ブリリアシリーズ有明第4弾!
免震タワーレジデンス約300邸(予定)登場!!
□公式サイト:https://www.ariake-mid.jp/top.html
□名称:Brillia Tower 有明 MID CROSS/ブリリアタワー有明ミッドクロス
□所在地:東京都江東区有明1丁目3-16
□交通:ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩8分
ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩11分
東京臨海高速鉄道「国際展示場」駅徒歩13分
□竣工予定:2021年2月中旬(予定)
□総戸数:住宅約300戸、保育園、店舗
□間取り:1LDK~3LDK
□専有面積:44.47m2~91.72m2 (トランクルーム面積0.40m2~0.91m2)
□構造・階数:鉄筋コンクリート造 地上33階・地下1階建
□売主:東京建物株式会社
□施工:三井住友建設株式会社
□管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
[スムラボ 関連記事]
住宅ローン控除適用可の「程よい」価格帯特集①(ブリリアタワー有明ミッドクロス・グレンドール新宿牛込柳町)
https://www.sumu-lab.com/archives/5424/
[スレ作成日時]2018-12-14 08:57:33
Brillia Tower 有明 MID CROSSってどうですか?
15721:
eマンションさん
[2021-10-13 03:35:16]
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15722:
マンション検討中さん
[2021-10-13 03:52:34]
公私混同とか言ってる人がいたけど 日本語大丈夫かな マンション買う人はずっと私人だよね 自分が入るマンションをよくしようとするのは当たり前 販売者がなかなか業者が決まらず困っていると聞けば 心得のある人は動くよ つまらないこと言う奴はよっぽど癒着とか汚職とかのニュースの見過ぎではないかな 人の善意を素直に見る目を養った方が良いよ^_^ |
15723:
匿名さん
[2021-10-13 06:40:41]
日本人が思うより、アメリカは根回し社会だと思うけどね。テナント営業やってもいいと思うけど、その前に東建担当者に今どういう状況かは先に聞いたほうが良かったと思う。
もしかしたら最終交渉中のコーヒーチェーンがあるかもしれない。そこに他所と交渉してると話が漏れたら、全てが台無しになる可能性もある。思いつきで動く前に、立ち止まって考えたほうがいい。今まで営業活動していた東建の担当者の顔を立てるのも大事。テナント契約するのは東建なんだから、東建にへそ曲げられたら何もならないんだから。 |
15724:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-13 07:48:42]
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15725:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-13 07:59:54]
>>15723 匿名さん
東建がへそ曲げる? 最終交渉中だとしたら、その話を投げ出すわけないじゃん。 紹介者が紹介料取ろうとしてるわけでもなかろうに。 何にしろ決めるのも責任取るのも東建。 マッチングルートなんかどうだっていいよ。 |
15726:
匿名さん
[2021-10-13 08:53:19]
久しぶりに掲示板見たら話がアクロバティックな方向に進んでた
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15727:
匿名さん
[2021-10-13 08:56:12]
先着順8戸になってるね
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15728:
匿名さん
[2021-10-13 08:57:34]
カフェ交渉がまとまれば入居開始日に間に合う?
