごめんなさい｣と謝って済むならいいんです。 でもそれじゃ済まない事態になることだってあるかもしれません。 子供だから仕方ないで済まなくなることだってあるんです。 子供だからこそ、今のうちから安全に、みんなで楽しく過ごせるようにルールを教えなきゃいけないと私は思っています。 中庭のお水の件も同様にです。 先程確認しましたが、｢中に入らないで｣と注意書きがありました。 中には入ってない。触ってるだけなんだからセーフ…にはならないんじゃないかな。 暑くなってきて外で過ごす機会も増える中、みんながもっと楽しく過ごせるマンションになれたらいいなと思います。 
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| No.1892 |
冗談じゃない！うちは苦情を入れました。
毎日朝から夕方まで、雨の日以外は中庭からの騒ぎ声や奇声を発する【騒音問題】に迷惑してます！！ マンション構造上声が上に響きますし、中庭に面してるガーデン側は寝室やリビングだったり、フロント側であれば二重窓では無い寝室や勉強部屋なども多いと思います。 うちでは二重窓のリビングであっても、朝から子供の声で起こされたら、日中のzoomミーティング中にも音声が入り、その度にヒヤヒヤ。酷く迷惑してます！！ 最近は５人位の固まりの子供達が３組位に増えて遊び回ってるのをよく見ます。 この前はソファの上に３人位で乗っかりはしゃぎ、1人はそのソファの上によじ登って上からドシンと飛び降りてました！ また別日には、また３人位で乗っかりはしゃぎ、大きなマットレスを皆んなで上に持ち上げて騒いでました！ リモコンであそぶ親子も見ましたよ。植木にガツンガツンと当ててました。 そういえばさっきも、おばあちゃんと子供が庭にいて、子供を土足のままベンチを歩かせてました。汚くてもうそこ座れませんね。 色々壊されるのも時間の問題かと思いますが、もし壊されたらその親が弁償しますか？親を特定出来なければ私達の管理費からですよ！良いんですか？私は身も知らずの子供が遊んで壊した物の弁償なんてしたくありません。 これが続くと撤去されるでしょう。 そんな庭になって良いですか？ ホームページに書いてある通り【ガーデン】です。 キッズパークでは無い！ 公園の真横に引っ越した覚えもない！！ 遊びたかったら隣の公園へどうぞ！！ 子供が走り回る事に寛容な方に問いたいですが、 あなたの部屋の上の部屋に子供のうるさい音が毎日朝から夕方まで響き渡ります。 どうですか？ |
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| No.1893 |
噴水への石の投げ入れはオブジェ破損、人的被害等が懸念されますが、そもそも「投石」です。
噴水内だろうが、ガーデン内だろうが、ガーデン外だろうが、イオン東雲だろうが、、、投石は基本危険行為なのでやはりルールでしっかりと規制する必要があると考えます。 （とはいえルール作っても子供は守らないと思うので、親の認識次第だと思いますが。。。） またオーバルガーデン内の騒音問題に関してもお子さん有無に関わらず賛否両論かと思いますが、やはり一定のルールは設ける必要があると考えております。 1892さんが仰っているように自身の上階から子供が走り回る等の騒音があった場合、マンション規約の通り他住人の快適な生活を妨げる行為として注意されるものであり、チラシ等が投函されています。 専有部分でさえ注意が必要なのに、ましてや共用部分であるオーバルガーデンは該当しないという事にはならないと考えます。 「子供をガーデンで遊ばせるなというのか！」と仰られる方もいるかと思いますが、結局専有部分である個住居内でも同じ事が言えます。 騒音元から「子供を自分の家（専有部分）で遊ばせるなというのか！」と言われる事になってしまうので、あくまで「騒音」にフォーカスしたルール作りが必要かと感じております。 |
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| No.1894 |
>>1884 住民板ユーザーさん1さん
オーバルガーデンがこのマンションのコンセプトですが、キッズパーク化しているのは私も若干感じてます。 ジャングルジム、滑り台等の遊具なし、野球・サッカー等ができる空間はなし、なので公園ではないと思っています。 「庭」と「公園」は違うものだと私も思います。 公園前に建つマンションであれば私は購入しなかったと思いますので。。。 |
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| No.1895 |
たしかに中庭は庭であって公園ではないですよね
最近公園のように騒いでいる子供達増えましたね どのラインまで抑えるルールにするか私にはイメージできませんが、管理組合の方で決めてほしいです 今のままだと衝突事故や植栽・オブジェの破壊が起きそうで心配です |
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| No.1896 |
中庭のソファに土足で登ってる子供はよく見ます。。そこに座りたくなくなりますよね。
中庭で子供を遊ばせる時は親御さんは目を離さないようにしてほしいな。 あと大声や奇声はやっぱり気になりますよね。 みんなが気持ちよく過ごせるようにお互いマナーを忘れないようにしたいですね。 |
