ロフトって違法ですか

[匿名さん]

あるビルダーが2Ｆ建ての申請にして、3Ｆ部分を小屋裏申請いわゆる1400以下にしておき
実際は通常の3Ｆ建てで建築、行政の完了検査確認を取らないようにすれば構造計算料など
節約できるので、非常に苦しい初期コストに寄与すると言ってきました。
実際に完了検査を受けないことで受ける不利益ってどんなことでしょう。
また、建て売りで堂々とロフト付きと言って実際は1400以上のしっかり居室になっているのは
違法でも絵に描いたもち状態行政を見越してでしょうか。

[62: 匿名さん]

いまどきまともなビルダーなら、違法建築なんて勧めないよ・・・。
うちのビルダーだって、「うちは違法建築はできませんのであらかじめご了承ください」っていわれたし。
法人も社会の一員なんだから、順法意識を持ってほしい。
違法建築を勧めてくるなんて、まともじゃないよ。

そのくらい当たり前、なんていう奴がそこかしこにいるから、世の中おかしくなったんだよ。

[63: 匿名さん]

17さんは正しいことを言っていると思います。
なのに60さんと61さんのコメントを見てがっかりしました。
60さんこそご近所にいて欲しくないタイプですね。
61さん、ここは日本です。
外国ではありませんので信号無視するとみんなに白い目で見られますよ。
もしかして、よく横断歩道が赤なのに堂々と渡り、子どもの反面教師になっているのはあなたですか？

[64: 匿名さん]

先日、道幅６ｍの公道を車がいないので横断したら、
「あっちに横断歩道があるんだからここを渡るな！」と
怒られました。３０ｍも離れたところの横断歩道を渡れと
言うのは１７さんに間違いない。

[65: 匿名さん]

>>64
＞あっちに横断歩道があるんだからここを渡るな！
といった方は悪くないと思いますよ。
あなたみたいな人の姿をみた子どもが、真似して横断して交通事故にあうんですよ。
大人が子どもに正しい姿をみせなくてはならないのにあなたはとんでもない人ですね。
あなたが交通事故にあうぶんにはだれも文句を言いませんし、同情もしません。
けどあなたを見て、大人もやっているんだからっていって真似する子どもは被害者ですよ。
あなたは最低の大人です。

[66: 匿名さん]

６４さん、自分で言ってて恥ずかしくない？
恥のうわぬり。

[67: 匿名さん]

＞先日、道幅６ｍの公道を車がいないので横断したら、
＞「あっちに横断歩道があるんだからここを渡るな！」と
＞怒られました。
車がいないので渡ったとありますが、車がいないということは、誰に怒られたの？
歩行者に怒られたの？

[68: 匿名さん]

なんだか、すごい法令遵守精神の持ち主がいますね。
この中に、１ｋｍたりともスピード違反したことがない人がいるんでしょうね。
たとえ、道幅４ｍの道でも近くに横断歩道があれば渡るんですね。
へ〜、すごいや。

[69: 匿名さん]

他に誰がいんだよ（ｗ

[70: 匿名さん]

>>68
こういう人って必ず周りにいますよね。
みんなに白い目で見られているのに気づかず
俺は正しいんだ文句あっかみたいな。
まるでジャイアンですよ。
交通ルールは守りましょう。

[71: 匿名さん]

>17、59

おやおや、今度は何の根拠も無い誹謗中傷、人格攻撃ですか。
あなたは、２ちゃんで幼稚なアラシがお似合いの方のようですね。

最初に荒らしたのはおまえ

[72: 匿名さん]

>>69
歩行者におこられたってこと？
あんたよっぽど危ない渡り方でもしてたんじゃない(笑)
よく見るよね、お年寄りが危ないのに横断してるとこ。
急いでいるんだけど急げない、みたいな。
自分じゃ気づかないかもしれませんが、それを当たり前と思っちゃだめですよ〜。
そろそろ本題に戻りましょ。

[73: 匿名さん]

自分で荒らしていると気づかない人一名。→７１

[74: 匿名さん]

６８さんって性格わる…。
絶対嫌われ者だって。
もうスルーしてロフトの話でもしましょう。

[75: 匿名さん]