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15729:
匿名さん
[2021-10-13 09:02:30]
>>15707 マンション掲示板さん
ネガティブばかりではなく、このマンションの価値を冷静に客観的に見た時のコメントもありますよ。 逆にこれだけのポジをスラスラと語ってしまうくらいに、思い込みが激しいと怖いなと思います。 具体的には「マイナスな部分がほとんどない」とか、「ハイクオリティ」とか、「タワーズ台場に負けてない部分がある」とか・・契約者のようなので自分に言い聞かせてる部分もあるのでしょうけど、もう少し現実を知った方が良いのでは。 ちなみにこのマンションの価値が評価されて値上がりしたように書かれてますが、ここだけではなく中古も含めて周辺地域の相場が上がっているので、逆にここだけ上がらなかったら本当にヤバかったですよ。 ご要望の「参考になるようなネガ」については今までさんざんこの掲示板で出ているので割愛しますが、自分も現地を何度も訪れて実際に参考になった意見も多数あります。 すなわち駅遠・買物不便や、トラックやダンプカーの騒音、曇りガラスによる部屋からの眺望なし、カジュアルすぎるエントランス、不発弾、高額な管理費、カフェ問題など・・挙げたらキリがありません。 |
15730:
匿名さん
[2021-10-13 09:20:40]
また変なのが湧いてきてますね
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15732:
匿名さん
[2021-10-13 09:47:11]
>>15729 匿名さん
自分もこの意見に賛成。 具体的なことないまま「このマンションは素晴らしい」の一点張り。 カフェはそのうち解決するとして、買い物と不発弾はずっとついて回る課題。特に不発弾は実害ないとしてもイメージで避ける人もいるでしょう。 ネガティブ要素とポジティブ要素を洗い出して見極めたほういいですよ。 |
15733:
匿名さん
[2021-10-13 09:49:44]
[NO.15731と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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15734:
匿名さん
[2021-10-13 09:50:47]
駅遠
→徒歩8分、遠い? 買物不便 →徒歩5分にスーパー、自転車5分で有明ガーデン、車5分でららぽーと豊洲とお台場 トラックやダンプカーの騒音 →窓閉めたらほぼ無音 曇りガラスによる部屋からの眺望なし →外から洗濯物見られない カジュアルすぎるエントランス →好みの問題 不発弾 →むしろ敷地内を念入りに調査したので安心 高額な管理費 →最近の新築マンションはどこもこんな水準 カフェ問題 →これは東建の問題であって住む側にとっては問題じゃない |
15735:
マンション掲示板さん
[2021-10-13 10:27:08]
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15736:
マンション掲示板さん
[2021-10-13 10:32:13]
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15737:
匿名さん
[2021-10-13 10:52:29]
>>15736 マンション掲示板さん
スレ主じゃないけど、住友のマンションかな。 ・りんかい線徒歩4分、ゆりかもめ徒歩3分の駅近 バス停も近い ・イオンまで徒歩1分 有明ガーデンで日常の買い物が完結 自分の中のマンション選びの優先順位がこれ。 |
15738:
マンション検討中さん
[2021-10-13 11:01:19]
>>15734 匿名さん
・徒歩8分で駅に着きません。途中の大きな交差点で足止めされます(この話はここで何十回も出てます)。車にしても駐車場の台数で問題になっています。 ・外から洗濯物を見られないって、外に干したらトラックやダンプの排気ガスで汚れますよ。 ・エントランスの好みの問題は、たしかにそう。私も帰宅したときの迎賓感はないと思いました。 ・このマンションの最小限しかない共用施設、設備、サービスの割には高額な管理費という意味では。 ・立地が悪く、入居直前になっても決められないデベの問題かもしれませんが、結果としてマンションの価値(資産性)として住民に影響します。 デベの営業か思い込みの激しい契約者か知りませんが、都合の良い部分だけピックアップして情報を流すのは、マスコミと同じですよ。 |
15739:
匿名さん
[2021-10-13 11:09:55]
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15740:
匿名さん
[2021-10-13 11:12:29]
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15741:
匿名さん
[2021-10-13 11:15:51]
>>15737 匿名さん
駅に行く以上にバス停までは歩くので近くないと思います。こちらのマンションは近いと思うけど。 |
15742:
匿名さん
[2021-10-13 11:19:55]
>>15738 マンション検討中さん