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| No.1897 |
子どもの奇声を面白がって何度も追いかけ回す、驚かせてさらなる奇声をあげさせるようなのも良く土日に見かけますよね パパとかおじいちゃんがやってるの多いですけど、たまに遊んであげるならこんな手頃なところじゃなくて大きな公園行ってのびのびと遊ばせてあげてくださいよって感じです。
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| No.1898 |
>>1897 住民板ユーザーさん1さん
イオンでもたまにそういう光景見ます。大人だけなら公共の場であるスーパーで追いかけっこなど当然しないはずで、子供といることで親の方が子供化してしまっているご家庭が結構いるのは残念なことですね。 本来はTPOへの配慮を躾けるのが親の役目の筈なのですがね。 |
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| No.1899 |
この手の話になると、途端に長文で連投してくる住民がいて、恐いですわ
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| No.1900 |
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| No.1901 |
これから子供が産まれるんですが、小さい子供とお散歩するには中庭は安全で安心だな?と思ってたので、皆さんの感想を聞き少し残念になりました。
気を使いつつ、このマンションの売りでもある中庭をみんなで有効活用したいですね。 |
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| No.1902 |
>>1901 住民板ユーザーさん
小さいお子さんと安全に散歩されたいなら、子供が無秩序に走り回ってる方が危なくないですか？ |
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| No.1903 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.1904 |
このまま公園化が進むなら
学校の廊下のように「ガーデン内で走るの禁止」 公共施設のように「ガーデン内では大声禁止」 の看板立てられても仕方ないのかなと思います 大人一人一人の少しの配慮でバランスが保たれればベストなんですけどね |
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| No.1905 |
>>1901 住民板ユーザーさん
ここを見ると皆が思っているように捉えてしまいますが、一部の人の意見ですので気にならさないで下さい。それに少し過剰に思います。 日中なんて数える程しか子供なんていないし、夕方は多少賑やかになる事もありますが、私は全然気にもしてません。 子供だから仕方ないなどと言うつもりではなく、電車では静かにするんだよ、シートに靴で上がってはいけないよ、と同じで、親がモラルと節度を持って教えていけばよい程度の話だと思ってます。 是非お子さんと中庭でのお散歩楽しんで下さいね。 |
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| No.1906 |
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| No.1907 |
ここはファミリータイプなので私はある程度はしょうがないと思ってます。お互い思いやりをもち過ごしましょう。
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| No.1908 |
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| No.1909 |
>>1903 住民板ユーザーさん3さん
反対に質問です。 子供がいないことが何か問題ですか? お子さんがいらっしゃるご家庭も、いないご家庭も、皆さんの施設です。 快適・安全に生活しましょうという事ではないですか? 飛んだり跳ねたり元気よく遊ぶのならお近くの公園へ、水遊びがしたいなら有明ガーデンにいかがですか。 ここは、お庭ですという事を理解して欲しいのです。 我が家には、子供はいませんがお子さんの楽しく遊んでいる姿や声は微笑ましく 感じています。 だからこそ、親御さんのモラル・節度あるご指導を望みます。 みんなで、楽しいマンションにしていきましょう。 |
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| No.1910 |
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| No.1911 |
上の階から結構な量の水が垂れてきて洗濯物濡れてしまったんですが・・・
晴れの日の昼下がりにベランダで下の階に水が入るような事をしないで頂きたいです・・・ |
