ロフトって違法ですか

[匿名さん]

あるビルダーが2Ｆ建ての申請にして、3Ｆ部分を小屋裏申請いわゆる1400以下にしておき
実際は通常の3Ｆ建てで建築、行政の完了検査確認を取らないようにすれば構造計算料など
節約できるので、非常に苦しい初期コストに寄与すると言ってきました。
実際に完了検査を受けないことで受ける不利益ってどんなことでしょう。
また、建て売りで堂々とロフト付きと言って実際は1400以上のしっかり居室になっているのは
違法でも絵に描いたもち状態行政を見越してでしょうか。

[2: 匿名さん]

違法行為をしたいけれど、不利益は無いのか？と質問しているようにしか読めないのですが・・・
そんなことに手も知恵も貸せない。

[3: 匿名さん]

住宅ローンなどは、合法の建築物であることを前提に融資実行します。

[4: 匿名さん]

03さんこんばんは。
建て売りでロフト付きと言っている物件購入を検討してます。
きちんとした部屋だと言ってます。
契約したあと銀行が融資を止めることがあるということでしょうか。
仲介業者は何も言ってませんでしたが・・

[5: 匿名さん]

通常、完成後に１４００の高さに天井紙を貼っておいて、検査だけは合格させちゃいますよ。
当然、違法ですが。。。

[6: 匿名さん]

０４さんこんばんは。
合法であれば問題ないです。
悪質な違法建築の場合は、実行後でも融資の取りやめ（現実的には強制一括返済）を強いら
れる可能性もあります。実際はそこまでのことは言いませんが。
建築確認済証に基づいた建築物に対しての融資であることが住宅ローンの前提になっています。
２階建て建築の申請の際の、小屋裏利用の定義は・２階床面積の１/2以下の面積であること・
高さが１．４ｍ以下であることです。

[7: 匿名さん]

そもそも、建築基準法が意味のない１．４ｍにこだわるからロフト利用の
違法建築があっちこっちに出来ちゃうんですよね。
１．５ｍだと構造計算が必要。
１．３ｍだと構造計算必要なし。
でも、どちらの屋根の高さは一緒。。。

検査は、受けておいた方がいいですよ。
中古で売ろうとしても、価値がかなり下がります。融資も、受けられません。
検査の受け方は、建築屋が教えてくれますよ。プロだからいろいろ知ってます。

[8: 匿名さん]

建て売りでは、この手のやり方は常套化してますね。
そういうことを提案するビルダーとは付き合わないほ
うがいいです。他に何されるかわかったもんじゃない。

公的融資は使えませんが、ほとんどの銀行はおとがめ
なしで融資してしまうので、こういうことになってしまうん
ですね。ミニ戸だと、土地面積上、もともと公庫が使えな
い（土地＞100m2必要）ので、検査を受けない物件が
はびこっています。。もちろん、検査を受けたからといって
欠陥がないとはまったくもって言い切れませんが。

[9: 匿名さん]

04です。今まだ建築中なのですが、業者と内覧会を当然しますが
そのあとに役所と銀行の人が検査にくるのでしょうか。
もう契約が終わっているので銀行に融資取りやめと
言われても困るのですが・・・

[10: 匿名さん]

>09,04
きちんとした部屋・・
ロフトとして正しく１．４ｍ以下なら、別に何も不安になる必要はないですが、まともな部屋をロフトとして
偽っているとなると、困りますね。まずは実態を確認しましょう。

で、融資のことですが、融資の審査がこれからということでしょうか？審査が通らなかった場合は、
契約は白紙撤回、契約の前渡し金も全額戻すという条件がついていると思いますが、どうでしょうか？
ただし審査は通って、抵当権を設定するにあたって、図面通りになっているかの確認があると、確かに
ひっかかる可能性ありますね。
また、税務署が固定資産税の評価に来るので、その時にひっかかると思いますけど、これらは業者側は、
どうやってすり抜けているのだろうなぁ？何か手口が有るのか審査そのものが形骸化しているのか・・
いずれにせよ、内覧会は銀行と役所が終わってからにすれば良いのでは？
引き渡し前なら、業者側の責任ですし、内覧会は原則細かい不具合の確認ですから。

>08さん
その通りですね。公庫を使わないということで、公庫基準にすら満たないグレードの低い仕様になって
いる可能性や手抜き工事の心配もあります。
堂々と違法建築をやろうなどという会社なら、柱に接ぎ木くらい平気だろう、何でもアリだろうと
思ってしまいます。