同感です 有明他マンションから住み替えを検討していました。 私はバルコニーに洗濯物干す度に手摺を拭いていますが、泥、埃ではなく排気ガスの煤煙で1日で真っ黒になります。 ここはトラック道路に囲まれてるから、もっと酷く汚れると思います。 白い外壁もすぐ真っ黒になっていくんだろうナア… |
15743:
匿名さん
[2021-10-13 11:32:15]
>>15738 マンション検討中さん
・徒歩8分で駅に着きません。途中の大きな交差点で足止めされます(この話はここで何十回も出てます)。車にしても駐車場の台数で問題になっています。 →分速80mで計算してるんだから実際の時間と違うのら当然。ここ以外のマンションでは信号待ちしないの?駐車場はまだ余ってるよ。確かにハイルーフは少ないけどね。 ・外から洗濯物を見られないって、外に干したらトラックやダンプの排気ガスで汚れますよ。 →湾岸エリアならどこも同じ。排気ガスのない田舎へどうぞ。 ・エントランスの好みの問題は、たしかにそう。私も帰宅したときの迎賓感はないと思いました。 →はい。 ・このマンションの最小限しかない共用施設、設備、サービスの割には高額な管理費という意味では。 →共用施設モリモリで低額管理費なことに違和感を持ってみては? ・立地が悪く、入居直前になっても決められないデベの問題かもしれませんが、結果としてマンションの価値(資産性)として住民に影響します。 →商業立地と住宅立地は別問題です。 |
15744:
匿名さん
[2021-10-13 11:39:46]
その交通量の関係で横断歩道も作れないんだろうね。レインボー出口の2連続信号もそう。ゆりかもめ新橋駅はJRまでそこそこ歩くし。
都バスが一番いいのかも。BRTが東テレや国展まで延びたら都バス客が流れて座れる可能性がより高まる。本数減らされるかもだけど。 |
15745:
匿名さん
[2021-10-13 11:50:17]
水素STにセブン作り始めたのに途中で止めて壊したのはユニクロ内にセブンが出来ることになったからだよね。無くなったデイリーは関係なしで。
そうするとコンビニも厳しいのかな。 |
15746:
通りがかりさん
[2021-10-13 11:50:59]
>>15737 匿名さん
住友のマンションをディスる訳ではありませんが、私はそのマンションも見に行きましたがピンときませんでした。シティータワーズは、住友のマンションの中で1番低価格ラインのブランドのマンションです。部屋の中は本物件よりもとても簡易的な作りでしたよ。賃貸よりは良いかな?と言うレベルです。立地はあちらの方がもちろん良いですが、マンション内部のスペックが違いすぎました。シティータワーズはどの部屋もすべて同じ設備とのことだったので、高価格帯の部屋を買われた方も、この設備なのかぁ…と思ってしまいました。あちらのお部屋内部は、お洒落な感じや重厚感は無いので、部屋の設備は圧倒的にブリリアの方が良いです。立地を取るか、部屋のスペックを取るか…ですね |
15747:
マンション検討中さん
[2021-10-13 11:51:21]
たしかに排気ガスで洗濯物汚れないかは心配だな
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15748:
匿名さん
[2021-10-13 11:51:48]
駅って言ってもゆりかもめよ...。新橋の乗り換えも良くないし、アクセスきつ過ぎる。シャトルバス必要だった。のぞみ橋も雨風強い日は渡るの大変だよ。そんなに道も広くない部分があるし。
結局マンションは立地がすべて。ちゃんとした駅の駅チカ、または商業施設、コンビニへのアクセス。ここは車無いと厳しいよ |
15749:
通りがかりさん
[2021-10-13 11:56:15]
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15750:
匿名さん
[2021-10-13 12:18:16]
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15751:
匿名さん
[2021-10-13 12:19:02]
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15752:
匿名さん
[2021-10-13 12:21:58]
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15753:
匿名さん
[2021-10-13 12:23:04]
>>15748 匿名さん
立地が全てなら眺望日当たりゼロの旧耐震でも良いってこと? |
15754:
匿名さん
[2021-10-13 12:25:37]
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15755:
匿名さん
[2021-10-13 12:28:24]
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15756:
匿名さん
[2021-10-13 12:36:27]
|
15757:
匿名さん
[2021-10-13 12:38:29]
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15758:
匿名さん
[2021-10-13 12:39:23]
>>15753 匿名さん
なんで極論を例に出すかなぁ。 喧嘩腰に見えますよ。 立地重視で旧耐震住んだことあるけど、同じ価格で売れたことありますよ そのくらい立地は資産価値に影響する 地震で倒壊して死んでもいいんですか?という返事はいらない。 |
