東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia Tower 有明 MID CROSSってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. Brillia Tower 有明 MID CROSSってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2022-07-11 14:13:38
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ブリリアシリーズ有明第4弾!
免震タワーレジデンス約300邸(予定)登場!!

□公式サイト:https://www.ariake-mid.jp/top.html

□名称:Brillia Tower 有明 MID CROSS/ブリリアタワー有明ミッドクロス
□所在地:東京都江東区有明1丁目3-16
□交通:ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩8分
    ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩11分
    東京臨海高速鉄道「国際展示場」駅徒歩13分
□竣工予定:2021年2月中旬(予定)
□総戸数:住宅約300戸、保育園、店舗
□間取り:1LDK~3LDK
□専有面積:44.47m2~91.72m2 (トランクルーム面積0.40m2~0.91m2)
□構造・階数:鉄筋コンクリート造 地上33階・地下1階建
□売主:東京建物株式会社
□施工:三井住友建設株式会社
□管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

[スムラボ 関連記事]
住宅ローン控除適用可の「程よい」価格帯特集①(ブリリアタワー有明ミッドクロス・グレンドール新宿牛込柳町)
https://www.sumu-lab.com/archives/5424/

[スレ作成日時]2018-12-14 08:57:33

現在の物件
Brillia(ブリリア) Tower 有明 MID CROSS
Brillia(ブリリア)
 
所在地:東京都江東区有明1丁目101番8号(地番)
交通:ゆりかもめ 「お台場海浜公園」駅 徒歩8分
総戸数: 300戸

Brillia Tower 有明 MID CROSSってどうですか?

17481: 匿名さん 
[2021-12-04 06:28:12]
>>17479 マンション検討中さん

シャトルバスはスミフでタワーズしょ。
平日朝6時台から9時台に15分おきとかだったはず
維持費高いし要らんよ
17482: 匿名さん 
[2021-12-04 07:26:23]
>>17480 匿名さん
アクアシティの巨大クマさんもお勧め!

17483: 職人 
[2021-12-04 09:32:21]
第三台場の淵のところに腰掛けるのも気持ち良いですよ。
後ろから見ると落ちてしまいそうに見えますけど、実は足場があるんですよね。
17484: 職人 
[2021-12-04 09:36:00]
アクアシティのクマは、レジが水槽を遮ってしまって
子供たちが可哀想。お魚を見ようとしてレジと水槽の間に入ってる子供たちが居ます。
あの水槽の熱帯魚を見てる子供たち多いから、もう少し考えて欲しい。
17485: 職人 
[2021-12-04 09:43:07]
>>17479 マンション検討中さん
ミッドクロスはシャトル出てないですよ。
現状で乗るとすれば、ヤマトのシャトルに紛れ込むしかないですね。
出ているのは、シティタワーズ東京ベイとブリリア有明シティタワーです。
ブリリア有明シティタワーは無料なので維持費高いから要らないという意見があって
アンケートを行いましたが賛成派が勝ちました。
私が以前国展までのバスしかないので、途中のテニスの森で降りられるようにしてくれと、要望出したけど却下されました。
ミッドクロスも維持費高いっていう人がいるみたいですので、料金取るようにして運用して欲しいですね。あると便利ですよ。
17486: 職人 
[2021-12-04 09:51:48]
海浜公園は春先は桜も見れますし、なぜか冬は花火が見れます。テントとか持っていってゆっくりするのも良いですよ。早く工事終わらせて欲しいですね。
17487: 南西契約者 
[2021-12-04 11:06:57]
>>17485 職人さん
シャトルバス案賛成です
ぜひとも理事になって下さい
17488: 匿名さん 
[2021-12-04 11:55:50]
利用者だけで按分するんでしょうけど、かなり利用者集めないと、利用料金が高くなりそう。
17489: 匿名さん 
[2021-12-04 11:57:29]
今日は家族で有明ガーデン行ってきます。、夜はお台場で夜景見ようかな。
17490: マンコミュファンさん 
[2021-12-04 12:11:36]
ここって免震ですか?
17491: 職人 
[2021-12-04 14:28:57]
まあ、シャトルはブリリア有明シティタワーの例だと、利用したいって人が多かったですね。
場所的にミッドクロスも大差ないのでそんなに変わらないと思います。
新橋行き1時間1本で、料金400円くらいまでとかなら私もたまには利用したい。
テレワークで需要下がっているとは思いますが、シャトルあればいざってとき便利だし資産価値も上がります。本当、有明って雨の日とかタクシーも予約一杯で呼べないので。
17492: 匿名さん 
[2021-12-04 14:40:49]
そうなんだよね。
うちはほとんどテレワークだから、あまり需要無いですね。

