Brillia Tower 有明 MID CROSSってどうですか？

[匿名さん]

ブリリアシリーズ有明第4弾！
免震タワーレジデンス約300邸（予定）登場！！

□公式サイト：https://www.ariake-mid.jp/top.html

□名称：Brillia Tower 有明 MID CROSS／ブリリアタワー有明ミッドクロス
□所在地：東京都江東区有明１丁目3-16
□交通：ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩8分
　　　　ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩11分
　　　　東京臨海高速鉄道「国際展示場」駅徒歩13分
□竣工予定：2021年2月中旬（予定）
□総戸数：住宅約300戸、保育園、店舗
□間取り：1LDK～3LDK
□専有面積：44.47m2～91.72m2　（トランクルーム面積0.40m2～0.91m2）
□構造・階数：鉄筋コンクリート造　地上33階・地下1階建
□売主：東京建物株式会社
□施工：三井住友建設株式会社
□管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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住宅ローン控除適用可の「程よい」価格帯特集①（ブリリアタワー有明ミッドクロス・グレンドール新宿牛込柳町）
https://www.sumu-lab.com/archives/5424/

[12701: 匿名さん]

>>12697 匿名さん
少なくともそんな人はここには住まないでしょ…

[12702: 匿名さん]

まあ、その感覚はなかなか分からないよねえ。
わかる。
永久眺望だと高すぎるから、ちょっと妥協しちゃうとこうなるよね。

[12703: 通りがかりさん]

>>12693 匿名さん
バリキャリで役員なったりすると60じゃ引退できないよ

[12704: 匿名さん]

引退しても良いのよ。

[12705: 匿名さん]

>>12700 匿名さん
このマンションの周辺環境の不便さで開放感や眺望も無いとなると苦しいですね…
賃貸に出す事も考えないとかもですね…

[12706: 契約者さん]

お心遣いありがとうございます。
賃貸…そうですね。そのことも検討しつつ、割と真剣に手付放棄を考えています。笑えるくらいの損ですが笑。すみません、愚痴ってしまって。
ただ、共有施設はどなたかがボロクソに言ってましたが、凄く良いじゃん！と思える程に良かったです。

[12707: マンション検討中さん]

>>12700 匿名さん

差し支えなければ、ご教示頂きたいのですが、建物というのは、スポーツセンターのことですか？

[12708: 匿名さん]

>>12707 マンション検討中さん
そうです。私も12706さんと同じく手付金放棄を考えています。ダメ元で減額要求もしますが。

友人にモデルルームで見た画像と実際の画像見せたら絶句してましたし。。。

[12709: 匿名さん]

タワマン同士だと数100メートル離れてても気になるくらいだからね。

[12710: 買い替え検討中さん]

モデル行った時に説明を受けた時は、スポセンって手前と奥の二つ建物があって、手前がマンションと５０メートル離れてて奥が１００メートル離れてたと思う。手前は確か１０階相当で奥が１６階か１７階相当だったかな？
５０メートルなら仕方ないけど、１００メートルでもそんな迫ってると感じたら納得いかないだろうな。モデルルームの画像を撮ってたなら、それを元に営業に迫ってみては？契約書で逃げをうってるだろうから、どうにもならないと思うけど。私は北西を買って良かった……。とは言え、それでも永久眺望とは言えないけど。

[12711: 匿名さん]

>>12706 契約者さん
もしローンを組んで買ったのなら、賃貸に出すと賃貸ローンに変更する必要があり金利が相当上がります。住宅ローン減税も受けられません。
もし本気でお考えならまずはローンを組んだ銀行に相談した方が良いです。ネタならスルーして下さい。

[12712: 名無しさん]

私も内覧会、行ってきました。皆さんのおっしゃっている通り、部屋の中から眺望写真マストですね。やはり低い天井＋曇ガラスで圧迫感しかありません。これは高層販売厳しそうですね。

共有部はシティやマーレと比べると、微妙ですが、まあこんなもんかなというかんじです。

うちも妻が泣いています。

[12713: 匿名さん]

>>12708 匿名さん
ここによく出てきてる
・人気化してて値上げしか無い、買うなら今がチャンス、インフレ始まってる、今ある中でサイキョウマンション
って同じこと何回も言ってる奴が買い取ってくれればええのにな…
今こそ出番ですよ！！！

[12714: 名無しさん]

>>12706 契約者さん
Dタイプでしょうか？EやBならまだ即転売できますが、Dだと坪単価的に厳しいかもしれません。売却は新築湾岸なら売却手数料48万でマンションマーケットさんがやってくれます。手付けそれなりに払われているなら少し上乗せして即転売もありです。

