あるビルダーが2Ｆ建ての申請にして、3Ｆ部分を小屋裏申請いわゆる1400以下にしておき
実際は通常の3Ｆ建てで建築、行政の完了検査確認を取らないようにすれば構造計算料など
節約できるので、非常に苦しい初期コストに寄与すると言ってきました。
実際に完了検査を受けないことで受ける不利益ってどんなことでしょう。
また、建て売りで堂々とロフト付きと言って実際は1400以上のしっかり居室になっているのは
違法でも絵に描いたもち状態行政を見越してでしょうか。
[スレ作成日時]2005-03-05 21:32:00
注文住宅のオンライン相談
ロフトって違法ですか
| No.151 |
by 匿名さん 2005-03-25 01:47:00
投稿する
削除依頼
堂々としているのであればわかる。
だが、姑息なことをしてまでもというのなら何を言っても詭弁。 15Xは、後者とお見受けした。 |
|
|---|---|---|
| No.152 |
狭小地での小屋裏利用例なんてのが雑誌によく出てるよ。
あれに出ている人は、思いっきり開き直っているよね（わら |
|
| No.153 |
ガキ向けの自動車雑誌に載ってる違法改造車と同じ。
|
|
| No.154 |
建築基準法をざっと見たが、スレ主の言ってることが第何条に該当するのかわからんかった。
そのかわり、第９条（違反建築物に対する措置）、第１１条（第３章の規定に適合しない建築物に対する措置） などという条文を見つけたぞ。読んでみ。 こんな条文があるということは、違反建築物の存在を法律自身が許容しているに等しい。 やったもの勝ちを認める法律に欠陥があるのでは？ http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#s2 |
|
| No.155 |
読んだ。第１１条の「第３章の規定に適合しない建築物」というのは既存不適格のことだよ。
新しい建築規制が決まったときすでに建っていて、規制が変わったために違反になったけど 建てられた当時は違反じゃなかった建物のこと。 既存不適格には建築規制は及ばないのが原則だけど、とくに公益上害がある場合は 処分しますよということじゃないの。 |
|
| No.156 |
第９条（違反建築物に対する措置）「特定行政庁は・・・
違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる」 「できる」って言うのは、やってもいいし、やらなくてもいいってことだろ。 特定行政庁の裁量に委ねてるわけよ。 違反したって特定行政庁から指導が無ければ問題なし。 やったもん勝ちだね、これは。 本来なら「所有者は違反を是正するために必要な措置を とらなければならない」っていう条文にすべきだろうな。 |
|
| No.157 |
〜できる、っていう条文、ほかにもい〜っぱいあるよ。
というか、ほとんどそうじゃない？ これだけに限ったことじゃないですよね？ |
|
| No.158 |
その通りだと思う。
|
|
| No.159 |
158は156さんに対してね。
|
|
| No.160 |
|
|
| No.161 |
よく考えればわかると思うけど、
条文全部を「〜ならなければならない」にしたら 行政パンクしちゃうよ。 税金をいまの100倍くらい払って職員わんさか増やせば可能だろうけど。 机上の空論ばかり言ってもしょうがないよ。 あなたたちのいっていることはただのへ・り・く・つ。 |
|
| No.162 |
>条文全部を「〜ならなければならない」にしたら
といってるんじゃなくて、「しなければならない」が妥当なのに「できる」に なっているのはおかしいんじゃないかといってるの。 違反建築物のことをいってるだけ。 自治体の裁量でできるできないを決めた方がいいものだって当然あるよ。 |
|
| No.163 |
>条文全部を「〜ならなければならない」にしたら行政パンクしちゃうよ。
何故？ 現在の条文だと行政が全部を決めなければならないので、行政の負荷が大きいはず。事実、職員をそんなに増やすわけに行かないから、お目こぼしが多いのさ。 違反建築物の所有者は違反を是正しなければならない。是正しなかったら罰則。という風に条文を改正すれば、行政の判断の余地がないので、違反建築物を建てたり、それに住んだりする人間は今より減ると思うよ。 ここで、ロフトが違法！って言ってる人達よ。さあ、法改正に向けて市民運動を始めよう。あなた家の隣に違法建築を建てたのに何のお咎めも無く涼しい顔をしている隣人に、一泡ふかせてやろうぢゃないか。 |
|
| No.164 |
|
|
| No.165 |
万引き自慢をしてるガキどもを見るのと同じ不快感。
|
|
| No.166 |
163だが
17,23,161さん達の味方をしているだけさ。駄目なものは駄目！ |
|
| No.167 |
165さん、私もそう思います。