近隣マンションと共同運行したら実現できるかもしれないですね。ここの住民だけだと、一回あたり3000円超えるんじゃないでしょうか。
17493: 通りがかりさん 
[2021-12-04 16:00:30]
湾岸エリアに引っ越してきて、住む場所って本当に大事だとつくづく思う。毎日忙しなく過ごしてるけど、フッと一息ついたときに「幸せだな」と感じる瞬間が、何倍にも増えた。生活環境はもちろんだけど、出会う人々がみんないい人。いつも助けられたり元気をもらっている。
17494: 匿名さん 
[2021-12-04 16:39:39]
>>60617 匿名さん
シャトルバスの年間運行費用ってどのくらいでしょうか?
平日朝晩のみ、年間3,000万くらいですみますか?
17495: マンコミュファンさん 
[2021-12-04 17:02:43]
SUUMOでEの4階が8080万円で販売されておりますが、元々が6700万円のお部屋になりますので、含み益は1000万円ぐらいでしょうか。
おそらく早々に売り切れるかと存じますがEを昨年購入された方…羨ましいです。
17496: 口コミ知りたいさん 
[2021-12-04 19:41:26]
>>17493 通りがかりさん
こちらの投稿文、そのまままるっとツイートで見かけましたが同一人物ですかね?

満足度が高くて何よりです。生活の場は大切ですよね
17497: 匿名さん 
[2021-12-04 19:58:35]
豪華絢爛なエントランスホール
高級マンションって感じに仕上がってます。
豪華絢爛なエントランスホール高級マンショ...
17498: マンコミュファンさん 
[2021-12-04 21:19:43]
>>17497 匿名さん
すごく広い!早く住みたい!
17499: マンコミュファンさん 
[2021-12-04 21:25:25]
>>17497 匿名さん
こんな投稿したら、また近隣の長寿ブリリア3兄弟に誹謗中傷をもらいますよ。
お控えくださいませ。
17500: 匿名さん 
[2021-12-04 21:39:36]
長寿?
17501: 匿名さん 
[2021-12-04 22:11:04]
>>17497 匿名さん
コンシェルジュいなかったよね。確か。
管理人が立つことあるのかな
17502: マンション検討中さん 
[2021-12-04 23:16:00]
>>17482 匿名さん
Steiffコラボのネ
17503: マンション検討中さん 
[2021-12-04 23:18:23]
>>17486 職人さん

今年もレインボー花火は中止だよ
17504: 匿名さん 
[2021-12-04 23:59:46]
>>17499 マンコミュファンさん
そうなんですよ。
これね炎上を狙ってる人が絶対います。前に「ランドマークになる!」とかほざいてた人同様、契約者の私がサブイボ立ちましたもん。

わざと「すごいでしょー!」とか言って周りから総バッシングを誘う人は迷惑ですね。。
取りあえず無視しましょう。

そもそもここは虚勢や見栄っ張りでない、不要なものを排除したシンプルな設備を好きになって買った人がほとんどですよ。
17505: マンコミュファンさん 
[2021-12-05 00:21:21]
>>17504 匿名さん
その結果、管理費と修繕費が1番安く有明お台場で1番いいマンションですかね。

17506: 匿名さん 
[2021-12-05 00:26:05]
なんとディズニーの花火が見えました。12月から再開したようです。毎日、花火と観覧車2つ。来年に台場の観覧車はなくなるらしいですが、小さな幸せを今のうちに噛みしめます。
17507: シティタワー住民 
[2021-12-05 01:11:43]
近所の有明シティタワー住民です

ミッドクロス1Fに何が入るのか楽しみにしていたのですが、カフェなんですねー
コンビニかと思っていました…

カフェであれば、テラス席は犬OKにしてほしいです

独り言失礼しました!
また来ます☆
17508: 匿名さん 
[2021-12-05 03:48:41]
良いですよねー。
最高。
17509: 匿名さん 
[2021-12-05 07:32:33]
>>17497 匿名さん
え?!これがこのマンションのエントランスなんですか・・狭いし天井低いし何の演出もなく、迎賓感ゼロですね。
他の方のコメントにもありますが、ここまで質素だと人を選びますね。

