ロフトって違法ですか

[匿名さん]

あるビルダーが2Ｆ建ての申請にして、3Ｆ部分を小屋裏申請いわゆる1400以下にしておき
実際は通常の3Ｆ建てで建築、行政の完了検査確認を取らないようにすれば構造計算料など
節約できるので、非常に苦しい初期コストに寄与すると言ってきました。
実際に完了検査を受けないことで受ける不利益ってどんなことでしょう。
また、建て売りで堂々とロフト付きと言って実際は1400以上のしっかり居室になっているのは
違法でも絵に描いたもち状態行政を見越してでしょうか。

[22: 匿名さん]

>>20
例え話だとしても、
＞女性が結婚や妊娠で辞めると退職金代わりのように
の一文は余計だと思いますよ。

[23: 匿名さん]

>>18
あなたのやろうとしていることは明らかに節税ではなく脱税！
節税っていうと聞こえがいいが、開き直ってはいけませんよ。
脱税です、だ・つ・ぜ・い！

[24: 17]

>18,14さん
言葉足らずで恐縮です。14さんを脱税だと言っているわけではないです。
後からこっそりと改造する行為の典型的なパターンだったので、そのやり方の意味するところとして
一般論として書きました。
ですが、14さんも、その大手なるＨＭの言うがまま、適正な手続きをとらずに行えば、脱税です。
節税ではありません。ここは認識を改められた方が良いでしょう。
節税とは、あくまで適正な手続き、枠組みの中で行うことです。
抜けが有るのは法律ではなく、法に従った手続きを「抜く」からヌケができるので、これは違法行為と
言います。

なお、結婚退職で失業保険を受け取るのは、税とは違う話ですので、節税とは違う話ですし、
６ヶ月間失業保険を受けるのは適正な権利です。半年後１年後に結婚するからといって、失業保険を
受け取る権利が無いというのは、どこから来ているのでしょうか？理解できません。

[25: 匿名さん]

役所の職員をなめんなよ〜。
密告好きな市民がたくさん情報くれるんだから〜。
表面では仲良しのお隣の奥様が役所に事細かに密告してくる。
「絶対私からって言わないでね、ご近所づきあいしにくくなるから…」って。
そして、役所の人間が調査に来ると
「お役所って嫌ね〜。それくらい多めに見てあげればいいのに！」
って他人事のように必ず言う。

そんなことに怯えながら違法のおうちにすむなんて嫌ですね。
違法な家でも高いお金出して買ったおうちなんですから！

[26: 匿名さん]

違法なことしないで固定資産税ぐらいちゃんと払いなよ〜。
気持ちはわかるけどさぁ、子どもが大きくなって、
あ！俺んち違法じゃんって気づいたとき、親の威厳はすっとびますよ。

[27: 匿名さん]

ふむふむ。
となれば雑誌に堂々と載ってる「改造しました！！」
には間違いなく役所の職員が違法である旨
通達し、追徴課税しているという認識でよろしいですか。

[28: 匿名さん]

2階と3階で固定資産税違うんですか！？
2階建てと3階建ての建て売りどちらか悩んでますが。
ちなみにロフトはついてません。
そのスレだと思うので・・

[29: 匿名さん]

>>18
なんでここで失業保険の話が出てくるの？全然例えになってない。
文面からすると、税金のことや社会のしくみのことがあまり詳しくないみたいですね。
しかも性差別宣言。
聞き捨てならないですね。

[30: 匿名さん]

>>27
その認識でよろしいです。

[31: 匿名さん]

>>28
お住まいの資産税係におたずねになるといいと思います。
詳しく教えてくれますよ。
けど、資産税で物件をお決めになるよりやはり気に入った物件を購入されるといいと思いますよ。

[32: 匿名さん]

>>28
資産税は床材だとか、床暖房だとか、いろんなチェック項目があって
複雑なのでお住まいの自治体に確認されることをお勧めします。

[33: 匿名さん]