こういう人って必ず周りにいますよね。
自分だけ、良いこぶっている優等生タイプ。
うらではちゃっかり、違反しているくせに。
やなやつ。

[76: 匿名さん]

75さん、どうみてもあなたの負けですよ。
＊＊＊の遠吠えはみっともないですよ。
あなたのレスを読んでいると見ていて恥ずかしいです。

[77: 匿名さん]

>>75
ルールやマナーを守らない人って、守っている人のことこんな風に思ってるんだぁ。
やだね開き直りって。。。

[78: 匿名さん]

７５こそやなやつ！絶対嫌われ者だよ！

[79: 匿名さん]

75さん、あなたのいいたいことはよくわかります。
誰だってたまにマナー&ルール違反することがあります。
でも、それを逆手にとって、違反することを正当化してはいけません。
そして、基本はマナーもルールも守ろうと言っている人に憎まれ口をたたいたらいけませんよ。
かわいそうですが、あなたを擁護することはできません。

[80: 匿名さん]

「一戸建て」コーナーには「荒らし」がいるという噂を聞いてやってきて、いろいろ読ませてもらいましたが、
本当だったようだ。
使う単語や文章のくせとかで、だぶん同一人物だと思われる。
早く本題に戻り、雰囲気が戻ることを願ってやみません。
余計なお世話ですみませんでした。
ロフトに関心があるので、引き続き読ませていただきます。
よろしく。

[81: 匿名さん]

私は悪人なのかな・・・
別に平気とかって感じではないけど、予算を抑えていい家を
建てたければこういう方法を取ることもありうると思います。

そうしなくても十分な間取りの家を建てられる予算がある方
はきちんと法律を遵守されればいいだけであって・・・逆に
いろいろ工夫して頑張ってる人をとやかく言う筋でもない気が
しますが。

みなさん、大人なんですし、違反するとしてももう自己責任
でしょう。違反する方は違反する方なりのリスクを背負って
やってるわけですから、ほうっておいてあげませんか。

[82: 匿名さん]

「違反」という認識があるのなら、こっそり、がいいかと・・・。
「悪人」とまでは言わないよ。
ほうっておいて欲しいなら言わないに限る。

[83: 匿名さん]

違反にも程度がありますね。
速度を1キロオーバーしても目くじら立てませんが
飲酒運転したらそれこそ犯罪でしょ？
自己責任で何とかなるなら法律なんていらないんじゃないですかね。

[84: 匿名さん]

うちは、北側斜線でロフトの天井が斜め。
もちろん、１、４以上の高さだけど、何も問題なし。
勾配天井ということで、床面積にも含まれず、税金もかかりませんでした。

建物の強度としては、設計士に構造計算やってもらえれば大丈夫ですよ。

んで、五畳×２の部屋と、廊下部分約六畳スペースを確保しました。
ただし、屋根の断熱をしっかりとやらないと部屋としてはとても使えないでしょう。建て売り
にこのケースが多いようです。

[85: 匿名さん]

２階建てプラスロフトならほとんど問題ないんでは？
もちろん面積オーバーや高さオーバーは別だけど
高さはたしか1.4って平均じゃなかったっけ？
最高高さが１．４以上でも良くなかった？
あと固定階段もダメなはず

[86: 匿名さん]

>>85
全然違いますよ。
高さは、最高高さ１．４ｍ。
固定階段は、自治体によって違います。ＯＫのところもＮＧのところもあります。

[87: 匿名さん]

>83
飲酒は人に迷惑がかかるけど、違法建築のつけは
自分が負うだけなので、シートベルトしてない程度
でしょう。私は自己責任の範囲内と考えます。

[88: 匿名さん]

今の住宅は10年保証。いくら施主がいいといっても違法建築は何かあった場合賠償の責任が生じる可能性があります。
但し、それを覚悟で違法建築に踏み切る業者はたくさんあります。絶対の自信が業者、施主のかく方にあれば違法でもいいんじゃないですか。

[89: 匿名です]

そもそも、2階床面積の1/2の小屋裏設置は認められています。
固定階段は可のところと不可のところがあります。ちなみに杉並区は可です。
天井高は1.4ｍ以下とされています。ただ1.4ｍでは使いにくいので天井をあげて1.8ｍ
にはしたいですね。当然、建蔽率、容積率、北側斜線は守ります。居室として使わず
ホビールームとして使いたいのです。法には違反するかもしれませんが、法の趣旨
（居室は認めない）には反しているとは思いません。田舎と違って都会ではその位しないと
家は立ちません。ソクラテスの様に悪法も方であるという立場はとりません。