15759:
マンション掲示板さん
[2021-10-13 12:39:43]
>>15737 匿名さん
住友のトリプルはタワーによっても、有明駅からの距離が変わりますよね? 1番離れてるタワーは、10分ほどかかりませんか? 有明ガーデンは、よく買い物に行くのですが、お客さんの声が騒がしい、そして隣が高速道路で音がかなり響く等感じたのですが、そのあたりはどのようにお考えでしょうか。 ご教示頂けますと幸いです。 |
15760:
匿名さん
[2021-10-13 12:52:28]
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15761:
匿名さん
[2021-10-13 12:56:47]
>>15759 マンション掲示板さん
駅近重視したい人はセントラルかウエストにすればいい。 ガーデンの客が騒がしいのはあなたの主観。 高速道路は方角で音が違う。高速側は二重サッシなので窓開けない人は気にならないと思う。マンションには機械換気が付いている。 ご丁寧に回答したけど、反論したいだけで聞いてるならレスしなくていいよ。 |
15762:
マンション検討中さん
[2021-10-13 13:09:26]
|
15763:
匿名さん
[2021-10-13 13:27:57]
駅遠いったって、お台場海浜公園が7分ぐらい、
有明も国際展示場も東京テレポートも、大体12分前後でしょ? 信号でどれぐらいロスするか微妙だけど、 そこまで遠くないんじゃない? 東雲や枝川から豊洲駅まで歩いたってそれぐらいだよ。 |
15764:
通りがかりさん
[2021-10-13 13:33:32]
|
15765:
匿名さん
[2021-10-13 13:44:14]
|
15766:
マンション検討中さん
[2021-10-13 13:49:30]
|
15767:
マンション掲示板さん
[2021-10-13 14:09:58]
>>15746 通りがかりさん
念のための確認ですが、ホームページをみるかぎり、トリプルの方が格上のようにみえるのですが、マンション内部の設備やスペックは、ブリリアタワー有明ミッドクロスの方が勝っているということで宜しいでしょうか? |
15768:
匿名さん
[2021-10-13 14:22:14]
|
15769:
匿名さん
[2021-10-13 14:23:17]
|
15770:
通りがかりさん
[2021-10-13 14:40:27]
>>15767 マンション掲示板さん
勝ち負けは解りませんし、それぞれの価値観だと思うので、興味はありません。しかし、内装のスペックはブリリアの方がとても高いと感じました。既にSUUMOにいくつか売りが出ていて室内の写真がアップされている部屋もあるので、ご覧になってみてください。マンション設備はわかりませんが、私は室内の話をしていました。実際見に行った個人的な感想です。もちろん、アクセスはあちらの物件の方が良いですよね。 |
15771:
匿名さん
[2021-10-13 14:40:27]
有明配送センターの跡地って何になるか知ってますか?
また物流か、データセンターとか?この隣はトヨタディーラーのようですが。 https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/news/21/00001/00513/?n_cid=nbpnfm_twbn |
15772:
匿名さん
[2021-10-13 14:44:04]
ミッドクロスもCTTもワイドスパンが良いよね。内装は見てないから知らないけど、そんな大きく差あるってことある?
|
15773:
匿名さん
[2021-10-13 14:47:49]
|
15774:
匿名さん
[2021-10-13 15:00:34]
東雲に建てようとしたら東雲民に拒否された倉庫かな
|
15775:
匿名さん
[2021-10-13 15:05:32]
何か面白い施設出来ればと思ったけど、やっぱり物流倉庫かね。
今取り壊し工事してるからそのうち情報出るはず |
15776:
匿名さん
[2021-10-13 15:10:21]
|
15777:
匿名さん
[2021-10-13 15:21:56]
人口増やすためにマンション建ってほしい
|
15778:
マンション検討中さん
[2021-10-13 15:35:43]
|
15779:
匿名さん
[2021-10-13 15:44:23]
|
15780:
匿名さん
[2021-10-13 15:50:05]
>>15770 通りがかりさん
室内って内装の話ですか?たいして変わらないよ。好みの問題かな。 |
15781:
匿名さん
[2021-10-13 15:54:53]
>>15752 匿名さん
もっとたくさんあるけど、南側に集まってるから少なく感じますね。 |
15782:
通りがかりさん
[2021-10-13 16:15:27]
>>15780 匿名さん
どちらの部屋も、実物を見に行かれたのですか?部屋のスペックの違いがわからないのであれば、もう話をするつもりはありません…私は他にいくつか不動産を持っているのでそのあたりは少し詳しいので。どちらかを否定しているわけでもありません。悪しからず。 |
15783:
匿名さん
[2021-10-13 16:20:04]
プレミストか物流施設かどっちでしょうね?