17510: 匿名さん 
[2021-12-05 08:14:31]
>>17509 匿名さん

300戸くらいだとこんなもんじゃないですか。
マーレ、スカイ見た後にシティ見たらえっ?って感じしましたし。規模が小さくなれば小さくなるほどエントランスは小さくなりますよ。ただ、この規模なら充分。
17511: 匿名さん 
[2021-12-05 08:37:46]
>>17509 匿名さん

迎賓感ってw
家に何を求めとるんや。
どうせ車移動がメインな立地なんだし、そもそもエントランス使わないのでは。
17512: マンコミュファンさん 
[2021-12-05 08:58:33]
>>17509 匿名さん
迎賓感www

あなたのいう迎賓感あるエントランスも人を選ぶと思いますが。
17513: マンション検討中さん 
[2021-12-05 08:59:02]
デベの公式HPにはこれが『迎賓空間』って謳ってますけどね。
まぁそれは良いとして、じゃあ車持ってない人は、こんな地味で簡素なエントランスを通って帰ってくるわけですね。
とても参考になりました。
17514: 匿名さん 
[2021-12-05 09:23:49]
迎賓感は必須ではないので好みの問題ですよね。自分が自宅に帰るのに迎賓される必要性が私には分かりません。ここが一番とは全く思わないけど、地味で簡素が悪いとも思わない。
17515: 契約者 
[2021-12-05 09:53:01]
お客様を迎えるのはマンションでなく自分なので、自分の部屋を素敵にすれば良いかと!エントランスで人を判断するような友人は持ちたくないなー笑
17516: 匿名さん 
[2021-12-05 10:48:28]
タワマンにしては質素だけど、来客に家を自慢したいとかじゃなければ十分でしょ。
もっと酷いエントランスのタワマンも稀にあるし。豊洲シエルタワーとかお台場トミンタワーとか。
17517: 職人 
[2021-12-05 10:59:04]
エントランスは他の有明マンションに比べて少しシンプルですが、ある意味、それがウリですよね。

そんなことより、北東、南東側は、お正月には初日の出見れます。
17518: 匿名さん 
[2021-12-05 11:03:52]
なかなか高級感あるエントランスで良かったです。
豪華すぎても金が掛かりますしねえ。
豪華好きならスミフですかね。
17519: 職人 
[2021-12-05 11:06:29]
コンシェルジュは居ないですけど、クリーニングの取次をしてくれるって言っていたので、ボタン等で呼びだすと、防災センターから人が出てきてくれて
そのカウンターで引き渡し等行うのかと思います。
17520: 匿名さん 
[2021-12-05 11:11:19]
有明エリアにある既存のブリリアや、住不のトリプル、ブランズタワー豊洲のエントランスと比べるとかなり寂しいですね。もちろん感じ方は人それぞれですけど。
金かければ良いわけではありませんが、板マンのエントランスのほうがもう少し趣向を凝らしていると思います。せっかくタワマンなので天井は高くしてほしかったなー。
17521: 通りがかりさん 
[2021-12-05 11:26:03]
このマンションも値上がりしてますね?でもこんなに割安で、眺望の良いマンションは他に無かったので、特に最初の方に購入出来た方おめでとうございます。マンション自体はとてもシンプルな作りですが一階にカフェが入ったら、世帯数も多過ぎないので、ゆっくり過ごせそうですよね。
17522: 職人 
[2021-12-05 11:31:03]
>>17520 匿名さん
有明エリア全部で一番下と言うのは言い過ぎですよ。
ガレのエントランスは、こんな感じだったと思いますよ。
1階は天井高くエスカレータで上がっていくのですが、2階のコンシェルジュさんが居る辺りは、ここと同じような感じで少し狭い印象を受けました。
逆にブリリアマーレは2階は広いけど1階のエントランス辺りが狭いです。
エントランスの広さは住友系にはかないません。
17523: 職人 
[2021-12-05 11:33:58]
エントランスだけで優劣を付けるならば、個人的にはオリゾンマーレとブリリア有明シティタワーが好きです。シティタワー有明やシティタワーズ東京ベイは無駄に広すぎる感じがします。
17524: 匿名さん 
[2021-12-05 11:40:01]
無駄に豪華にしても金が掛かるだけですし、コレでも普通に豪華ですよ。
ほんと、高級感ありますね。
17525: 匿名さん 
[2021-12-05 11:41:19]
有明はどんどん住みやすくなってますし、今が一番買い時な気がしますね。
17526: 匿名さん 
[2021-12-05 11:43:06]
待てば待つほど値上がりする相場も始まりましたし、早いうちに買いたいところ。
17527: マンコミュファンさん 
[2021-12-05 12:55:44]
>>17520 匿名さん
ブランズ豊洲、スミフは格上マンションのため、比較対象外ですよ。
憧れます。
格下のマーレやスカイと比較して、どんぐりの背比べ
かな?っていう印象です。
17528: 匿名さん 
[2021-12-05 13:09:20]
兄貴に影を落としていた
兄貴に影を落としていた
17529: 匿名さん 
[2021-12-05 13:28:46]
かっこいいっす。
17530: マンション検討中さん 
[2021-12-05 13:48:54]
>>17506 匿名さん
南東向きの部屋なんだね
17531: マンション検討中さん 
[2021-12-05 13:50:54]
>>17509 匿名さん