>>27
あなたもわかっていて聞いているのだとは思いますが、
役所の人間は発行されている雑誌を1冊1冊チェックするほど暇ではありません。
住民税が10倍くらいになればできるかもしれませんがね。
しかし、どなたかが
「○○という雑誌の△ページに載っている◇◇さん、違法だから見に行ってみて」
と密告があれば、すぐ見に行きますよ。
だから、雑誌なんかに載るもんじゃないですよ…。
雑誌見て、妬んでる人、たくさんいますから。

[34: 17]

>27
くらくら・・　改造が違法なんじゃなくって、改造を適正に届け出ないのが違法。

>17をよく読みましょう。

[35: 匿名さん]

>>27
車の改造とごっちゃになってるのかな？
改造＝違法って？

[36: 匿名さん]

じゃあ、結局建築法はざる法か！！？？
世の子屋裏でないロフトなど小規模リフォームなんか、殆ど届け出てないとある1級建築士が
言ってました。
正直者がばかを見るための法律なの！？

[37: 匿名さん]

え。。戸建をこの間購入しました。
建売もたくさん検討しましたし、家を買った友人宅も訪問しましたが
違法ロフト付きなんていっぱいありましたよ〜〜特に目くじらたてる
ほどのことじゃあないと思いますが。

本人が納得して住んでいる（構造的な問題とかあったとしても）の
だから、自己責任ということで、いいんじゃないでしょうか。それを
取り締まって「違法だ！」とか言ってなんか得があるんですか？

[38: 匿名さん]

では36さんと37さんは全く後ろめたいことはないのですか？

[39: 匿名さん]

赤信号、みんなでわたれば怖くない、的な考えの方ばかりですね。

[40: 匿名さん]

赤信号はみんなで渡ろうね、という意味のざる法
なのかと思いましたが・・

[41: 匿名さん]

>>40
あなたみたいな人はそのうち痛い目にあいます

[42: 匿名さん]

違法ロフト付きの戸建てを購入しようと思ってる私、
また回りの知人は
品確法等どうなるんでしょう。
万が一紛争となった場合、訴えでることも
不可能なんでしょうか。

[43: 匿名さん]

そりゃ、完全な３階建てなら１．５倍くらいの耐力は必要だろうけど
２階建て仕様の小屋裏改造くらいのなんちゃって３階建てなら、
たいした耐力構造は要らないよ。
耐震等級３の家なら、まず大丈夫。
建物の大きさだって、斜線規制や高さ制限守っていれば問題なし。
近隣住民には、３階建てで申請したか２階建てで申請したかなんて
「ほぼ」わかりません。

いい建設会社じゃん。客の話を良く聞いてくれるんだから。
普通、そんなきわどいこと断った方が簡単だよ。
しっかりした建物を建ててくれる工務店なら大丈夫ですよ。

違法なのは、間違いないですが。

[44: 匿名さん]

近隣のみなさんにご迷惑おかけしようとは全く考えてません。
しかし大きな買い物ですし、せっかく建てて欠陥では困るので，
やはり気を遣うのです。
ただ2部屋は乗っかるので（半分くらいの面積が乗ります）
それを小屋裏改造程度と呼べるかどうか・・・
どうやっても契約とりたくて、一生懸命客の話を聞く姿勢は
ありそうですが、自社の利益確保のために確実にかかる費用、
すなわち役所申請時にかかる諸経費を抑えたいという
思惑もあるようです。
構造計算を節約したいというのはこれ即ち適当な
3階建てを建ててしまおうというつもりなのでしょうか

[45: 匿名さん]

>>44
業者がまず一番大事にしているものは「お客様」。
というのはもちろん建前です。
業者は自分が一番大事です。当たり前ですよね。
あなたよりも自分の利益をまず第一に考えて提案しているはずです。
構造計算しない木造3階建ての家を高いお金出して買うんですか？
大切なことはケチらない方がいいですよ。
家で一番ケチってはいけない部分、それは構造部分です。

[46: 匿名さん]