|
15784:
匿名さん
[2021-10-13 16:54:07]
>>15782 通りがかりさん
言ってること支離滅裂ですね。 |
15785:
通りがかりさん
[2021-10-13 17:47:35]
>>15784 匿名さん
ここは物件の購入を検討している方の掲示板です。あなたがシティータワーズに住んでらっしゃることはわかりましたが、コメントは不要です。私は三菱や三井の部屋にも住んでいましたが、もう一つ部屋を購入しようと思い、単純に内装を見比べた上でここの方が良いなと思ったので。まぁ、資金力のある方からしたら、一般的には周知の事実ではありますけどね… |
15786:
検討板ユーザーさん
[2021-10-13 18:15:30]
>>15732 匿名さん
ここは不発弾見つかってますけど、もしかしたら他の有明地区のマンションにはまだ埋まってるかもしれないですよね!てかほぼ確実に埋まってますよね。 そう考えるとめっちゃ怖いですね。 |
15787:
匿名さん
[2021-10-13 18:26:03]
|
15788:
匿名
[2021-10-13 18:50:34]
|
15789:
匿名
[2021-10-13 18:52:16]
|
15790:
匿名さん
[2021-10-13 19:18:57]
|
15791:
検討者さん
[2021-10-13 19:21:55]
しょうがないよ
三井・三菱>>住友>>>>野村>東京建物 だから。東急よりは全然いいけど。 野村と東京建物に差があるのはブリリアとプラウドの知名度の差だね |
15792:
匿名
[2021-10-13 19:23:43]
>>15790 匿名さん
私は詳しくありませんが、冷静に考えて、全部で1539部屋もあるシティータワーズの様な超大規模マンションが高級ラインだったとしたら驚きですよ。震災が起きた時など、どうやってあの世帯数が避難するんでしょう… |
15793:
マンション掲示板さん
[2021-10-13 19:29:13]
|
15794:
匿名さん
[2021-10-13 19:36:39]
>>15785 通りがかりさん
なんか勘違いしているようですが。。 「内装のスペックはブリリアの方がとても高いと感じました。」 このへん詳しく知りたいです。 自分がパッと思いつくのは浴室の化粧パネルが4面ってくらいかな。 あとユーティリティシンク(これは内装とは違うか) |
15795:
契約者
[2021-10-13 19:36:41]
ここの契約者だけど、エントランスとかはむしろ住友さんの方が高級感あってカッコいいと思った。あれが高級ラインじゃないとしたら、逆に驚き。室内の設備仕様はミッドクロスとあまり差がないイメージ。
45?50平米の部屋で検討してたんですが、住友さんは窓面が多くて開放感あって気に入りました。でも、いかんせん高杉。それでミッドクロスを選びました。 駅や立地(ただし、個人的には北西向きの部屋一択)、エントランスは住友さんの方が上だけど、価格面でのデメリットがマジでデカい。ミッドクロスもそこそこするのに格安に見えたくらいだし。 ミッドクロスには高級感無いけど、お台場近いし親しみやすい感じがして好きですがね。スポセン目の前で気軽に行けるし(横断歩道うざいけど |
15796:
匿名さん
[2021-10-13 19:42:16]
どうしても、ブリリアだとイメージは良くないです。
武蔵小杉の大氾濫では問題のマンションではないのに、ブリリアという名前からもっとも叩かれてました。 |
15797:
匿名さん
[2021-10-13 19:55:57]
|
15798:
匿名
[2021-10-13 20:07:12]
というか、両者が検討している部屋が違うのでは??例えばこの2物件の1LDKでスペックが大幅に変わるということは考えにくいでしょう。一番高価格帯の部屋であればそれなりに違いがあるのでは。1LDKの場合パークハウスとシティータワーズの内装を比べるのであれば異なると思いますけどね
|
15799:
匿名さん
[2021-10-13 20:26:30]
「内装」ってなんだろう?