ビジネスホテル?ウィークリーマンション?
17532: マンション検討中さん 
[2021-12-05 13:52:15]
>>17516 匿名さん
お台場トミンタワーは賃貸だし
17533: マンション検討中さん 
[2021-12-05 13:56:48]
>>17528 匿名さん

BAC26F以下の方…ごめんなさい
17534: マンション検討中さん 
[2021-12-05 13:58:03]
>>17522 職人さん

いいえ 一番下でしょう
ここの一番は新築って事だけですから
17535: 匿名さん 
[2021-12-05 14:20:43]
酸っぱい葡萄始まったな。笑
17536: 匿名さん 
[2021-12-05 14:56:15]
>>17535 匿名さん

17537: 通りがかりさん 
[2021-12-05 15:39:48]
>>17536 匿名さん

正直、エントランスを重視した事は無かったです。部屋のデザインや景色、コスパの良さを重視して部屋を選んでいました。私は両方見に行きましたが、エントランスと部屋のスペックが合ってない気がしてスミフはピンときませんでした。エントランスを重視する人は、スミフを選ぶんでしょうね。
17538: 職人 
[2021-12-05 15:45:04]
>>17534 マンション検討中さん
うーん。ブリリア2兄弟とオリガレシティは、標準ではミストサウナついてないですしガレは床暖もなかったかと。
その新築ってだけってのが、”だけ”ではなく設備諸々新しいってことなので
メリットが大きいわけです。
ただ、ミッドクロスはベランダが摺りガラスなので、
眺望的なランキングでは、他の有明マンションの中で下の方だとは思います。
もちろん、ダイレクトウィンドウ的な南東側Fの高層階だけは、有明でも最上位クラスの眺望です。あくまでも他の部屋のことを言っています。
17539: 匿名さん 
[2021-12-05 16:44:51]
ブランズタワー豊洲もグランドエントランスの豪華さに比べて部屋の仕様がしょぼいとTwitter界隈でネタにされてたな。
相応のエントランスでいいんだよ。
17540: 匿名さん 
[2021-12-05 16:48:59]
>>17538 職人さん

他は磨りガラスどころかコンクリでなにも見えないマンションが殆どですよ。
17541: マンション検討中さん 
[2021-12-05 16:49:28]
>>17539 匿名さん
クロス契約まで行ったものですが
比べられるものにはならないし、恥ずかしいからやめませんか?