[90: 匿名さん]

大田区か品川区に家を建てたいと思います。
89さんの通り都内にありがちの狭小しか買えないと思います。
もし、小屋裏として部屋を2部屋作り、ホビールームとして使うつもりにし、
天井は1.8なり2Ｍなりにしたら完了検査はどうするのでしょう。
また固定階段はつけられるのでしょうか。

[91: 匿名さん]

>天井は1.8なり2Ｍなりにしたら完了検査はどうするのでしょう。

２階建ての申請ですと完了検査は通りません。適合証明が取得できません。
住宅ローンを利用の場合はローンを取り消される可能性があります（あくまでも可能性です）。
また、将来なんらかの理由で当該物件を売却するような時は不利になる場合があります。

[92: 匿名さん]

杉並区にお住まいの89番さんは完了検査は1400のところに
天井を仮張りしたのでは？

[93: 匿名さん]

勾配天井ということで、床面積にも含まれず、税金もかかりませんでした。

84さん、勾配天井なら税金もかからないというのは、小屋裏申請でＯＫでことですか？
10ｋ100ミリの断熱材を入れます。暑いですかね？

[94: 匿名さん]

そもそも、ロフトは断熱云々熱いものだと認識したほうがいいと思います。
うちの実家は１００ミリですがやはりあついですよ。外断熱なら多少はましなのでは？
１部屋と考えるよりは、ほんとに遊ぶへや＆ものおきと考えたほうが
後悔がないと思いますね。

[95: 匿名さん]

勾配天井・・・

[96: 匿名さん]

>>93
ウチも勾配天井で、24kg 100mmですがまだ暑いですね。
一部グルニエもつけましたが、法規はちゃんと遵守しています。:-)

[97: 匿名さん]

優等生君がいないと平和ですね。
>>87さんの意見に賛成です。
自分がしたことがどうなるか。それをすることによりどうなるか。

１４００ｍｍの天井を１８００ｍｍにするのは良いですよね。
１４００ｍｍの天井なんて、腰を痛めちゃいますよ。
１８００ｍｍにしたところで、周辺住民に迷惑かかりません。

とか言ってると、優等生君に怒られますね。

[98: 匿名さん]

むやみやたらと人のことに口出ししたい人っていますよね。
自分とは関係ないのに。

そういう人だったんじゃないかと思われます。実生活では
他人に直接注意したりできないからここでしてるんじゃない
でしょうか。

[99: 匿名さん]

87＝97=98
やらせでしょ。自分で書いといて何いっての？意見の数を膨らせないと不安なの？

[100: 匿名さん]

>>99
？？？？
少なくとも、97≠87、98ですが。。。
大丈夫ですか？

[101: 匿名さん]

>>99
87と98も違うよ
いい加減なこというな

[102: 101]

>>99
ごめん、勘違いしてた。同じ可能性あり。

[103: 匿名さん]

>>99
でも、何が気に入らないの？
なんか、隣地のロフトの天井が３０ｃｍ高くて迷惑かけてる？
それとも、正義の味方ですか？

よくわかりません。

[104: 匿名さん]

98さんへ
意見は意見として、それが「余計な口出し」でも、「書く自由」は認めてあげましょうよ。
「関係あるかないか」は即断しないで。

気持ちはと〜ってもわかるけど、相手がむっとしないようにやんわり対処しましょう。
スルーしちゃうという手もあるよ。
私は別に正義の味方でも何でもありません。
過去の痛い経験からちょっとだけ、でしゃばらせてもらいました。

[105: 匿名さん]

98は荒らしだからスルー！

[106: ９８]

また来たのか・・・
いい加減普通にロフト作りの方法話させてよ〜。

みなさんの話とっても参考になります。もっと聞かせて欲しいと
思って来ているので、優等生すぎる方のお話は無視すること
にします。104さん、言い方が悪かったかもしれませんが、そう
いう印象を受けたので。ご指摘ありがとうございます。気をつけ
ます。そうですね、スルーしちゃえばいいんですよね。