違法行為万歳のひとたちに何言っても言い返されますから相手にするとこっちが悪者になりますよ。 ガキっていってることややってることはハチャメチャなのに 一方的に口で攻撃して言い負かすの得意じゃないですか。 それとまるでおんなじですよね〜！ 大人がいくら正しいことを言っても屁理屈いうガキとおんなじ。 どうせ、社会の中でも大人になりきれずここで発散してんでしょ。 職場の人には「うち、違法建築なんだ」なんて大声でいえないもんね！ たとえ言ったとしても、周りからは白い目で見られているのに気づかない…。 |
|
| No.168 |
164のほうが熱くなってる(爆
恥ずかしいよ、164さん。 |
|
| No.169 |
|
|
| No.170 |
あ、ガキって認めたんだ。
それだけでも成長しましたね。 |
|
| No.171 |
万引き＝社会に対し迷惑をかけます。
ロフトの違法＝誰にも迷惑かけません。 ＮＨＫの受信料不払い＝私も先月から払うの止めました。 まあ、よく分かりませんが法律ありきって感覚がおかしいと思いますね。 ロフト違法に対し批判している人って、たとえまでちょっとずれてますよね。 それに、その批判が「違法は違法」としか言ってません。 これでは、議論になりませんね。そんなかたは、道端に出て、１ｋｍスピード 違反の車でも捕まえて批判してみたら？ その勇気があれば、本物でしょうが。。。 |
|
| No.172 |
＞職場の人には「うち、違法建築なんだ」なんて大声でいえないもんね！
それを言うなら、道端に出て、１ｋｍスピード違反の車でも捕まえて批判してくださいよ。 それも出来ないのにロフト違法に批判していても「ネットだけで強気」なバーチャル君 ってことでしょうなｗ |
|
| No.173 |
>170
169だが、164じゃないぜ。あんたの味方だよ。仲間割れはよそう。 |
|
| No.174 |
１キロのスピード違反を捕まえろなんて
違法賛成論者のほうがよっぽど極端なたとえですよね。まるでガキ！ じゃあ、こちらが「違法論者のあなたたちは人殺ししてもOKなのね？」 って聞いてきたらあきれるでしょ？それとおんなじくらい極端なたとえだよ。 まぁ、ガキのクチゴタエ聞いてても時間の無駄だから相手にするだけ無駄か。 |
|
| No.175 |
>>173
あ、失礼しました。 |
|
| No.176 |
>174
171,172をガキ呼ばわりするには肝心の建築基準法自体が頼りないんじゃないか？ |
|
| No.177 |
なぜ構造計算が必要なのかという問題が基本です。
木造は２階建てまでならいらないのだけど、３階以上は建物の安全性を担保するために 必要だと言うことになってる。これが妥当なのかどうかわたしは素人なのでわかりませんが、 建築基準は見直しの度に厳しくなってきてますよね。現行基準はあまいことはあっても ふひつようなことはないと考えた方が無難でしょ。 完了検査を受けると段取りものびるし、是正命令が出ることもあるので、業者は嫌がるんで しょうが、要するに手抜きですよ。コストはどうせ売値に上乗せされるんです。 ロフトをつけても人に迷惑をかけないといわれますが、単なり小屋裏でなく、事実上の３階 建てを手抜きをするような業者が建てて、検査も受けずにもし、地震の時に倒壊したら？ それでも同じことが言えますか。 |
|
| No.178 |
それこそ机上の空論だろ。現実を見ろよ。
現行法では事実上の３階が検査も受けずに野放しになっちゃってるわけよ。 それは、守らなくっても問題なし、っていう条文内容だからだろ。 守らなきゃヤバイぜ、って内容に改正しなきゃ。 |
|
| No.179 |
178さん
私はあなたに賛成しているんですよー。 違反ロフトの何が悪いという子どもたちに説明しているだけなんです。 違反建築は「ならない」基準にすべきだと思います。 なぜなっていないのか、理由はあると思うんだけどね。 |
|
| No.180 |
>>174
あなたは、「あなたの基準」で、「１ｋｍのスピード違反」は良くて殺人はダメって決めましたね。 それはだめですよ。 ロフト違法は、「「人に迷惑をかけない」からいいのでは」と言っているのです。 殺人は、ダメですよ。当たり前ですね。 なんで、「１ｋｍのスピード違反」は良くて、「ロフト違反」はダメなんですか？ 明確に回答願います。 |
|
| No.181 |
180
174ではないが、そんなことは言っていないでしょう。 「１ｋｍのスピード違反」の例えがおかしいと言っているのでは？ ロフトを造りたいなら枠内に収めるか、枠外なら３階建ての規制を受けるだけ。 ３階建ての規制を受けないように、枠内と偽っているのが問題。 例えば、地震や台風などの災害に対して構造上安全でなかったり、防火上 不備な建築物にしないようにするために、その規定がある。 枠外でも構造上安全ならそれを証明すればいいこと、隠すことはない。 それをせずして、「まぁ、人に迷惑をかけてないから。」と言っても説得力に かける。 そんな家、避難に支障があって逃げ遅れたり、地震で倒壊したら誰が責任 取る？ 業者は、あきらかに逃げるよ！ 建築基準法に添ってたので責任はないと。 |