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| No.1912 |
いや、ガーデンなんだから、子供遊ばせていいでしょう。
営業さんもガーデンで元気に遊ぶ子供を部屋から見れますよ?って営業してましたし、そういうマンションでしょう！ |
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| No.1913 |
>>1911 住民板ユーザーさん5さん
ビニールプールですかね |
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| No.1914 |
>>1912 住民板ユーザーさん1さん
ここで議論になっているのは、庭で遊ぶレベルではなく公園で遊ぶレベルになっていて、騒音に感じるほど大声でずっと叫んでいたり、走り回って人にぶつかりそうになってたり、片付けをしないのに投石したりとある程度のマナーは必要では？と思う方々がいるということです。 私も小さいお子さんを安全に遊ばせる事は賛成ですが、その安全を保てないようになってきていると昨年から住んでいる身としては感じます。 |
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| No.1915 |
>>1914 住民板ユーザーさん7さん
公園で遊ぶレベルが危険だと思わない。少しくらいのケガはしながら大きくなるものだと思う。 安全と書いてるけれど、中身は自分が心地よくないって話しかしてない。子供の安全ではなく、自分の心の安全？余裕がなさすぎやしませんか？ 子供がのびのびできない庭って、どうなの。。石庭じゃあるまいし。。次世代の成長を見守れるマンションであってほしい |
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| No.1916 |
中庭の話になると、どうしても話が食い違ってしまうのでここらでやめませんか。
住民に迷惑を及ぼすような行為はやめましょう、マナーを考えましょうという話をしているのに、 「中庭で子供を遊ばせるなと言うのか！」と捉えてしまう人が必ず出てきます。 ここで考えの違う人同士で議論をしてもきっと解決はしないので、みなさんで管理組合に伝えるなどしてルールが制定されるよう動きませんか。私も伝えます。 |
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| No.1917 |
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| No.1918 |
子供は自由に遊んでて欲しい。
うちはまだ子供はいませんが、将来できるかもしれませんし、音などで気になったことはありません。中庭で遊んでいる姿をいつも微笑ましくみています。 |
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| No.1919 |
ルールを決めて守らせよう！って発想がもう厳しい。
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| No.1920 |
確かに、石を投げてはいけないとか、ソファに土足で乗ってはいけないとか、わざわざそんなルールが必要なのは嘆かわしいですね。
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| No.1921 |
当たり前すぎるルールも些か情けないですね。
住民のレベルが知れてしまうような。。 小石を投げたり水遊びしたり、硬いボールで遊んでたりというのはちょっと論外な気がしますが、子どもの遊び声にうるさいと言われるのはちょっと納得いきません。このようなガーデンがあってメインは小さい子どもがいるファミリー層で、購入する時点でそれは想定内では？と思います。 それよりもエレベーターで悪戯する小学生がいて困っています。先日ガーデン側の1機しかないエレベーターで5階でずっと停止したままだったり、全部の階のボタンを押してるような子がいて唖然としました。その子は5階で降りていきました。 |
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| No.1922 |
子供ではなく親の問題だと思います。
このマンションにあるのは「公園」ではなく「庭」という認識は賛成です。 多少の騒がしさは元気で微笑ましいなと思えますが、廊下や見通しの悪いところでの走り回るのはどうかと思いますし、それを何とも思わない&ファミリー向けのマンションなんだから嫌なら買わなければよかったという意見には同意できません。 危ないことに大人も子供も関係ないでしょう。 むしろ一軒家ではなくマンションなのだから、走らない、自動ドアやエレベーター・階段で遊ばない、ダメと言われている噴水での遊びをしないとマンションのルールを守らせるのは当たり前だと思います。 子供のことを四六時中見ていられないというのであれば、見られないときには遊ばせるべきではないのでは？ 見ていようが見ていなかろうが自分の子供のことは親の責任なのでは？ 厳しいルール縛りやギスギスした空気は望みません。 望まないからこそ配慮いただきたいですね。 |
