プレミスト札幌ステーション URBAN SEEDについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/seed/index.html
所在地：北海道札幌市中央区北6条西10丁目3-1（地番）
交通：JR「札幌」駅（パセオ西口）から徒歩10分
地下鉄南北線・東豊線「さっぽろ」駅（3番出入口）から徒歩13分
地下鉄東西線「西11丁目」駅（4番出入口）から徒歩11分
間取：1LDK～3LDK
面積：43.92平米～82.29平米
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：飛島建設株式会社
管理会社：未定
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-12-14 14:38:28
プレミスト札幌ステーション URBAN SEEDってどうですか？
| No.101 |
by 通りがかりさん 2019-12-04 21:07:45
投稿する
削除依頼
札幌駅徒歩圏内では、マンションが建ちにくいですね。街中を歩いているとホテルとかビルばかりが建設されているように感じます。
ここは来年12月の完成ですが、それまでに徒歩圏内で販売するマンションの予定はないようですね。う?ん悩んでしまう。。 |
|
|---|---|---|
| No.102 |
いつも通勤で建設地を通ります。だいぶ建物が高くなってきました。入居が待ち遠しい。参考までに写真あげてみます
|
|
| No.103 |
中央区の住所で、札幌駅まで徒歩で行けるってことは札幌駅通勤の私にとっては理想的。また、休日もすすきのに行けるのはメリット。徒歩10分は遠いけど札幌駅に歩けるなら我慢できるかな
|
|
| No.104 |
新築マンション数件モデルルーム見学しましたが、どこも金額高いですね。駅は10分だけど札駅だし、共用部も充実してるので、当初のイメージより良くなってきました。悩みます。
|
|
| No.105 |
>>104 マンション検討中さん
私は逆に 最初よりイメージ悪くなって来ました。 札駅10分でもパセオ口までで そこから構内広いし。地下鉄まで13分は辛いです。遊歩道の先行きも不透明だし 。今は焦る事ないかなと思っています。 |
|
| No.106 |
私は共用部？にカフェラウンジがあるのが決め手でした。普段よく本屋で長居してしまうので、外に出なくてもそういう場所があると嬉しいです。
早く友人を呼んで自慢したい！ |
|
| No.107 |
確かに通勤で毎日駅を使う人はしんどいと感じる人いそうー。でも自分は駅を毎日使わないので家を起点に利便性考えました。空港もヘビーユーザーなのでJR沿線重視！だが物件が少ない！要は自分のライフスタイルに合うかどうかですよね
|
|
| No.108 |
|
|
| No.109 |
2階部分にカフェラウンジなんてあるんですね！
札幌では珍しく共用部が充実してるイメージです。最近のマンションは進化してますね。 |
|
| No.110 |
札駅徒歩10分は魅力だよね。遠いけど、実際、徒歩で札駅まで行けるのは大きなメリット。
冬はシンドいけど、チャリが利用できる季節は非常に便利。遊歩道も魅力的。価格もそれほど高くないので売れるでしょうね。 |
|
| No.111 |
この前モデルに伺い話を聞きましたが、１０分の距離は大通駅から札幌駅と同じ距離なのだそうです。そう言われると近く感じる。モノは考え方ですね
|
|
| No.112 |
> １０分の距離は大通駅から札幌駅と同じ距離
全地下道だが |
|
| No.113 |
駅10分はネック。でも札駅ってワードはやっぱりいいですよね。まさか植物園近くに住めるなんて。円山も話題の苗穂も高いし、札駅、共用部、大手、今のご時世、意外と妥当なのかな。それでも高いけどね。
|
|
| No.114 |
共用施設が色々とあるようですし、カフェスペースもあるので一息つきたいときに利用できそう。
提携している企業が沢山あり、ハウスクリーニングのダスキンや、カーシェアのタイムズ、自動販売機のコカコーラなど それぞれ提携しているので、便利な生活が出来そうだなと思います。 ちょっと勉強したり、PC作業をしたりできるスペースがあるのも良い。 子供がいたら、子供の友達同士で勉強するときに利用できそうですね。 |