[107: 98]

ちなみに自分は97さんに同意するものですが、97さんではないです。
「やらせ」って言葉も変だと思いますが、そういう決めつけとか被害
妄想（？）敵か味方か？みたいな考え方も気持ち悪いです。

あ、また言ってしまった。以後この件についてはスルーします。

[108: 匿名さん]

で、何が聞きたいの？

[109: 匿名さん]

容積率オーバーで、小屋裏規制違反ですね。
まあ、斜線規制・高度規制を守って、他人に迷惑かけなければいいのでは？

[110: 匿名です]

＞まあ、斜線規制・高度規制を守って、他人に迷惑かけなければいいのでは？
その通り。
1400のところに仮天井を張って検査が完了したら1800のところに天井を張り直すのです。
固定階段不可の地域でも大丈夫です。あとで固定すればいいのです。
天井1400では腰をいためるでしょう。梯子は転落したら命にっかかわります。無意味な規制には
反抗しましょう。

[111: 匿名さん]

後で固定ってどうやるんですか？
また、一度検査受けて天井張りなおしって行くらくらいかかるのでしょう。
はしごロフトをつけないために何とかしたいのです。

[112: 匿名さん]

>110
反抗ってことは、きちんと申請しないでやるってことかな？
だとしたら、法律違反の話を、堂々とただの工夫のような顔して書かないでよ。
やるなら、自分で裏掲示板作ってそこでやって。
規制に反抗するのは自由だけれど、だからといってどこに何を書いても自由ってわけではないわな。
普通に法律を守って意見を交換したい人や、管理人さんの迷惑考えたら？

て書くと、流れからすると、逆切れした人から中傷を受けるのかな？

[113: 匿名さん]

ざる法を議論することはここでありだと思う。
それも含め、いいものができるのでは。

[114: 匿名さん]

>>112
ここにまっとうな意見を書くと、
普通じゃない考えの人たちにたたかれるだけですよ。
このスレは異常です。
違法なことをちっとも悪いことだと思ってない。
管理人さんに削除依頼だしましょうか？

[115: 匿名さん]

>114
削除依頼ね、確かにそれが良いかも。ひどいもんな。

[116: 匿名さん]

http://ii-ie.com/colum/news0205.htm
ここでも、小屋裏は活発に議論されています。
議論することは、いいことです。

昔、学生時代にも意味のない校則ってありましたよね。
でも、先生方はそれを「意味なんて関係ない！ルールを守ることが大切だ！」
といってました。
本当にそれでいいのでしょうか？
そのルールが、本当に意味のあるものなのか？
実は、それは正すべきものではないのか？
と議論するべきではないですか。
ルールが正しいのか考えずにただ単に「ルールを守らないのは悪いこと。」
で済ませるのは、画一教育の汚点ですね。

[117: 匿名さん]

やっぱり、自治体によって対応が違うのっておかしいですよね。
たしか、杉並や中野はＯＫで、渋谷はＮＧ。
訳分かりません。それに１４００ｍｍはＯＫって、何の意味が要るのでしょう。
せめて、１８００ｍｍはＯＫにして欲しいですね。

[118: 設計士ＨＩＲＯ]

小屋裏収納やロフトの天井高さは制限を設けないと2階建てと３階建ての法的な線引きができないために設けられた定めであると認識しています。「立って歩ければ階数に算入、立つことができなければ不算入」「立てない高さは？」「どんなに背が低くても１４００なら立てないだろう」という感じでしょうか。
風圧力的には元々天井高２０００が確保できる建築物の１４００部分に天井を張ったところで構造計算は変わりません。地震力的にみても天井高さが変わっただけでは計算は変わりません。小屋裏利用に関する規制が実態に合っていない事は行政も十分に認識していると思います。「ウチは違反建築できませんから」と断る会社もありますが検査後の二次工事でなら目をつぶるのでは？
私なら施主に「固定階段で部屋を作りたい」と言われればお断りしますが、「趣味のスペースとして歩行可能な高さにしたい」と言われれば「検査後施工なら可能」の説明をします。検査済み証も交付されるので融資についても問題ありません。
法規制は、その趣旨を理解した上で対応すべきだと考えます。

[119: 匿名さん]