全く同感です。
そこをケチらずに、他の部分で検討して下さいと話しています。
違法で申請する部分がなければ予算立てが出来なければ
あきらめるしかないと言うことですよね

[47: 匿名さん]

http://www.homeskun.com/products/hm-pro/01.html
構造計算なんて、簡単でしょ？
たとえば、こんなので計算すれば自分でも出来ます。
体験版もあるので自分でやれば？

つーか、自社の利益のためなの？
本当に自社の利益のためなら、正規の３階建建てさせて
申請もしっかりやって、申請手数料を上乗せする方が工務店は
儲かりますよ。

まあ、疑うくらいなら止めておいた方がいい。
親切でやってくれていたら失礼だし、本当に悪い業者ならもっとダメだし。。。

[48: 匿名さん]

自分が、割り切れないなら止めておきな。
いろいろ、不安に思いながらこれから暮らすのはよくないよ。
違法建築なんて、ある程度腹落としができる人でなけでば無理。

[49: 匿名さん]

>>47
木造3階建て屋上つきの家をHMで立てる予定です。
見積書の中に構造計算料として70万ほど入っています。
70万とるくらいだから素人にはできないものだとおもっていましたが
自分で簡単にできちゃうもんなんですか？
だとしたら自分でやっちゃおうと思うのですが…。
よろしければ教えていただけませんでしょうか…？
あ、ちなみに私は脱税も違法行為もしない、まじめな施主です。

[50: 37]

>38
まったく後ろめたいことはないです。
私が買った家は別に違法のものじゃあありませんので。
でも、そういう工夫をしようとしている友人がいてもとやかく
言う問題じゃないと思っただけです。

[51: 匿名さん]

>>49
２階建てなら、ちょっと勉強すればシロウトでも
チョチョイのチョイです。つーか、届出上、構造計算
自体が不要でしょ。

３階建ては、古い人だと１級建築士でもできない
人はザラにいます。それほど複雑で時間のかかる
計算が必要だそうです。

予算のこともあると思いますが、３階建てなら、ＲＣ
か鉄骨にしておいたほうが吉かと。

[52: 匿名さん]

>17バカだね
そんなこと子供に教えるわけ無いじゃない
違法違法とこのスレ主を糾弾できる聖人のような人がいるか？ということ　すぐに過剰に
反応するあなたは他人に対し攻撃的な性格のようですね　面と向かっては何も言えない
人だろうけど

[53: 匿名さん]

そうなんです。誰でも予算が無尽蔵にあってコスト削減なんて考えたこと
がないのであればよいのですが、なかなかそうはいかず、構造上
問題ないのであればなんとか下げたいと思うのが人情です。

[54: 匿名さん]

>>49
http://hw001.gate01.com/jiyuu/kozo_price.htm
http://www.archi-j.com/setukei-001.htm

ぐぐって見ましたが、１０万円くらいが相場では？
７０万円はスペシャル構造計算＋特別サービス付き価格ですか？

[55: 匿名さん]

このサイトは何て助かるのでしょう。
私が話している工務店では構造計算料30万の見積もりです。
そういった所も交渉できそうです。
相場10万円で済むところで3階建てをあきらめられません。

[56: 匿名さん]

申請手数料っていかほどですか。
それって定額ですかそれとも裁量ですか。

[57: 匿名さん]

>>51
うちのHMは2階建てなら構造計算料はとりません、というかやらないのか？
うちはどうしても木の家にしたくて、２×４にしました。
それにしても10万が相場???
ぼったくるのもいいかげんにしろ〜！

[58: 設計士]

税金に関しては専門外なのでよく分かりませんが、役所の完了検査は合格できます。銀行融資についても銀行は現場検査には来ず、確認申請の１〜５面のコピーと検査済証のコピー提出で融資はおります。
建築基準法の中でも他人に迷惑をかける部分は絶対遵守ですが、他人に迷惑をかけない部分は自己責任で良いのではないかと思います。

[59: 17]