|
| No.115 |
子供の通学する距離が可哀想なので、ここは選択肢から除外です
|
|
| No.116 |
|
|
| No.117 |
マンション内にラウンジカフェなどが
自宅とはちょっと違う場所でゆっくり読書したいなというときにいいですね。 マンションの立地としては駅から距離があり、教育施設も遠いので 物件内容が良ければ、問題ないという人向きでしょうね。 |
|
| No.118 |
駅まで10分が遠いこの距離で小学校が遠いなんてセレブな足ですね。
札駅まで徒歩圏内で生活圏は桑園なんて羨ましい限りですけど。 |
|
| No.119 |
私が小学校の距離まで歩きたくないのに小学校1年生に歩かせるのはどうかと思ったのです。中学校も遠いですし、
他のマンションを選べば解決することだから選択肢から外したといこと。 |
|
| No.120 |
感じ方は、人それぞれですね。
この場所だと私立の学校に入れる人も多いと思いますよ。そう考えると札幌駅のアクセスは便利かも。 |
|
| No.121 |
スーパーは桑園のイオンかな？徒歩5分程度？
|
|
| No.122 |
イオンいや、●ルーベリーいつもカビ生えてるもん
|
|
| No.123 |
|
|
| No.124 |
保健所で見てもらいました
|
|
| No.125 |
先日モデルルームに行きましたが、資産性と共用部をかなり押してました。カフェラウンジやゲストルームのあるマンションに住んだことないので興味は湧きましたが、実際共用部ってどうなんでしょう。
|
|
| No.126 |
カフェラウンジは入らない お荷物になる ゲストルームは有ると良いですね、便利です。
|
|
| No.127 |
来客があったときに、お互い気兼ねなくカフェ感覚で喋れるスペースがマンション内にあると考えると、夢膨らむんですよね。
|
|
| No.128 |
|
|
| No.129 |
カフェ付きマンションに住んだことがある方にお聞きしたいのですが、この様な施設は一部の住民の溜まり場になって使い辛くなったり 飲食の後のゴミが放置されたり汚いままの事はないのでしょうか?
住民のモラルや管理人の能力によるのでしょうが デベロッパーは基本的に売ったらそれで終わりで心配です。 |
|
| No.130 |
その可能性はありますね。
|
|
| No.131 |
|
|
| No.132 |
そもそもの話として、カフェラウンジを筆頭とするすべての付帯設備は、住人が金を出し合って維持していかねばならないものです。それが分かっていて買うならいいんですが、そうでない購入者もよくおられるので、そこは不安材料ですね。
|
|
| No.133 |
維持経費は誰が出すのですか？
管理費ですか？ |
|
| No.134 |
契約済みなら説明を受けているのでは？
|
|
| No.135 |
カフェラウンジの説明は「Vendor spaceで買ったコーヒーを味わいながら」って書いてあります。
所謂、店員さんがいて、注文してコーヒーをいれてもらうスタイルではなく、 コーヒーを販売している自動販売機が共用部のソファスペースにある、ということだけですよね？ そこまで維持管理費がかかるようなものなのか…。 自動販売機の扱いの確認は必要ですが（管理費経費全負担なのか、それとも設置業者も負担金はあるのかなど） そこまで大げさなものでもないように思います。 |
|
| No.136 |
|
|
| No.137 |
共用施設が充実しているマンションはどんどん増えています。
ここも同じ。 最初は便利で良いなと思いますが、 年数と共に綺麗に保って維持していくには経費もかかりますし １００戸以上の戸数であれば、なかなか使えないでしょうね。 |
|
| No.138 |
100戸以上の大きなマンションじゃないと、充実した共用施設を維持していくのに1戸辺りの負担が大きくなってしまいます。
できればみなさんが均等に使えればいいけれど そういう風になるアイデアがあればいいな。 ラウンジの珈琲とか 見てみるとそこまで管理費で負うコストは大きくないものもあるようです。 |
|
| No.139 |
ここの場合は、駅までの距離が一番気になるところだろうなと思いました。
10分以上実質かかってしまうので、 冬は特に、朝早く家を出ないといけないでしょう。 その分、マンション自体は満足度を高める感じにしていって、満足度のバランスは取れるような気がします。 ここのこの標準の設備だとどうなんでしょうね。 |