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| No.1923 |
それよりムサコのプラウドの件なんだけど、二重床の防音ゴムが入っていなかったとさ。施工会社はここと違うけど、野村はチェックしてなかったってことなので、ここも同じことされている可能性は高い気がする。調査とかできないかな？
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690 |
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| No.1924 |
>>1923 住民板ユーザーさん1さん
そんなことでは無い。中庭の騒音も、上部屋や横部屋からの騒音と同じ、立派な騒音問題であり迷惑行為だ。 |
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| No.1925 |
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| No.1926 |
ベランダでのプール水遊びってダメなんですかね？
もちろんバチャバチャ多量の水が飛び散らないようにはしていますが、もともと購入時に営業さんに、ベランダが広くて幅もあるので、毎日夏は水遊びできますね、お子さんがいる家庭には最適ですねと言われました。 ガーデンについても、夕飯時になったら窓から顔出して〇〇ちゃんご飯できたよー！と直接声が掛けられますよ、遊んでる姿をいつも確認できて、子供達のコミュティーもたくさんできて楽しそうですよね！と言われました。 うちはまだ子供も小さいですが、たくさん、ガーデンで時間を過ごして欲しくてそのつもりで購入しました。 もちろんルールは守らせますが、大人が寄ってたかって監視するような雰囲気なのは息苦しく感じます。 |
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| No.1927 |
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| No.1928 |
>>1926 住民板ユーザーさん1さん
そんなの営業トークに決まってるじゃない笑 子供いる人向け、独身向け、ペット連れの人向けなどなど、それぞれの購入者向けにトーク変えるもの。 窓から叫び水遊びしたけりゃ、 人気の無い山の中の一戸建てにでも住みなよ。 子供達のコミュニティ？ そんなの保育や学校や公園でやってよ。 ここは学校の校庭じゃ無いし、 特に他人の子供なんて可愛くもなくただ煩いだけ。 ここ何戸あると思ってるの、 そこら中の子供達がやってたら大音量になる。 監視でもなく、寄ってたかってでもなく、 大声や奇声が聞こえればビックリして見るという人の自然な反応。 そして騒音問題に迷惑してる人が沢山いると言う事！ |
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| No.1929 |
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| No.1930 |
やばい人がひとりいるな
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| No.1931 |
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| No.1932 |
オーバルマンションだから、音が響くのかな
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| No.1933 |
住民のふりした外野の荒らしが混じってると思いますのでこの話はもうやめましょう。
というか、この掲示板もう閉鎖してほしいな |
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| No.1934 |
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| No.1935 |
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| No.1937 |
このまま中庭で騒いでいてガーデン住民から注意されていた親子がいましたね。
大声出して走り回るのは迷惑行為ですからやめた方がいいですね。 |
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| No.1938 |
[No.1936と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.1939 |
水遊び場についてですが、マナー以前に水質保全のために沢山塩素などプールの比ではないくらいの薬を入れているはずです…なのであまり健康によろしくないので親御さんは気をつけた方が宜しいかと…
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| No.1940 |
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| No.1941 |
変なのが荒らしていますね?