[12715: 契約者さん]

>>12711 匿名さん
ネタではないです。
また仰ることも全てわかっています。私が借りた銀行は賃貸切り替えローンをしていないので、新たな銀行に借り直す必要が出てきます。手続きが煩雑になるので、手付金放棄での解約も視野に入れています。

12712さん。
奥様のお気持ち、お察しします。。。

[12716: 匿名さん]

>>12712 名無しさん
バルコニー手すりの曇りガラスはキツイですよね。
天井低くて曇りガラスで抜け感なく、リビングがあまり広くないから圧迫感でかなり狭く感じましたよね？
共用部は板マンよりマシという程度ですけど管理費高いのでどこにお金消えてる？と思いました。

[12717: 匿名さん]

スポセン側の圧迫感は分かりませんが、北西、南西方面は予想よりも開けてて安心しました

[12718: 名無しさん]

>>12716 匿名さん
共用部はお金のかかるもの何もないですからね。全部東京建物に入りますよね。管理は大和リビングネクストなど安いところに変えられればいいのですが。組合一期の頑張りが必要です。
おっしゃる通り、圧迫感しかないですね。
割と雑な施工と収納や水回りのちょっとしたコストカットも気になりました。

[12719: マンション検討中さん]

有明のワーストマンション一直線

[12720: マンション検討中さん]

管理費の高さは私も何度も営業の方に聞いてますが、「それは戸数が少ないからです！それだけです！」の一点張りですね。
戸数の少なさと最小限レベルの共用設備がまるでオフセットしないので、理屈が通らない気がしてなりません。

そして内覧者の皆様、参考情報誠にありがとうございます。とても助かります。

[12721: マンション検討中さん]

眺望が抜けない分安く買えたわけですよね。それでいて圧迫感があるから手付金減額してくれは御都合主義なのでは。

[12722: 匿名さん]

>>12720 マンション検討中さん
ご参考になれば幸いです。少しだけ擁護しますと、共有施設は少ないものの、３２階からの眺めは掛け値なしに素敵でした。

[12723: 買い替え検討中さん]

>>12721 マンション検討中さん
そんなご都合主義を吹き飛ばすほど、衝撃的な圧迫だったってことじゃないですか？予想ですが、手付金解約を考えている方（２人？）って、BかCかDタイプの１０階以上１７階以下の部屋を、買ったんだと思うんです。
手前の１０階相当のスポセンは、５０メートルしか離れていないので、さすがにそれで圧迫感が～、とは言わないと思います。となると、奥の１００メートル離れてるスポセンが干渉してくる１０階以上１７階以下の方なのかなと思います。
モデルでスポセン側の１０階以上の眺望画像を見せてもらったとき、意外と離れてるなぁという印象だったので、自分的には全然アリだと思いました。２人もきっとそう思って買ったのに、いざ部屋を見たら全然違ってビックリしたのでは？できれば室内画像をアップして他の購入検討者に教えてあげて欲しいですが、個人特定されるし無理か。最後まで悩んで北西にしてよかったですが、一歩間違えば自分も２人みたくなっていたかと思うとゾッとします。

[12724: 匿名さん]

まさに酸っぱいブドウ。

[12725: 匿名さん]

>>12713 匿名さん

まあ、結局は実在するマンションを比較して良いマンション買うしか無いでしょ。
ここより安くて良いマンションがあるなら教えてよ。割とマジで。
ぼくがかんがえたさいきょうのマンションと比較しても無意味でしょ。

[12726: 匿名さん]

>>12724 匿名さん
>>12725 匿名さん
出たー！内覧会は行かれましたか？

[12727: マンション検討中さん]

>>12714 名無しさん

Dタイプの低層階は、それが理由で、ほとんど売れておりません。
Ｄを購入された方々は、まだとても少ないので、購入する際は、その点を踏まえて購入するべきかと思います。
Ｄに関しては、値下げする可能性がありますね…。

この辺をご理解頂けずに購入された方々は、ご愁傷様です。

[12728: 匿名さん]

>>12727 マンション検討中さん

もう一度値上げされてます

[12729: 匿名さん]

逆に、Dを検討していた方には良い警鐘になったね。
17階以下を買っても良いのは眺望全く気にしない人ってことで。

[12730: 匿名さん]

あ、BとCの17階以下も要注意ね。

[12731: 匿名さん]

Ｊもでしょ。流石にここは無眺望を覚悟してるか。

[12732: 匿名さん]