|
| No.140 |
通勤で札幌駅使う人少なそう。
会社まで徒歩とセカンドハウスが多そうで、ファミリーは少なそう |
|
| No.141 |
石山通りの通行量が気になる。春夏の気持ちの良い時期に窓開けて過ごせるかな。
|
|
| No.142 |
サービスシステムがとても充実していますね。
駅から距離があるので交通アクセスを優先に考えるのであれば ここはなかなか厳しいですが こういうサービスや共有施設が充実しているところを望んでいる人は割と多いかも。 |
|
| No.143 |
駅までの距離を気にされている方が多いように感じます。10分超えてしまうと、遠く感じてしまう部分は否めないです。だからこそ、おそらくマンション内の諸々を充実させてある意味バランスを保っているんだろうなぁと思いました。
テレワークをしている方もいらっしゃると思います。これからはもしかしたらもっと増えていくかもしれないですね。そう考えると、マンションと駅の距離は今ほど重要ではなくなってくるかも。少し気の長い話になってきますけれど。 |
|
| No.144 |
テレワークになれる人はいいかもしれない。車通勤の人も駅までの距離はあまり気にしないかもしれないです。
ただ、電車通勤の人ってなんだかんだで多いので… リセールする可能性があったりするならば、駅に近いほうがニーズはありそう。 駅まで離れているならば お得感はぐっとほしいところですよね。 |
|
| No.145 |
駅が遠いと言っても、郊外の駅と違って、ここは札駅だから。単純に徒歩〇〇分とか比較できない。
|
|
| No.146 |
場所的に西11丁目駅が最寄だと思ってた
札幌駅へは南側の通り歩かないと北側は真っ暗で雰囲気悪くないですか？ |
|
| No.147 |
女性が９時10時過ぎに歩く道じゃないでしょうね。
北5条通から石山通なら、まあ危ないってこともないでしょうが、距離的には結構遠くなりますね。 |
|
| No.148 |
＞女性が９時10時過ぎに歩く道じゃないでしょうね。
この時間帯、歩ける道自体少ないでしょう。 |
|
| No.149 |
カフェラウンジは絶対に主みたいな人達が現れて、世間話してスペースを独占、自分達の意向に背く人を排除しようとする。結果、他の人達が使えなくなる。
って言う流れですね。 |
|
| No.150 |
カフェラウンジってそんなに人がいるイメージってないけれど…
マンションの住民にもよるのだろうか。 友人のマンションにラウンジがあったりするけれど、 ひっそりとしていることが多い印象です。 マンションだと、どうしてもラウンジを使わないといけないっていうことないですからね。 管理組合の総会の前に、理事が集まって打ち合わせをしたりできるので あった方が良いスペースだけど。 |
|
| No.151 |
コロナのもとで条件の良くないマンションですが、売れ行きはどうでしょうか？
|
|
| No.152 |
プレミストって投資用というイメージがとても強いマンションなので、
値下げとかがあったときには 販売数がぐっとまた動くかもしれないですが… でも値下げがあるのもあと少しというときでしょうし、 現状はしばらくこのままでいくのかもしれないですね。 |
|
| No.153 |
カーシェアあるので、車を持っていなくてもやってはいけそうなのかな。
いつもガッツリ乗る人じゃなくて たまに使うことがある程度、だったらカーシェアしちゃったほうがコスパは良いと思います。 なんとなく 自分の車じゃないと運転しにくいって人だと難しいかもしれませんが…。 |
|
| No.154 |
マイカー持っていて、
たまにレンタカー借りると、なんとなく運転しにくいのってありますよね。 カーシェアだけ使うって割り切って 特に他の車がないんだったら そこまで気になることもなさそうに思いますよ。 |
|
| No.155 |
売れてますか？
場所が悪いから常に車を使いたい |
|
| No.156 |
石山通沿いは車通り考えるとちょっとないかな。
市立病院に向かう救急車も多そう。 |
|
| No.157 |
しかも線路沿いの遊歩道は新幹線の線路になるから無くなるし結構電車もうるさいんでないの。
|
|
| No.158 |