まるで、施工不良の話をさせないかのように… |
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| No.1942 |
販売中ですでに1年住んでる住人がいたら、そりゃこっちで質問するわな
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| No.1943 |
>>1926 住民板ユーザーさん1さん
上の階から水がベランダに落ちてきた住人ですが、水遊びはしても良いと思います。 ただプールの水を捨てる時に排水溝に入りきらない量を一気に捨てて溢れて下の階に落ちていかなければ。 大抵水遊びしたい時は晴れて暑くて洗濯物干すタイミングと重なるので、また洗い直す羽目になったのが辛かったので以前書き込みました。 |
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| No.1944 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.1945 |
あちらの施工不良の件は、管理組合の１人が検査屋に調査を依頼して発覚したとのこと。ここも管理組合で動いてくれませんかね。
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| No.1946 |
>>1928 住民板ユーザーさん1さん
してはいけないことを盛り込んで売り込むなんて営業マン失格ですね。 皆んなが快適に過ごせるようにマナーやエチケットを気をつけるのは大人も子供もいっしょですよね。 子供達もその点を学びながら育つように親がしっかり指導していきましょう。 楽しくてつい声が大きくなるのもその場で見守る親が注意していくのがいいですね。 |
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| No.1947 |
>>1946 住民板ユーザーさん5さん
やだよそんなの。マナーとかエチケットとかは小学校高学年くらいから。あんまり早いと人格形成に影響がでるよ |
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| No.1948 |
はぁ？
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| No.1949 |
最近外廊下に物を色々置いているお宅が多く見受けられるのですが良くなったんですか？上階や端の方のお宅だとストローラーなどが置きっぱ放しだったり。良いなら不公平なく皆さん出したくなりますよね。
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| No.1950 |
このマンションに限らず湾岸全体がまだ新しい街なので「みんなでルールを作ってしっかり守ろう」という、全対的に合理的でお行儀の良い傾向にあると思います。逆に言うと、それらを守れない異分子は叩かれる傾向にあります。東京の下町のような「子供はわんぱくくらいがちょうど良い、やりすぎると近所のおじさんおばさんに怒られる」みたいな、古き良き昭和を湾岸エリアに期待してはいけないと思うのです。
これはもう好みの問題なので、「子供をもっと自由にわんぱくに」みたいな人は別のエリアがいいのかなと住んでて思いますね。私はどちらにも良いところと悪いところあると思うので、悩ましいなと思っています。行き過ぎると住民警察を多数作ってしまいますし。 |
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| No.1951 |
あんまり不満や悪口は住民版に書かない方が良いのではないか、検討してる人も見てるだろうし。。
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| No.1952 |
>>1950 住民板ユーザーさん1さん
掲示板見てくれば分かりますが、下町の分譲マンションだから管理規約に対して大らかとかないですよ。守る人と守らない人がいるのはどこでも一緒です。 分譲マンションは、区分所有者たち自身がみんなで管理組合を組成して、自分たちで規約を決めているわけですから、それは守るべきものというか、守りたいものなんじゃないでしょうか。 |
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| No.1953 |
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| No.1954 |
そして、守りたいものが違う。営業がそれぞれにいい顔したことが発端っぽいなぁ。
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| No.1955 |
ここの営業さん、わたしの担当者さんはそんなにレベルの高さは感じなかったです。全然イメージと違うものをおすすめしたり、無駄に話を合わせたり不思議な方でしたね。なので、お客さんに合わせて調子いいこと言っていたのは容易にイメージがわきます。
と言っても2回目の物件購入なので、どこもこうゆうものなのかもですが。売りたい気持ちばかりで少し笑えましたが、買いたいと思ったので購入しました。 わたしは騒音も床鳴りもなく平和に暮らしてますし、週末くらいは中庭の水場で水浴びタイムとか作ってもいいのでは？と思ってますが(水質問題はおいておいて)みんな穏やかに暮らしませんか。 マナーを守ることも大切ですが、ご自身が子供の頃は家の前でも遊べたり、大きな声出しても、大丈夫だったのではないですか？ 今の子供たちは、いろんな目を気にしなきゃいけない親のプレッシャーを感じてしまいかわいそうに思います。 毎週とは言いませんが、月に1回くらいはガーデンパーティでお酒なども飲めるといいなと思ってます。 もちろん週末が仕事休みの方々だけではないと思いますが、もう少し平和に暮らしたいですね。 ママさんパパさん、 みんなが迷惑に思ってるわけではないですよ。 いつも元気なお子さんを見て力をもらってる人もいます。 マナーは大切ですが、楽しく過ごしましょう。 |