そして違法であることを知りながら買おうとする人にも問題が有ると思います。
違法なことに手を出す、即ち「犯罪」ですよ。法律的に買い主にどこまで責任があるのか知りませんが、
加担しているのと同じでしょう。そんなことをやろうとしながら、不利益は？などとぬけぬけと質問
してくるスレ主は、自分だけどんな手段を使ってでも得すれば良いのでしょう。まったく厚顔無恥ですな。

[11: 匿名さん]

ロフトは脱法っぽいけど合法で常套手段だけど、今回の場合は完全に違法だよね。
高さ制限と斜線制限のほうは大丈夫なの？
構造計算もしていない、検査済証も交付されない家に住むつもりなの？
近所にうるさい人がいたら、あとあとトラブルになりますよ。
わたしだったら、役所にチクるよ。

[12: 匿名さん]

ロフトを装うなら、仮に高さを通常にしたとしても、３階にあがる階段とか梯子とかって、どうなっているの？
梯子だとしたら、めちゃ使いづらいし、物置じゃなくて居室として使って、頻繁に昇降する予定なら、危ないよ。

[13: 匿名さん]

まあ　屋根の高さを帰るわけじゃ無し、誰に迷惑をかけるわけでもないのですから、あまり
目くじらをたてて怒る程の違法でもないでしょう。違法は違法と建前を述べて糾弾する人は
立小便をしたことが無い人ですか。くるまを運転していて違反をしたことがありませんか？

[14: 匿名さん]

大手ＨＭでプラン計画中です。
その人たち（ＳＨ・ＳＲ・ＭＨ）ですら検査確認が終了したら、自社のリフォーム部門に
屋根を抜く工事をさせて140ｃｍ以上の天井にする方向にしましょうと言ってましたよ。
それはしょっちゅうあることと。自社の手を汚さず子会社にさせるのかあ、と
思いましたけど。なので上記の違法違法と過敏になりすぎたら
日本中の工務店ＨＭつぶれちゃうのでは・・・

[15: 匿名さん]

他人に迷惑のかからない違法でしょ？
まあ、問題ない範囲でしょう。

よく雑誌とかにのってますよね。
「小屋裏改造して、子供部屋にしました。」
ってやつ。思いっきり違法です。。。

[16: 匿名さん]

２階建ての強度で３階建てを建てるってことだよね。
３階建ては、２階建てより１．５倍の強度が必要じゃなかったっけ。
あなたは心配なく住めるの？　それで。

行政をごまかそうとする業者は、間違いなく施主の目もごまかしてきますよ。

[17: 匿名さん]

>11さん
ロフトそのものは脱法ではないですよ。ちゃんとやればいいんです。

>13
出ました、他のことでやってるんだから理論。法律を守ることの意味がまるでわかってない幼稚な理屈。
あなた、子供にそんな理屈を教えるの？

>14,15さん
別にリフォームそのものは違法ではないですよ。ちゃんと改築で確認申請を通せば良いのです。

14さんのようなケースは、固定資産税逃れを目的としていることが多いですよね。即ち脱税。
さあ、だんだん罪が重くなってきましたけど、それでもまだ違法行為の話をしたいですか？
あ、これは違法なの？合法なの？という質問はアリだと思ってます。不安ですもんね。

[18: 匿名さん]

14です。
脱税行為を目的とはしてません。こちら会社員につき、納税はきちんとしてます。
それがいやならとっくに辞めてます。
で、ですね。
すなわち話がそれますが、失業保険てありますよね。
あれって女性が結婚や妊娠で辞めると退職金代わりのように
2度程社保事務所行ってパソコン叩けば問題なし。
あれも厳密に言えば虚偽請求ですよね。でも不正が追求されることはない。
それって行政がそれでも良いと考えているから。
翻って本件。抜けがあり、15さんの通り
堂々と行われている。ではそれは節税ではないのですか？
業者に手を抜かれては困るのできちんとした方法をとりたいと
上スレで考えてますが。
しかし節税できるのならそれも良いですよね。

[19: 匿名さん]

>>18
>女性が結婚や妊娠で辞めると退職金代わりのように
>2度程社保事務所行ってパソコン叩けば問題なし。
女性が、と限定していますが、失業保険って女性に限ったお話ではありませんよね？
何か勘違いなさってませんか？

[20: 匿名さん]

19さん、例えて言えばの話です。
他の事例を挙げればきりがないので。

[21: 匿名さん]

>>18
＞脱税行為を目的とはしてません。こちら会社員につき、納税はきちんとしてます。
会社員だから脱税していない…？
会社員は確かに100％納税していると言われますが、それは所得税と住民税のお話ですよね？
税金って所得税と住民税だけじゃないんですよ？
所得税と住民税払ってるから他は脱税してもいいってわけじゃないですよね？

[22: 匿名さん]