私も音が気になり中々決めきれませんでしたが、実際のお部屋を見る機会があり、窓を閉めると道路の音や電車の音は全く聞こえなかったので購入しました。窓の性能が良いみたいです。ご参考までに
|
|
| No.159 |
石山通なんで、夜は改造車が吹かしながら通過する量は多いけどね。慣れてない人は1度確認しといた方が良いと思うよ。
|
|
| No.160 |
共用施設がとても充実していますね。
特にエントランスはどこかのカフェなの?と思うくらい素敵です。 最近は共用施設があるマンションは増えていますが ここまでおしゃれな仕上がりってあまりないかなと思います。 この価格帯で購入出来るのもいいですね。 |
|
| No.161 |
へー、ライオンズの大通タワー的なんだあそこはコーヒー出るけれど
|
|
| No.162 |
エントランスなどデザインがおしゃれ。
綺麗に維持するのは大変かもしれませんが、 マンションは、自宅内だけでなく外観やエントランスのデザインは大切。 また、カーシェアの話題がありましたが、１台所持していても 家族が使っていて、自分も使いたいと思う時に使用できれば便利かなと思いました。 |
|
| No.163 |
縦長の間取りになっているマンションを他でも見ますが
収納かペースが多かったり 部屋が広いなど何か特徴があると思います。 ここは割と全てにおいて普通。 駅までもなり距離があるので、余程安い価格台じゃないと 購入に至らないと感じました。 |
|
| No.164 |
駅までの距離が純粋に遠いですよね。
勤め先が この近隣にあるならば、すごく便利なんだろうなとは思いますが。 こういう場所だと、 職場と家が近い人にはニーズがありそうな感じがしてくるのですよね。 |
|
| No.165 |
東京でも説明会しているくらいだし、投資用とか別荘用とかなんだろうか。
あまり実需っていうかんじのアプローチもないですが 成約まで至った方は 実需の方の割合はおおいのですか？ 実需の方が多いと、管理組合も割としっかり運営される傾向にあるかと思いました。 |
|
| No.166 |
駅までの距離が遠いっても、札駅だからね。札駅に近い物件って桁違いに高くて比較にならない。駅近を希望なら都心以外をどうぞ
|
|
| No.167 |
電車に乗って通勤する人じゃないんじゃないかなぁ、ここを検討している人は。
日常的に電車に乗って通勤通学するというよりは この辺りに勤務先がある、とかそういう感じになってくるのだと思う。 札幌駅だったら、 なにやかや、何処に行くにも便利ではあるんですが。 |
|
| No.168 |
コロナでリモートワークで働く方が増えていますから、地方に家を借りて住むという方も
増えているようですね。一部の方ですが、リモートワークが続くならば、 セカンドハウスとして購入するという方も多いのかな？ もしくは投資用でしょうか。 駅からちょうど10分ですから、通勤に関してはほぼ電車移動になってくるんでしょうね。 |
|
| No.169 |
マンションの資産価値を考えるのだったら、もう少し便利なところの方が良さそうな気がします。
言い方は良くないかもしれないですが あえてここ、という選択をされる方は、どういうところが特に気に入っていらっしゃるのでしょうか。 １６８さんがおっしゃられているように通勤することなく働ける方だと、 特に駅に近くなくても、と言う感じで、そういう方が多いということなのでしょうか。 |
|
| No.170 |
どのプランも各部屋が広めに設計されていて使い勝手よさそう。
ただ、気になるのは部屋の広さと比べて収納スペースが少し狭いところ。 最寄り駅までもかなり距離があるので、買いたいと思うポイントが少ない感じ。 |
|
| No.171 |
なぜここまで価格が高いのでしょうか？1土地を相場より高額で購入した。2共有部分にコストをかけた。3デベロッパーの粗利益率が高い。4経済動向を見誤って間取りと価格を設定した。5札幌駅に近いというイメージ。
|
|
| No.172 |
ここ最近のマンションより数百万高いかつ、駅が遠いのが…
設備なんかはすっごくよさそうなんだけどなぁ |
|
| No.173 |
ここ、実質的には桑園物件なんだからクリーンリバーにすこしイロ付けるくらいの値付けで出しておけばよかったものを、いやここは札駅物件ですって北口付近より高い値段にしちゃってるんだよね。
|
|
| No.174 |