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| No.1956 |
はー、、高い買い物したのにこうも掲示板の雰囲気が悪いと気分悪くなります。見なければ良いのでしょうが。
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| No.1957 |
今まで検討板しか見ておらず初めてこちらに来ました。
あっちもなかなかですがこっちはそれ以上ですね…笑 子供の水遊びで文句言ってる方が本当に住人だとしたら最悪な環境ですね |
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| No.1958 |
ほんとここの住民板は酷いですね。
皆さんが皆さん住民ではなく愉快はんもいるんでしょうから全部を信じているわけではないですけど 酷すぎますね……またそのうち食って掛かったり荒そうとする人が出てくるんでしょうが私は半笑いで読んでますwwww お子様がいる親御さん、私も微笑ましく中庭見てますよ。 １日中うるさいわけでもないのに言われっぱなしではあまりにも可哀想です。 破損させたりボールを投げ合ったり、走り回ったり危ない事をしないルールのもと遊んでください。 |
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| No.1959 |
子供の騒音問題で苦情が沢山発生してるからカキコミ増えるの仕方無いよ。。
私も含めてやっぱり溜めてた人が多いんじゃ無いかな。。 ガーデン低層の方達はかなり我慢してると思います。 オーバルだから高層階へも響くのかな。。 |
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| No.1960 |
水遊びはこのマンションではダメでしょう。
確実に観賞用ですし水遊びとしての機能もないですしね。自分が子供の頃の話を出している方もいますが時代が違いますね。車のシートベルト義務化、公園の遊具撤去などなど。安全のためのアップデートをしているのに昔はこうだった、なんて話をしても意味ないですし共感できないです。 看板も置いてあるのだから親がいるときはしっかり注意しましょうって簡単な話だと思うんですけどね。 |
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| No.1961 |
水遊びは何ら問題無いですね。
色々茶々入れている人がいますが単なるモンスターでしょう笑 この物件の複数の家族と付き合いがありますが、このような不満を述べているのを一切聞いた事がありませんね。 そもそも購入前からこの物件は明らかにファミリー向け、中庭に子供の声が響く事は想定内でしょう。 どう考えても許容範囲かと思います。 他の方が仰る通り一日中や夜通し騒いでいる訳でもない、昔はだとか今はだとかの話でなくて人間の小ささと購入前の想定不足くらいじゃないでしょうか。 管理人に聞いても大したクレームは出ていないそうです。笑 |
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| No.1962 |
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| No.1963 |
多数クレーム出てますよ。音出ししてるご本人達は気が付かないのでしょう。パーティールーム前の椅子や、パーティールームの窓に張り紙貼ってましたよ。。
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| No.1964 |
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| No.1965 |
｢入らないでください｣と注意書きがある所で水遊びしてもいいと本気で思うんですか？
入るわけじゃないからセーフ？ 通路も走り回ってもok？ もし自身やお子さんにぶつかられても子供だからね。元気ね。で済ませますか？ エレベーターのボタン連打や投石、ボール、キックボードでマンション設備が壊れても仕方ないと？ ファミリー向けマンションなんだから許せと？ 親がそんなだから子供がめちゃくちゃするんじゃないですか？ 楽しいのもいいけど、限度がある。 迷惑をかけない程度にとあるじゃないですか。 自分さえよければそれでいいわけじゃない。 子供だから仕方ないじゃない。 ファミリー向けマンションなんだからわかってたでしょは通じないと思いますよ。 譲れる事と、譲ってはいけないことのボーダーラインを見極めるべきです。 |
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| No.1966 |
1961 は明らかに住民じゃないでしょう。
みなさん反応するのやめましょう |
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| No.1967 |
>>1965 住民板ユーザーさん1さん
少し頭を冷やしたらどうですか？ |
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| No.1968 |
これは中庭でマンションの主催のイベントなんかできませんねw
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| No.1969 |