17542: 職人 
[2021-12-05 17:14:33]
>>17540 匿名さん
まあ、湾岸以外の低層マンションはそうですね。
有明でコンクリ&すりガラスなのは、ここの他はプレミストくらいですよ。
他は半分透明とかリビングで座りながら眺望が見える様に設計されています。
わざわざベランダに出なければ素晴らしい眺望を見ることができないのは、ちょっぴり残念なのです。
17543: 職人 
[2021-12-05 17:19:11]
>>17539 匿名さん
部屋の仕様はミッドクロスと変わりませんよ。
貴方が言うようにエントランスなど共用部の違いと
駅までの距離が価格に反映されているわけです。
エントランスがかっこ良くて駅近がよければ、ブランズタワー豊洲が良いと思います。
私的にはブランド力がブランズよりもブリリアが上だと思うので、お勧めはしませんが。
17544: 匿名さん 
[2021-12-05 17:20:36]
ブランズ豊洲は間取りが酷かったですね。
柱も思いっきり入っちゃってたし。
17545: 職人 
[2021-12-05 17:53:24]
たしか南西の2LDKとかも変な間取りでしたよね。なんか玄関からキッチンを抜けないとリビングに行けないみたいな。なんだこりゃあと思ったのを覚えています。
ここの眺望良い部屋はFじゃなくてPでしたね。眺望重視なら、体育館に被らない22階以上のPタイプは眺望の良い有明マンション内でも上位だと思いますよ。
17546: 匿名さん 
[2021-12-05 17:57:09]
WCTはエントランスが鉄板で終わってたよな。
ここで正解。
17547: マンション検討中さん 
[2021-12-05 18:05:52]
>>17542 職人さん

オリゾンマーレ、ガレリアグランデ、ブリリアマーレ、この辺りはコンクリで下半分見えないですよー。
17548: 匿名さん 
[2021-12-05 19:18:01]
オリンピック終わったら暴落するって専門家が言ってました。そろそろですか?
17549: 購入者 
[2021-12-05 19:28:58]
>>17548 匿名さん
根拠レス(笑)
そもそもオリンピックで上がる要素もない
注目はされたけど
専門家の質を良く見極めた方が良い
17550: 職人 
[2021-12-05 19:39:41]
金利でも大幅に上がればあり得ますけど、今のお金ジャブジャブ状態で暴落はないですよ。
さすがに。
17551: 匿名さん 
[2021-12-05 19:51:48]
>>17536 匿名さん
エントランスなんかピンキリ。ここはマシだよ。
エントランスなんかピンキリ。ここはマシだ...
17552: 匿名さん 
[2021-12-05 19:54:16]
有名な専門家が、オリンピック後に暴落するって言ってたんですけどね。
17553: 匿名さん 
[2021-12-05 20:34:48]
>>17552 匿名さん

sさんなら、オリンピックに限らずあらゆるネタで。コロナ、中国恒大、.... 本当に来るまでずっと言い続けそう 笑

17554: マンコミュファンさん 
[2021-12-05 20:35:51]
>>17534 マンション検討中さん
中古になった瞬間に周りと比較される。
管理費などのはここが1番高い。共用施設は寂しい。
眺望もシーリアとトミンタワーとUNIQLO見てるだけ。スポーツセンターのプールみて楽しんでるレベル。
まじでヤバい。
でも買った。
17555: 職人 
[2021-12-05 20:36:50]
コロナ前の話じゃない。コロナで色々変わったからね。
17556: 口コミ知りたいさん 
[2021-12-05 20:49:40]
>>17554 マンコミュファンさん

管理費はいくらでも後から変更可能だよ。
17557: マンション検討中さん 
[2021-12-05 21:44:07]
>>17542 職人さん

バルコニー幅、狭いしね
17558: 購入者 
[2021-12-05 22:43:01]
>>17522 職人さん
住友は占有部と内廊下が貧弱
間取りも狭く貧乏たらしい

ここは洗練されている
17559: 購入者 
[2021-12-05 22:51:23]
>>17473 匿名さん
晴海フラッグも買いました!
湾岸眺望は日替わり気分次第
360度楽しめます!
17560: 購入した者 
[2021-12-05 22:54:58]
>>17408 匿名さん
晴海フラッグも買いました
どちらからも互いに見ることができます
最高!
晴海フラッグも買いましたどちらからも互い...
17561: マンション検討中さん 
[2021-12-05 23:02:57]
>>17560 購入した者さん
これいつの写真ですか?
BAC見えてるけど、ここはまだ建ってないね
17562: マンション検討中さん 
[2021-12-05 23:53:45]
>>17558 購入者さん
CTTBの占有部と内廊下ってそんな貧弱なのか?
ここは確かに占有部も内廊下も悪くないと感じたけど、内廊下ってそんなに違うもん?
17563: 匿名さん 
[2021-12-06 01:48:21]
>>17562 マンション検討中さん
内廊下ってそんなにどこも変わらないよ。スミフが買えなかったからキャンキャン言ってるだけでしょ、恥ずかしい。
ちなみに占有部ではなく専有部。
17564: 購入した者 
[2021-12-06 03:04:02]
>>17562 マンション検討中さん
すみふの内廊下は狭くて色使いも良くない
エレベーター降りた壁も貧弱