入居しています。JRや石山通の音は全く気になりません。都心にも徒歩圏ですし、桑園も徒歩圏でイオンなどの大型店があるので便利です。
札駅からJR通勤しています。10分歩くのは私は苦じゃないので満足しています。それ以上駅に近いのを希望するなら札駅ではなく他の駅を選ぶことになります。カフェラウンジには新聞があるので、個人で新聞をとる必要もないのも気に入ってます。参考になればと思って投稿しました。 |
|
| No.175 |
「10分歩くのは私は苦じゃない」ってのが、このマンションの本質というかキーポイントでしょうねえ。要するに、通勤でも買い物でもそのほかの用事でも、とりあえずマンションから最低10分は歩くことを許容できる方向け、ということになるかと思います。（あ、通学は別です。もっとずっと時間がかかるので）
|
|
| No.176 |
>>174 通りがかりさん
今の時期、つまり積雪のある時期ということですが、札幌駅へのルートはどこを通って行かれてますか？延命お地蔵さまの前（というか背中）を抜けて遊歩道へ抜ける道は、普通に歩けるのでしょうか？ |
|
| No.177 |
私もこちらに入居しています。
上下階の騒音問題などは殆どなく、とても快適です。 遊歩道は除雪が入っているのである程度歩くスペースは確保されています。 札駅、桑園10分圏内は私も苦にならずに歩くことができます。 もちろん雪がひどい日はバスもあるので、今のところ不便は感じておりません。 |
|
| No.178 |
ここの価格が高いと感じてる方は、どこなら安いと感じるのでしょうか？
琴似よりも北口の物件よりも割安かと思います。 |
|
| No.179 |
昔と比べて高い高いと言いつづけて買い時を逃してる人の負け惜しみですから気にしない！
そんなこと言ったら札幌といえど全部高いです。笑 |
|
| No.180 |
マンションはまず立地を買うものという考えに即して、立地環境と価格で比較すると、まずこの物件はJR札幌駅10分、地下鉄さっぽろ駅13分、イオン11分、小学校14分、中学校24分で、平均坪単価が210万円台の中頃といったところです。
琴似で言えば、先月終わりましたがパークナード琴似は地下鉄琴似駅3分、イオン2分、小学校2分、中学校8分で坪単価は160～165万円。80㎡、24坪強の3LDK同士だと1千万円近く安い計算になります。 北口はいまちっさい間取りしかないシティホームのみなのでちょっと比べられませんが、同じプレミストだと苗穂駅前タワーは、価格的には同じか少し安いくらいですが、JR苗穂駅に直結しており、札幌最大級のSCであるアリオにも直結する予定です。ステラで映画見て「じゃーねー」と別れたとして、この物件に着くよりも苗穂駅前タワーに着く方が早いでしょう。特に冬季ならなおさら。 それでもなおかつここが「割安」だというのであれば、それは何故でしょう？利便性だけでは測れない、この場所の魅力というのは何があるのでしょうか？ |
|
| No.181 |
JR札幌駅と琴似駅、苗穂駅を同列に比較するのは無理があるのは普通の人なら理解できるのでは？
|
|
| No.182 |
すぐそことかいうなら「札幌駅」の特別さってのも分かるけど、ここじゃねえ(笑)
|
|
| No.183 |
横ヤリすみません。というかパークナード琴似って、何年前の売れ残り物件ですか？笑
いま販売してるレーベン琴似を比較に出してこないあたりがレベル低いです。レーベンは坪単価210マンくらいなので同じ価格で琴似買うか、桑園と札幌の間かという話なのでは？ シティホームは売主がヤバいです。 苗穂は安いと思いますが電車乗りたくないし、駅で待ちたくないという人も多いでしょう。 |
|
| No.184 |
まぁ立地を買うなら札幌駅に近い方がいいのでは
琴似苗穂は発展性がないよ。。 by琴似から住み替えたいけど高くて買えないくん |
|
| No.185 |
まぁ駅距離があるのはこの物件のデメリットでしょう。
ただ徒歩圏内で札幌駅付近まで行けるのはメリットなので、何のために駅近がいいのか？を考えたときに、札幌駅に通勤や買い物で行くためというアンサーの人には、乗り物不要という意味では良い場所でしょうか。 |
|
| No.186 |
駅距離は大丈夫なんですが、石山通りと線路の音が気になり中々踏ん切れません。
入居者の方で実際の音はどうかわかる方教えていただければ助かります |
|
| No.187 |
>>184