さてさて、こんなところに移動させられたんですね。
優等生君は、自分の話が通らないと先生に言いつけるのが常套手段です。

ダメなものは、ダメ。

そんなの誰での言えますよ。
削除依頼なんて、嫌がらせする前にちゃんと議論してみれば？

[120: 匿名さん]

管理人さんのご判断で移動になったのですよ。
そこのところよくお考えになってレスしてください。

[121: 匿名さん]

なぜ、依頼どおり「削除」ではなく「移動」になったかも考えたほうがいいですよ。
有益な議論もせず、持論が通らないからって「告げ口」するのはいかがなものと
思います。

[122: 匿名さん]

移動されたことをきちんと受け止めてくださいね。
告げ口でもなんでもいいですけど、あなたも自分の持論に自信があるなら
第三者の管理人さんに意見をあおいでみたらいかがですか？
自信がなければなさらなくて結構ですが。

[123: 匿名さん]

議論はいいと思うけど、法を守るか守らないかという点について、自己判断だというのは
だめですよ。こう変わってほしい、というなら問題はないが、こうすればわからない、等と
いうのは、「対応」だの「工夫」だのではなくて「違法」なだけです。

[124: 匿名さん]

違法で結構。

[125: 匿名さん]

今度は開き直りですか？
これでは議論なんて無理ですね(笑)

[126: 匿名さん]

それでも結構。

[127: 匿名さん]

つまり、端から議論なんかするつもりはなかったんですね。違法なことでもやってる俺様を褒め称えろと。
そういうスレなわけですね。

[128: 匿名さん]

どの法律の第何条に違反しているのか教えてください。建築基準法とか？
無知ですみません。

[129: 匿名さん]

そもそも、１４０ｃｍも１８０ｃｍもなんら変わらないのに
１４０ｃｍで区切るからいけない。
固定階段をつけるかつけないかで区切りをつけるべきだよね。

まあ、違反が常態化して初めて法が変わるケースも多々あります。
「違反は違反！」ってのは、画一教育の汚点です。

[130: 匿名さん]

>>129
＞「違反は違反！」ってのは、画一教育の汚点です。

そうですよね。あのＮＨＫの受信料不払いが増えてます。
これも、列記とした放送法違反ですね。
しかし、この動きがＮＨＫの改革を促しました。
「違反は違反！」で済ませるのは良くないですよ。

[131: 匿名さん]

それとこれとは…

[132: 匿名さん]

悪法も法なり、といって死刑に甘んじた哲学者が昔いましたけど、きっと彼も
画一教育の犠牲者だったんですね。

[133: 匿名さん]

いつの時代の話か知ってる？

[134: 匿名さん]

皮肉も理解できないというのは、正しく画一教育の汚点ですね。

[135: 匿名さん]

わざと聞いてんだよ。
いいかげんなたとえしかできないくせに開き直るんじゃない。
どうせ皮肉るなら、説得力のあることをいってごらん。
違法行為を正当化できるたとえをね。

[136: 匿名さん]

132が、”違法行為を正当化できるたとえ”だと捉える思考回路が理解できない。

[137: 匿名さん]

違法行為を開き直るこのスレ、まだ続いてたんだ。

[138: 匿名です]

改めて賛同いたします。

そもそも「規制」というものは、その時々の「都合」が発するものであるのだから、時代の要請に合うのか否かを適当な時期に見直すべきは当然だ。小屋裏利用に関する規制は、その最たるものといえるのではないか？
　造り手を性悪説で見るとしても、隣家に倒壊して迷惑をかけるというような危惧は笑止であり、常識の範囲内の物量を収納した程度で地震がきたら倒壊すると恐れるのは心配性というものだ。

[139: 匿名さん]

だったら行政に働きかけて規制を変更すればいいのに。何もしないで違法を居直るのは
かっこわるい。

[140: 匿名さん]

NHKの受信料不払いの急増は、いい例ですよね。
あれも、放送法違反。
でも、あの民衆の動きがＮＨＫ改革を促した。

違う？

[141: 匿名さん]

違法したい人はする、違法したくない人はしない、でもういいんじゃないですか？
私は大きな買い物ですので違法な建物建てる気ありませんが。

[142: 匿名さん]