完売、完売間近になると検討板が見られなくなるので住民板が荒れますね。こんな仕組みやめればいいのに。
明らかに住民以外の書き込みも増えてますし、真面目に反論するほど荒れますので、住民の方はもう終わりにして放っておきましょう。 |
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| No.1970 |
たしかに住民以外の人が煽ってきてますね。
私はマナーはある程度必要だと思ってますがこの掲示板に書かずマンション内で解決へ動いた方が良いと思います。 |
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| No.1971 |
ガーデン側のエレベーターです。
開閉扉側ですが、、、これ、星印ですよね。。。 偶然何かが当たってこの傷は多分できないと思います。。。 監視カメラがあるので、分別のある大人がやるとはあまり思えず、、 カメラ確認すれば分かると思いますが。 120~130㎝の所にありました（泣） 
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| No.1972 |
綺麗なものを保ちたい大人とそんなの関係ない子供がいるとどうしても出てきてしまう悩みですね。
微笑ましい。 |
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| No.1973 |
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| No.1974 |
検討板では売れ残りの失敗作と言われ
ここではなんだかよく知らないマナーを強制するモンスタークレーマーが現れ、ちょっと空気が良くないですね。 子供達だけで昼間遊ばせてる家庭もある事から完全なる制御や秩序を保つ事は不可能じゃないですか。 買う前からある程度わかってた事じゃないかなと思うよ。 共存しないといけない事をよく考えて。 できないなら引っ越せばいいのですよ。 |
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| No.1975 |
あなた迷惑料としてこのマンション代全額払い戻すつもりあるの？無いのに引っ越せばいいだなんて無責任に言うもんじゃ無いよ。
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| No.1976 |
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| No.1977 |
>>1974 住民板ユーザーさん1さん
〉買う前からある程度わかってた事じゃないかなと思うよ。 そうそう、住民から苦情出る事はわかってた事だよね。出産前でも子供の騒音問題が付きまとうのはある程度分かってたよね。 〉共存しないといけない事をよく考えて。 そうそう、そう言うならばこそ、制御や秩序を保つ事をしないとね！ 苦情言われたくなければ 迷惑かからない様にすればいいのですよ。 |
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| No.1978 |
まず、マナーとは何かですよね。
マナー（英語: manner）とは、人と人との関わりで当然その場面でしかるべきとされる行儀・作法のことを指す。 「当然その場所でしかるべきとされる行為」です。 マナーを強要って表現、おかしくないですか？ 人と人が生きていく上でお互いに気を使うのは普通の事です。 |
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| No.1979 |
各保護者がそれぞれ自分の子供が他人の迷惑にならないようにしよう。
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| No.1980 |
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| No.1981 |
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| No.1982 | ||
| No.1983 |
>>1947 住民板ユーザーさん1さん
鉄は熱いうちに打てという言葉もありますが…。ある程度人格形成された小学校高学年の反抗期の子供が言う事を聞くのか疑問です。 私は小さい頃からキチンと親が躾をすべきだと考えます。 |
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| No.1984 |
許容範囲の狭い人は、自己責任で自分の好きにできる一軒家か、いつでも引越しできる賃貸にすべきでは？
自分の不平不満をコントロールできない場所に引越し、周りに変わってもらおうという考えが、横柄だなと思いました。 もちろん、ルールやマナーが決まってるなら従うべきですが、それを決めるのは管理組合です。 建設的でお互いにメリットのある会話ができる様になるといいですね！ |
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| No.1985 |
>>1984 住民板ユーザーさん
私もその考えです。 ありもしないルールで不平不満垂れすぎてこういうクレーマーもこのマンションにいるんだなって思いました。 もっと子供達が遊ぶ場所のないマンションだとかいくらでも検討できたかと思うのですが何故しなかったんですかね。 なんで不満があるなら今すぐ出て行かないんですかね。 |
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| No.1986 |