高齢者がどんどん増えていくこれからの札幌においては、都心、特に札幌駅周辺が良い居住地になることは間違いありません。北口は大きく様変わりしていくでしょうし、卸センターの跡地は大規模再開発されますし、その線路を超えた南側、中央区の古い家が固まっているエリアもS&Bされるでしょうね。 でもここは、そういう話とは無縁の場所ですけどね。ここ桑園地区ですから。 |
|
| No.188 |
札幌駅エリア〉〉〉プレミスト〉〉植物園エリア〉桑園エリア
こんな感じじゃない？エリア分けとしては。 |
|
| No.189 |
細かいな（笑）。
このへんは札駅エリアと桑園エリアの二分割だろうに。植物園エリアってどこだ？西8丁目から10丁目だとしたらプレミストはその西の端っこだろ。さらに細かく分けんの？ |
|
| No.190 |
近隣に住んでますがあの場所は植物園エリアが一番しっくりくる場所かもしれないです。ふだん桑園駅は使わないので桑園エリアには該当しないです。イオン行くくらいです桑園に用があるのは
|
|
| No.191 |
まぁ販売苦戦してる状況が全てでしょう。
そんなにめちゃくちゃ高い訳でもないのに。 |
|
| No.192 |
>>190 マンション検討中さん
自分がふだん桑園駅を使わないからここは桑園エリアじゃないって理屈はなんなんだ。 札幌と桑園の間にあるんだから札幌駅に向かう人が桑園駅を使わないのは当たり前で、逆に琴似・手稲側に職場や学校があって桑園駅使う人もいるだろうに。 |
|
| No.193 |
この辺に住んでる人は、札駅エリアでも桑園エリアでもどっちでもいいと思ってる。
札駅徒歩圏内で100戸を超える規模はなかなか出ないのは間違いないと思いますよ。 |
|
| No.194 |
先日見学しましたが既に7?8割は契約済で埋まってた。これで苦戦してるということであれば札幌のマンションはどこも苦戦しているということか？
|
|
| No.195 |
|
|
| No.196 |
いや、ここ2019年の6月販売開始ですからね。1年半で74戸、これで「苦戦」ってのはちょっと可哀想ですけど「売れてる」ってほどでもありません。坪単価では若干下ですがプレミストの苗穂なんかとは比較になりません。ちなみに場所が近いレーベン大通公園とはおっつかっつです。
|
|
| No.197 |
入居している者です。隣にまいばすけっとがあるのがとても便利です。日常の買い物はそこで十分です。デパートに行きたいなら札駅方面、イオンやホーマックなどに行きたいなら桑園方面と使い分けられるのが気に入っています。参考になればと思って投稿しました。
|
|
| No.198 |
住人の方の書き込みが幾つかありますが、
「（駅などへ）10分歩くのは苦じゃないので満足しています。」 「日常の買い物はそこ（まいばすけっと）で十分です。」 …みたいな感じなんですよね。つまり、あるガマンをできるならいい物件だ、と。 もちろんそれは全ての物件に言えることです。何もかもを100％満足させるマンションなんて、どこにも無いでしょう。 でも、最寄り駅へ徒歩10分（プラス積雪のある時期は相当の悪路）、とか、日常の買い物に使えるのはまいばすけっとのみ、とか、そういうのってマンションという住宅を選ぶときに優先されるメリットの大半を捨てているように、私には思えます。 そういう類の「ガマン」と引き換えにして、さらに言えば札幌の分譲物件中でもそうとう上の方の価格で、ここを買うことの魅力ってなんなのか？と思うわけですよ。煽りとかじゃなく素朴な疑問として。 上にもそれを書きましたが、やれ比較対象がおかしいだの、「札幌駅近だから」（だから何？）だの、的外れなレスポンスしかありませんでした。 つまるところ、理屈でどうこうではなく、この場所というかこのエリアが好きだからということしかないんでしょうかね。好き嫌いはもうどうしようもない話なので、それであれば「そうですか」としか言えませんが。 |
|
| No.199 |
|
|
| No.200 |
魅力に感じる部分は人それぞれなので、198さんが欲しい答えは無いと思いますよ。
何言っても反論される書き込みをされてるようですから。 ここのメリットもデメリットも最初から掲示板を見れば書かれてますので、それが自分に合ってるかどうか確認してみたら？ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