139さんに賛成！！
ルールとは変える必要があるなら変えることもできるもの。
自分勝手に破るのはただのわがまま。

[143: 匿名さん]

>>140

例の取り方が間違ってます。この場合、行政に掛け合って、NHK受信料の不払いを放送法違反で
なくすことができなければ例として引くのには不適当です。で、できましたか？放送法の改変。

[144: 匿名さん]

ところで、違反は違反、とうようなことを言ってソクラテスが毒杯を呷って死んだのは、
画一教育の汚点なんでしたっけ？詳しく解説してくださいな。

[145: 匿名さん]

140
違法な受信料不払いは、堂々と意思表示をしている。
社会的理由があるからである。
それと同じと言うのなら、違法なロフトも披露すれば良い。
誰が来ても堂々としていれば良い、隠す必要はなし。

[146: 匿名さん]

けんかしないで。
行政が見逃してもいいと想定する範囲だから、ロフトはたくさんあるんだよ。
絶対見逃せないのなら、（欠陥住宅とか）品確法作ったり、対応してるよ。
それは行政の配慮ととるべき。

[147: 匿名さん]

盗人猛々しい。

[148: 匿名さん]

ところで、違法っていうけど、誰が違法行為者なの？　施主？　設計者？　工事業者？　居住者？

[149: 匿名さん]

146
見逃してはいないでしょ。
では、検査のためだけの壁や天井は何だ？
「検査終わったら、撤去しますんで！」って言ってないか？
それは行政の指示（配慮）なのか？

148
頼んだ人。
もしくは、頼んでもいないのにそうした人。

[150: 匿名さん]

まあ、いろいろ言っているが要するにやったものが勝ちだね。
物事の善し悪しの判断を他人が決めた尺度でしか計れない
奴は、やらんでよし。

[151: 匿名さん]

堂々としているのであればわかる。
だが、姑息なことをしてまでもというのなら何を言っても詭弁。
15Xは、後者とお見受けした。

[152: 匿名さん]

狭小地での小屋裏利用例なんてのが雑誌によく出てるよ。
あれに出ている人は、思いっきり開き直っているよね（わら

[153: 匿名さん]

ガキ向けの自動車雑誌に載ってる違法改造車と同じ。

[154: 匿名さん]

建築基準法をざっと見たが、スレ主の言ってることが第何条に該当するのかわからんかった。
そのかわり、第９条（違反建築物に対する措置）、第１１条（第３章の規定に適合しない建築物に対する措置）
などという条文を見つけたぞ。読んでみ。
こんな条文があるということは、違反建築物の存在を法律自身が許容しているに等しい。
やったもの勝ちを認める法律に欠陥があるのでは？
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#s2

[155: 匿名さん]

読んだ。第１１条の「第３章の規定に適合しない建築物」というのは既存不適格のことだよ。
新しい建築規制が決まったときすでに建っていて、規制が変わったために違反になったけど
建てられた当時は違反じゃなかった建物のこと。
既存不適格には建築規制は及ばないのが原則だけど、とくに公益上害がある場合は
処分しますよということじゃないの。

[156: 匿名さん]

第９条（違反建築物に対する措置）「特定行政庁は・・・
違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる」

「できる」って言うのは、やってもいいし、やらなくてもいいってことだろ。
特定行政庁の裁量に委ねてるわけよ。
違反したって特定行政庁から指導が無ければ問題なし。
やったもん勝ちだね、これは。

本来なら「所有者は違反を是正するために必要な措置を
とらなければならない」っていう条文にすべきだろうな。

[157: 匿名さん]

〜できる、っていう条文、ほかにもい〜っぱいあるよ。
というか、ほとんどそうじゃない？
これだけに限ったことじゃないですよね？

[158: 匿名さん]

その通りだと思う。

[159: 158]

158は156さんに対してね。

[160: 匿名さん]

>157
そのとおり、これだけに限ったことじゃない。
だから何？

[161: 匿名さん]

よく考えればわかると思うけど、
条文全部を「〜ならなければならない」にしたら
行政パンクしちゃうよ。
税金をいまの100倍くらい払って職員わんさか増やせば可能だろうけど。
机上の空論ばかり言ってもしょうがないよ。
あなたたちのいっていることはただのへ・り・く・つ。