>>20
例え話だとしても、
＞女性が結婚や妊娠で辞めると退職金代わりのように
の一文は余計だと思いますよ。

[23: 匿名さん]

>>18
あなたのやろうとしていることは明らかに節税ではなく脱税！
節税っていうと聞こえがいいが、開き直ってはいけませんよ。
脱税です、だ・つ・ぜ・い！

[24: 17]

>18,14さん
言葉足らずで恐縮です。14さんを脱税だと言っているわけではないです。
後からこっそりと改造する行為の典型的なパターンだったので、そのやり方の意味するところとして
一般論として書きました。
ですが、14さんも、その大手なるＨＭの言うがまま、適正な手続きをとらずに行えば、脱税です。
節税ではありません。ここは認識を改められた方が良いでしょう。
節税とは、あくまで適正な手続き、枠組みの中で行うことです。
抜けが有るのは法律ではなく、法に従った手続きを「抜く」からヌケができるので、これは違法行為と
言います。

なお、結婚退職で失業保険を受け取るのは、税とは違う話ですので、節税とは違う話ですし、
６ヶ月間失業保険を受けるのは適正な権利です。半年後１年後に結婚するからといって、失業保険を
受け取る権利が無いというのは、どこから来ているのでしょうか？理解できません。

[25: 匿名さん]

役所の職員をなめんなよ〜。
密告好きな市民がたくさん情報くれるんだから〜。
表面では仲良しのお隣の奥様が役所に事細かに密告してくる。
「絶対私からって言わないでね、ご近所づきあいしにくくなるから…」って。
そして、役所の人間が調査に来ると
「お役所って嫌ね〜。それくらい多めに見てあげればいいのに！」
って他人事のように必ず言う。

そんなことに怯えながら違法のおうちにすむなんて嫌ですね。
違法な家でも高いお金出して買ったおうちなんですから！

[26: 匿名さん]

違法なことしないで固定資産税ぐらいちゃんと払いなよ〜。
気持ちはわかるけどさぁ、子どもが大きくなって、
あ！俺んち違法じゃんって気づいたとき、親の威厳はすっとびますよ。

[27: 匿名さん]

ふむふむ。
となれば雑誌に堂々と載ってる「改造しました！！」
には間違いなく役所の職員が違法である旨
通達し、追徴課税しているという認識でよろしいですか。

[28: 匿名さん]

2階と3階で固定資産税違うんですか！？
2階建てと3階建ての建て売りどちらか悩んでますが。
ちなみにロフトはついてません。
そのスレだと思うので・・

[29: 匿名さん]

>>18
なんでここで失業保険の話が出てくるの？全然例えになってない。
文面からすると、税金のことや社会のしくみのことがあまり詳しくないみたいですね。
しかも性差別宣言。
聞き捨てならないですね。

[30: 匿名さん]

>>27
その認識でよろしいです。

[31: 匿名さん]

>>28
お住まいの資産税係におたずねになるといいと思います。
詳しく教えてくれますよ。
けど、資産税で物件をお決めになるよりやはり気に入った物件を購入されるといいと思いますよ。

[32: 匿名さん]

>>28
資産税は床材だとか、床暖房だとか、いろんなチェック項目があって
複雑なのでお住まいの自治体に確認されることをお勧めします。

[33: 匿名さん]

>>27
あなたもわかっていて聞いているのだとは思いますが、
役所の人間は発行されている雑誌を1冊1冊チェックするほど暇ではありません。
住民税が10倍くらいになればできるかもしれませんがね。
しかし、どなたかが
「○○という雑誌の△ページに載っている◇◇さん、違法だから見に行ってみて」
と密告があれば、すぐ見に行きますよ。
だから、雑誌なんかに載るもんじゃないですよ…。
雑誌見て、妬んでる人、たくさんいますから。

[34: 17]

>27
くらくら・・　改造が違法なんじゃなくって、改造を適正に届け出ないのが違法。

>17をよく読みましょう。

[35: 匿名さん]

>>27
車の改造とごっちゃになってるのかな？
改造＝違法って？

[36: 匿名さん]

じゃあ、結局建築法はざる法か！！？？
世の子屋裏でないロフトなど小規模リフォームなんか、殆ど届け出てないとある1級建築士が
言ってました。
正直者がばかを見るための法律なの！？

[37: 匿名さん]

え。。戸建をこの間購入しました。
建売もたくさん検討しましたし、家を買った友人宅も訪問しましたが
違法ロフト付きなんていっぱいありましたよ〜〜特に目くじらたてる
ほどのことじゃあないと思いますが。

本人が納得して住んでいる（構造的な問題とかあったとしても）の
だから、自己責任ということで、いいんじゃないでしょうか。それを
取り締まって「違法だ！」とか言ってなんか得があるんですか？