躾だなんだ言うモンスターがいますけど、自身が気に入らない事についてクレームを付ける事も自分の子供に躾として教えるのでしょうか。笑
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| No.1987 |
モンスター……？
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| No.1988 |
自己中心的な考えで行動するのがモンスターのようですが
1.他のマンションでは許されないことが、ファミリー向けマンションだと許される 2.買う前から予測してない方が悪い 3.不満があるなら出ていけ（引っ越せ） あれ？ |
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| No.1989 |
>>1988 マンション住民さん
モンスターの定義は人それぞれと思いますが、私は自己中心的な考えを相手にも押し付ける人のことかな。と思います。 ファミリーなら許される、予想してないのが悪い、引越しすれば？、も同じように考えろと強要すればモンスターだなーと思いますが、個人の意見として言うだけなら、そういう意見もあるんだな。って感じだけですね。 そして他人の子供の教育なんてそれぞれなんだし、ほっとけwと思いますw |
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| No.1990 |
日本では子どもに「人に迷惑をかけることはしてはいけない」と教えますが、インドでは「あなたは人に迷惑をかけて生きているのだから、人のことも許してあげなさい」と教えるそうです。このマンションには前者が圧倒的に多そうですね。どちらがいいとは言えませんが、息苦しいですね。私は後者でもいいかなと思います。気に入らないなら出ていけ！というのは少し極端かと。
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| No.1991 |
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| No.1992 |
[差別表現のため、削除しました。管理担当]
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| No.1993 |
もう、盛り上がり好き。
傷があるのや騒ぎすぎるは問題だけど、言葉尻をとって、あーでもないこーでもないいうのは解決しないから。 この辺でやめたら？ いくつか落書きがあるので、そういうことをする年頃の子供がいるんだと思います。 各自自分の子供に注意しましょうね。 |
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| No.1994 |
>>1985 住民板ユーザーさん1さん
ありもしないルールについては誰も話してませんよね？ マンション内で走り回る、禁止されてる噴水で遊んでる、報告がありましたがエレベーター等の共用部分の意図的な傷、少し前にオートロックの自動ドアを無理矢理開けて破損させるとかもありましたけど、これって文句言われて当たり前のことじゃないですか？ これがありもしないルールって、こんな当たり前のことも管理規約に書かなきゃ守れないんですかね？ 確かに子供たちの声だけでここまで大事にするのはどうかと思いますが、それだけの問題じゃないですよ。 私も最近朝メインエントランス前のオブジェがある噴水を通る時、頻繁に石が入ってるなって気になってましたし、何度も走ってる子供に正面から突っ込まれそうになったこともあります。 寛大な心で見守るのと放置するのは違います。 ダメなものはダメって親が教育すべきなんじゃないですか？ これをダメって思わない大人が多くてこんなに掲示板荒れてるんですかね… |
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| No.1995 |
それを言ったらモンスターだそうですよ。
許容範囲が狭いそうです。「自分の不平不満をコントロールできない場所に引越し、周りに変わってもらおうという考えが横柄」だそうです。 |
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| No.1996 |
懐が狭い...
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| No.1997 |
あと8戸だそうです。
早く完売してここの掲示板閉じてほしいな。 ここに書き込んでる人の何割が本当の住民なのか……苦笑 |
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| No.1998 |
>>1997 住民板ユーザーさん2さん
ここの住民じゃない人が間違って検討板にモンスター等々書いてるけど(笑) 検討板見て反応見たり、住民板に書き込んだりして楽しんでるみたいだねー 行ったり来たりして書いたりして本当、ご苦労様って感じ。 |
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| No.1999 |
そうみたいですね。マナーも守れない側が人をモンスター扱い。逆でしょって感じ。笑っちゃいますよね。
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| No.2000 |
びっくりしました。
間違って書いてるとか、よく思いつきますね。考えもしなかった。 住人じゃない人が書いて楽しんでるとか。 思いつきもしなかったです。 ご自分がやられてるから思いつくのでしょうか…。 |
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