個人的には有明ならプレミストがいいと思う。 あくまで「室内」に限った話で。 |
15800:
評判気になるさん
[2021-10-13 20:30:49]
>>15786 検討板ユーザーさん
ここの不発弾が多かったのは道路を付け替えたからじゃないかな 有明は埋立後土地の区割り自体はあまり変化なかったけど丁度このマンションのところだけ道路の位置を変えてるだよね 元々建物があった土地は何度か建物が建てられてるから不発弾の処理はもう済んでるけどここは戦時中からずっと道路だった土地だから今まで殆ど掘り返されされなかったんだと思う いずれにしろ処理されたんだから問題はないでしょ |
15801:
匿名さん
[2021-10-13 20:46:40]
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15802:
匿名さん
[2021-10-13 20:49:00]
内装っていったらそうだよね。好きなように変えたらいいですね。
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15803:
匿名さん
[2021-10-13 21:43:17]
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15804:
マンション検討中さん
[2021-10-13 21:48:33]
>>15791 検討者さん
好みだけど大阪系の住友よりは東急や東建の方が好きかな。 |
15805:
検討板ユーザーさん
[2021-10-13 21:52:09]
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15806:
匿名さん
[2021-10-13 21:53:30]
|
15807:
検討板ユーザーさん
[2021-10-13 21:56:54]
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15808:
検討板ユーザーさん
[2021-10-13 21:59:24]
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15809:
マンションさがしちゅー
[2021-10-13 22:05:04]
>>15807 検討板ユーザーさん
当方も両方見に行きましたが、同じく住友はテカテカでチープに感じました。一階のロビーが豪華なだけに残念すぎましたぁ…そして世帯数が多くてまだ引っ越しの順番待ちで、いま購入しても引越せるのは1年後と言われました。そんなバカな!て。笑 |
15810:
マンション検討中さん
[2021-10-13 22:13:50]
>>15806 匿名さん
シティタワーはそれ以外と同格ですよ。郊外の安タワーもシティタワー使ってるし、都心高級物件でシティテラス、シティハウスもある。 |
15811:
マンション掲示板さん
[2021-10-13 22:25:25]
>>15809 マンションさがしちゅーさん
ご情報有難うございます。 ブリリア有明シティータワー、ブリリア有明スカイタワー、マーレに関してもなのですがエントランス、ロビーは、とても力を入れてて素晴らしいのですが、占有部(部屋)は、チープすぎてガッカリだった印象です。 同じニュアンスで宜しいでしょうか? |
15812:
匿名
[2021-10-13 22:27:20]
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15813:
マンション掲示板さん
[2021-10-13 22:30:42]
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15814:
マンション検討中さん
[2021-10-13 22:37:11]
最近、友人に『資産性を考えて、晴海フラッグの方が良い』という助言を多く頂くのですが、最近の契約者の皆様の中で晴海フラッグではなくブリリアタワー有明ミッドクロスを選択した決定的な理由をご教示頂けないでしょうか?
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15815:
マンションさがしちゅー
[2021-10-13 22:37:32]
>>15811 マンション掲示板さん
ニュアンス?とかわかりませんが、その3つのマンションは中古で大分何月経ってますよねぇ…条件が違いすぎて私はコメントのしようがないですね。わざわざ全部見に行ってそう思ったなら自分が良いと思ったところを買えば正解ですよ。笑 |
15816:
匿名さん
[2021-10-13 22:41:25]
>>15806 匿名さん
違うよ。ブランド名で仕様が変わるわけではない。 ただグランドヒルズ作る時は高級住宅街ばかりだから、必然と仕様と値段は高くなる。 基本的にはシティの名前でマンション作るけど、同じエリアでマンションほかに作る時は他のブランド使うようにしてる。 ちなグランドメゾンは積水ハウスだな..ちゃんと勉強 しような。 シティハウス シティテラス シティタワー パークスクエア パークスクエアタワー ガーデンハウス セントラルレジデンス チュリス みんな同じ兄弟よ。 |
15817:
通りすがり
[2021-10-13 22:45:21]
>>15814 マンション検討中さん
何を重視するかですが、売却時のことを考えると、基本的にマンションは戸数が多ければ多いほど売却はしにくくなります。勝どきのタワーマンションは同じマンションの住民同士で売却競争が起きてると聞きました。有明の住友や晴海フラッグは戸数が多いので、広さや眺望にもよりますが将来売却したい人が増えた時に売却競争になる可能性は高いと思います。 |
15818:
匿名さん
[2021-10-13 22:50:42]
>>15814 マンション検討中さん
やはり資産性でしょうか 晴海フラッグはたしかに安いのが魅力ですが駅力が弱すぎて資産として弱すぎる印象です。 交通手段がいくつか確保されている、かつタワーであるこの物件のほうに魅力を感じました。 |
15819:
匿名さん
[2021-10-13 22:53:54]
|
15820:
マンション検討中さん
[2021-10-13 22:53:55]
>>15815 マンションさがしちゅーさん
ご助言有難うございます。 仰るとおりかと存じます。わかりづらい質問をしてしまい、誠に申し訳ございませんでした。 心よりお詫び申し上げます。 仰るように自分自身で判断いたします。 |
なんのためにやってるんかね
ストレス解?憂さ晴らし?(笑)
そう言うコミュニケーション能力じゃ
会社などでもさぞかし説得力ないだろうね
北風と太陽の話を知らないかな^_^