[38: 匿名さん]

では36さんと37さんは全く後ろめたいことはないのですか？

[39: 匿名さん]

赤信号、みんなでわたれば怖くない、的な考えの方ばかりですね。

[40: 匿名さん]

赤信号はみんなで渡ろうね、という意味のざる法
なのかと思いましたが・・

[41: 匿名さん]

>>40
あなたみたいな人はそのうち痛い目にあいます

[42: 匿名さん]

違法ロフト付きの戸建てを購入しようと思ってる私、
また回りの知人は
品確法等どうなるんでしょう。
万が一紛争となった場合、訴えでることも
不可能なんでしょうか。

[43: 匿名さん]

そりゃ、完全な３階建てなら１．５倍くらいの耐力は必要だろうけど
２階建て仕様の小屋裏改造くらいのなんちゃって３階建てなら、
たいした耐力構造は要らないよ。
耐震等級３の家なら、まず大丈夫。
建物の大きさだって、斜線規制や高さ制限守っていれば問題なし。
近隣住民には、３階建てで申請したか２階建てで申請したかなんて
「ほぼ」わかりません。

いい建設会社じゃん。客の話を良く聞いてくれるんだから。
普通、そんなきわどいこと断った方が簡単だよ。
しっかりした建物を建ててくれる工務店なら大丈夫ですよ。

違法なのは、間違いないですが。

[44: 匿名さん]

近隣のみなさんにご迷惑おかけしようとは全く考えてません。
しかし大きな買い物ですし、せっかく建てて欠陥では困るので，
やはり気を遣うのです。
ただ2部屋は乗っかるので（半分くらいの面積が乗ります）
それを小屋裏改造程度と呼べるかどうか・・・
どうやっても契約とりたくて、一生懸命客の話を聞く姿勢は
ありそうですが、自社の利益確保のために確実にかかる費用、
すなわち役所申請時にかかる諸経費を抑えたいという
思惑もあるようです。
構造計算を節約したいというのはこれ即ち適当な
3階建てを建ててしまおうというつもりなのでしょうか

[45: 匿名さん]

>>44
業者がまず一番大事にしているものは「お客様」。
というのはもちろん建前です。
業者は自分が一番大事です。当たり前ですよね。
あなたよりも自分の利益をまず第一に考えて提案しているはずです。
構造計算しない木造3階建ての家を高いお金出して買うんですか？
大切なことはケチらない方がいいですよ。
家で一番ケチってはいけない部分、それは構造部分です。

[46: 匿名さん]

全く同感です。
そこをケチらずに、他の部分で検討して下さいと話しています。
違法で申請する部分がなければ予算立てが出来なければ
あきらめるしかないと言うことですよね

[47: 匿名さん]

http://www.homeskun.com/products/hm-pro/01.html
構造計算なんて、簡単でしょ？
たとえば、こんなので計算すれば自分でも出来ます。
体験版もあるので自分でやれば？

つーか、自社の利益のためなの？
本当に自社の利益のためなら、正規の３階建建てさせて
申請もしっかりやって、申請手数料を上乗せする方が工務店は
儲かりますよ。

まあ、疑うくらいなら止めておいた方がいい。
親切でやってくれていたら失礼だし、本当に悪い業者ならもっとダメだし。。。

[48: 匿名さん]

自分が、割り切れないなら止めておきな。
いろいろ、不安に思いながらこれから暮らすのはよくないよ。
違法建築なんて、ある程度腹落としができる人でなけでば無理。

[49: 匿名さん]

>>47
木造3階建て屋上つきの家をHMで立てる予定です。
見積書の中に構造計算料として70万ほど入っています。
70万とるくらいだから素人にはできないものだとおもっていましたが
自分で簡単にできちゃうもんなんですか？
だとしたら自分でやっちゃおうと思うのですが…。
よろしければ教えていただけませんでしょうか…？
あ、ちなみに私は脱税も違法行為もしない、まじめな施主です。

[50: 37]

>38
まったく後ろめたいことはないです。
私が買った家は別に違法のものじゃあありませんので。
でも、そういう工夫をしようとしている友人がいてもとやかく
言う問題じゃないと思っただけです。

[51: 匿名さん]

>>49
２階建てなら、ちょっと勉強すればシロウトでも
チョチョイのチョイです。つーか、届出上、構造計算
自体が不要でしょ。

３階建ては、古い人だと１級建築士でもできない
人はザラにいます。それほど複雑で時間のかかる
計算が必要だそうです。

予算のこともあると思いますが、３階建てなら、ＲＣ
か鉄骨にしておいたほうが吉かと。