|
| No.182 |
私はソクラテスではありませんので、「悪法も法である」と言う考え方はとりません。
そもそも、法の趣旨から考えても、建蔽率、容積率、斜線規制（構造計算も）は守られるべきだと思いますが、ご都合主義の「小屋裏規制」など守る必要はないと考えています。 高さ１．４ｍ以下とか固定階段不可とか窓を小さくとか言う規制は「完全階」として認めず人口密度を押さえ、上下水道等のインフラの上限を規制しようと言う趣旨と解されますが、それならば何故地下室については容積の二分の一まで認められるのでしょうか？おかしいではないですか。従って、私としては、悪法に風穴を開けるべく、１年後に固定階段を設置し、仮天井を撤去する方針です。 |
|
| No.183 |
>>180
違法！違法！と言っておきながら「１ｋｍのスピード違反は認める」 行為がおかしいと思ったのでこのような書き込みをしました。 でも、ロフト違法をしている人は自己責任でやっているのだから 業者の責任にはしませんよ。 程度問題ですが、収納式の階段で天井だけ２ｍにしているものなら 構造上は問題ないでしょう。 問題は、固定式階段をつけて明らかに居室として使用している場合ですね。 これは、かなりの場合が構造上の強度不足になっています。 ３階建てで申告するかどうかはさておき、構造計算だけは最低限しておいた方が いいですよ。 |
|
| No.184 |
＞従って、私としては、悪法に風穴を開けるべく、１年後に固定階段を設置し、仮天井を撤去する方針です。
そんなことで風穴があくの？ 偉そうなことを言うわりにたいしたことないね。 |
|
| No.185 |
|
|
| No.186 |
>>180
人に迷惑をかけないからいいって言う人間だけにはなりたくない。 |
|
| No.187 |
地震が来たらどうなるでしょう。
違法ロフトは現況暗黙。 ロフトが落ちてきて隣家に迷惑はかかりません。 もし、行政が人命を尊重するなら徹底的に規制すればいいのです。 必要ないから規制しないのです。 それは法律内ととるしかないのです。 |
|
| No.188 |
|
|
| No.189 |
|
|
| No.190 |
そんなに何度もロフトを造るんですか。ご苦労ですね。
|
|
| No.191 |
言い訳までガキ臭い。ああ臭い。
|
|
| No.192 |
|
|
| No.193 |
本当に、法令遵守を行っている人はこんなところで汚い言葉を吐き捨てたりしませんよ。
多分、他人に厳しく自分に甘い人でしょう。 |
|
| No.194 |
屁理屈をこねる子供を見るとイライラするという気持ちはよくわかる。
|
|
| No.195 |
|
|
| No.196 |
187
問題は、固定階段付きロフト。 建物に見合ったロフトにするか、ロフトに見合った建物にするしかない。 そうでないと強度不足で、震災や火災（崩れ落ちる）に弱い。 つまり、欠陥住宅を買わされているってことに気付いていない。 住宅街にしても、こんな戸建があちこちにあるのは非常に迷惑。 災害に弱い住宅街に、（知らず知らずに）住んでいるいることになる。 高さ１．４ｍを超えても固定階段付きでも、構造上安全なら行政は相当と 判断しＯＫする可能性は高い。 そこのところが、みんなわかっていない。 「誰にも迷惑はかけていない。」と言うが、その家から人災が広がるのは 勘弁。 災害時には、倒壊なし火災なしにして欲しい。 |
|
| No.197 |
それと、ロフトが落ちてきただけだとしても、火の元を直撃
などして火事は出さないで欲しい。 火事は隣家にとっても、とても迷惑。 |
|
| No.198 |
こんな情報がありました。
｜設計図書の段階で、既に、建ぺい率、容積率違反や２階屋根裏ロフト部分の ｜床面積などにおいて、確認申請と違う規模の違法建築になっていることは、 ｜しばしばあります。 ｜相対的に狭い敷地に少しでも広い間取りを確保するために、施主の希望で ｜部屋を広くしたり、出窓にして柱をとっぱらたり、屋根裏のロフト部分の ｜床面積を広くとったりすることがしばしば行われるのですが、往々にして、 ｜その結果できた建物が、筋交い、従って耐力壁量が不足したり、建築基準法上 ｜３階建ての建物とみなされるにもかかわらず法律上要求される（法２０条２項） ｜構造計算もしておらず、構造上の安全性に欠ける建物になっていることが ｜ありますから、注意が必要です。 あなたの家は大丈夫でしょうか？ 上にもあるように、脆弱な家は災害時、往々にして近隣に迷惑をかけることに なりますよ。 |
|
| No.199 | ||
| No.200 |
他人に厳しく自分に甘く。
返答できなくなると「あんたは荒らし」と回答する。 あわれですねｗ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