行ってみてごらん

買えたけどやめてこっちのより高い高層階にしたよ
17565: 購入した者 
[2021-12-06 03:06:38]
>>17561 マンション検討中さん

これは12/5夜、晴海フラッグ先端からです
ミッドクロスが左端に見事に美しく見えている^_^
ちなみに私のミッドクロスの部屋からも晴海フラッグのこの部分はよく見える^ - ^
17566: 匿名さん 
[2021-12-06 03:24:38]
>>17551 匿名さん

それ、WCTですね。親戚が住んでいてお邪魔したことがありますがそこ入ると天井までガラス張りのものすごく広いロビーで、すぐ前は運河で素晴らしかったです。ここのエントランスもごちゃごちゃしていなくて高級感があって良いと思います。他の方もおっしゃっていますが、ロビーそのものと同時にロビーから見える風景が大事ですね。

17567: マンション検討中さん 
[2021-12-06 07:38:33]
>>17564 購入した者さん

30Fの高い部屋?いいなあ~
17568: 匿名 
[2021-12-06 13:30:46]
>>17556 口コミ知りたいさん
既出だけど管理費は簡単には変えられないよ。
管理組合である程度意見まとめないといけないし。
求める管理も人それぞれだし。
17569: 匿名さん 
[2021-12-06 14:45:20]
盛り上がってんなあー、このスレッド。
関心引かないよりはいいけど、デベが便乗して価格乗せまくってるのは困るね。
17570: 職人 
[2021-12-06 19:50:37]
>>17562 マンション検討中さん
確かに廊下に玄関ドアがくっついてる感じですよね。
(表現能力がいまいちでして、、伝わればよいのですが)
あれ、歩いてる人とぶつかったりしないのだろうか。とは思いました。
17571: 匿名さん 
[2021-12-07 00:57:26]
>>17568 匿名さん

管理費は管理組合で変えられますよー。
通常決議で良いかと。
17572: 匿名さん 
[2021-12-07 02:25:25]
>>17571 匿名さん
管理費が余る見通しなのですか?
元々がコンパクトなのでコスト削減が難しいと言っているのです。
17573: 匿名さん 
[2021-12-07 06:15:40]
管理費は変えられるが、適切な管理のために必要なコストは削れないから限度がある。いくらでも変えられるという表現は正しくない。
17574: 名無しさん 
[2021-12-07 12:37:17]
>>17573 匿名さん

適切な管理だけして、余剰な管理を削減すれば良いのではないでしょうか?
17575: マンション検討中さん 
[2021-12-07 13:41:40]
>>17574 名無しさん
それは皆わかってると思いますよ。
今の状態から例えば何を変えたらいいんじゃないか?とか
案も無しに下がる下がるっていうだけじゃ夢物語ですよね。

17576: 職人 
[2021-12-07 15:38:42]
プールでもあれば、プールを壊して有料のコミュニティスペースにでもすれば管理費削減もできますけど・・・
現状、思いつかないです。
そして、絶対にやってはいけないのが、
管理費削減のため管理会社を切って、自分たちで運営することです。
これ、たいてい失敗するパターンです。
17577: 職人 
[2021-12-07 15:42:08]
あと、管理会社に値引き交渉するのも止めた方が良いですね
管理会社に逃げられてしまった某マンションのように資産価値が激下げします。
資産価値維持のためには、ある程度有名どころに管理して頂いた方が良いです。
17578: 匿名さん 
[2021-12-07 17:35:55]
値下げ交渉は、他の所に相見積もりしてからすれば良いですよ。
逃げられたら、乗り換えれば良いだけですから。
17579: 匿名さん 
[2021-12-07 17:40:24]
適切な管理費なら、変える必要はないし、高いなら下げれば良いだけ。

17580: マンコミュファンさん 
[2021-12-07 18:19:55]
>>17578 匿名さん
いつの時代の話ですか?

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