>52,13
おやおや、今度は何の根拠も無い誹謗中傷、人格攻撃ですか。
あなたは、２ちゃんで幼稚なアラシがお似合いの方のようですね。

>58さん
本当に本職の設計士さんですか？
他人に迷惑をかけないことと、法を守ることは違う次元のことと思います。
自己責任といえば、それまでですが、建て主が違法行為に走ることを助長するような発言は
どうかと思います。

[60: 匿名さん]

>>17さん、あなたは正しいですね。
すばらしい方ですね。
これからも法令遵守でがんばってください。
（うちの近所にだけは住まないで欲しいタイプの人ですが）

[61: 匿名さん]

>>59
いかにも日本人的な発想ですね。
車のこない見通しの良い交差点で、赤信号だからとずーと待っている歩行者がいます。
こんなの外国人から見れば大爆笑。ナンセンスです。
法律なんて守る為にあるのではなく、責任の所在を明らかにするものでしょう。

自分の責任で、他人に迷惑をかけないことなら良いのではないでしょうか。
しかしその反面、その住宅が欠陥住宅であった場合は誰も助けてくれません。
それも、自己責任です。

[62: 匿名さん]

いまどきまともなビルダーなら、違法建築なんて勧めないよ・・・。
うちのビルダーだって、「うちは違法建築はできませんのであらかじめご了承ください」っていわれたし。
法人も社会の一員なんだから、順法意識を持ってほしい。
違法建築を勧めてくるなんて、まともじゃないよ。

そのくらい当たり前、なんていう奴がそこかしこにいるから、世の中おかしくなったんだよ。

[63: 匿名さん]

17さんは正しいことを言っていると思います。
なのに60さんと61さんのコメントを見てがっかりしました。
60さんこそご近所にいて欲しくないタイプですね。
61さん、ここは日本です。
外国ではありませんので信号無視するとみんなに白い目で見られますよ。
もしかして、よく横断歩道が赤なのに堂々と渡り、子どもの反面教師になっているのはあなたですか？

[64: 匿名さん]

先日、道幅６ｍの公道を車がいないので横断したら、
「あっちに横断歩道があるんだからここを渡るな！」と
怒られました。３０ｍも離れたところの横断歩道を渡れと
言うのは１７さんに間違いない。

[65: 匿名さん]

>>64
＞あっちに横断歩道があるんだからここを渡るな！
といった方は悪くないと思いますよ。
あなたみたいな人の姿をみた子どもが、真似して横断して交通事故にあうんですよ。
大人が子どもに正しい姿をみせなくてはならないのにあなたはとんでもない人ですね。
あなたが交通事故にあうぶんにはだれも文句を言いませんし、同情もしません。
けどあなたを見て、大人もやっているんだからっていって真似する子どもは被害者ですよ。
あなたは最低の大人です。

[66: 匿名さん]

６４さん、自分で言ってて恥ずかしくない？
恥のうわぬり。

[67: 匿名さん]

＞先日、道幅６ｍの公道を車がいないので横断したら、
＞「あっちに横断歩道があるんだからここを渡るな！」と
＞怒られました。
車がいないので渡ったとありますが、車がいないということは、誰に怒られたの？
歩行者に怒られたの？

[68: 匿名さん]

なんだか、すごい法令遵守精神の持ち主がいますね。
この中に、１ｋｍたりともスピード違反したことがない人がいるんでしょうね。
たとえ、道幅４ｍの道でも近くに横断歩道があれば渡るんですね。
へ〜、すごいや。

[69: 匿名さん]

他に誰がいんだよ（ｗ

[70: 匿名さん]

>>68
こういう人って必ず周りにいますよね。
みんなに白い目で見られているのに気づかず
俺は正しいんだ文句あっかみたいな。
まるでジャイアンですよ。
交通ルールは守りましょう。

[71: 匿名さん]

>17、59

おやおや、今度は何の根拠も無い誹謗中傷、人格攻撃ですか。
あなたは、２ちゃんで幼稚なアラシがお似合いの方のようですね。

最初に荒らしたのはおまえ