>>12731 匿名さん
Jのバルコニーってヤマト側でしたっけ？
だとしたら、無眺望覚悟ならアリかですね。ヤマト向き低層はスポセンより厳しめなのは確かですから。

[12733: 契約者さん]

>>12723 買い替え検討中さん
グーグルアースの画像と室内からの眺望を比べると、室内眺望はスポセンが倍に迫っているイメージです。大袈裟ではなく本当に倍です。画像はお見せできませんが、窓の大半がスポセンの屋根で埋まってます。目の前に建ってます？レベル。
私もモデルの眺望画像撮っていて、室内画像と一緒に不動産やってる友人に見せました。天井は高いけど窓の大きさが通常の賃貸マンションレベル。窓が広ければここまで迫ってる感は無かったかも。即転売するにしても室内見てテンション上がらないだろうから、定価の9ガケで売れたらラッキーとのこと。
あはは…人生詰んだかも。

[12734: 匿名さん]

>>12725 匿名さん
涙拭けよ

[12735: 匿名さん]

>>12733 契約者さん
日本で買って間違いなく上がる不動産なんか無いですよ？デベもそんな土地だったら分譲にせず賃貸にするはずです。

[12736: マンション検討中さん]

>>12733 契約者さん
値段が安ければ、売れたのですがDタイプのようなので、厳しいですね。Dタイプはかなり割高でほかの３Lと比べると＋１０％くらい高く売り出していたのです。価格表見て私は怒りを感じていました。売り方が汚い。

とても悔しくていられません。

勉強代だと思って、他にいかれることおすすめします。
今おすすめされているのは、この変だとバウス西大島、晴海フラッグでしょうか。
エリア変えても大丈夫ならプラウドタワー小岩はリセール的にはいいと思いますよ。

[12737: 匿名さん]

>>12733 契約者さん
そうですね。目の前にある感じに見えます。とても100メートル離れてる感じじゃないです。

まだマンションが建っていない状況なら仕方ないですが、建っているなら営業さんは室内眺望を把握できたはずで、本当に酷いです。

手付金が返ってこなければ私も即転売します。1割引きでも構いません。知人が別階を購入してて、その人も転売を考えてるそうで、今度一緒に査定をお願いする予定です。

[12738: 匿名さん]

だいぶ前にモデルに行って、一人だしリセールとか気にしないからC号室の10階から14階のどれか買おうかなと思ったけど、これ見て辞めた。助かったよ、ありがとう。

[12739: マンション検討中さん]

>>12737 匿名さん
マンションマーケットがおすすめですよ。仲介手数料固定50万なので。

[12740: 検討板ユーザーさん]

>>12700 匿名さん

クレーム?

どこのマンションもバルコニーからの画像だし、
室内からみると額縁効果で大きくみえるのは当然。

今住んでるマンションでバルコニーと部屋の中からの見え方が同じになるわけないでしょ？

今更何を言ってるの?

[12741: 匿名さん]

>>12725 匿名さん
ここが安くて良いマンションで他は無いんだから買い取ってあげなよ

[12742: マンション検討中さん]

被害者ぶってギャーギャー言ってるけど現地見て買わなかったの？
マンション全体ののイメージが悪くなるだろ
本当に買ったのなら今後の自分にもマイナスになるのことすらわからないのか？

[12743: 匿名さん]

と、営業マンが申しております。

[12744: 匿名さん]

内覧会でも立って見回る、各サイズ計測ばかりの人が多いでしょうけど、リビングで座って少しゆっくり見てみてください。遠い上空が少し見えて明るさだけ確保されてるが眺望と言うには遠く及ばずタワー感無く絶句だった。

[12745: 匿名さん]

>>12725 匿名さん
買い取ってもらえませんか？

[12746: 検討板ユーザーさん]

>>12742 マンション検討中さん

ここにマイナスを書いちゃうお花畑の契約者とネガの成りすましの両方でしょうね。
で、マイナス評価が加速するという。

しかし手すりで景色みえなーいって、引き渡し後に何言ってるんだと。

[12747: 匿名さん]

>>12742 マンション検討中さん
マイナスになる、イメージが悪くなるからあなた方に忖度しろってこと？
どこかの議員達のように悪いものを隠せ、黒塗りしろっていう圧力でしょうか？

仰ってる事も理解していますが、ここは検討者用の思ったことを情報交換する場で、あなたの求める良いことだけを並べる桃源郷じゃありませんよ。
あなたはそもそも掲示板の趣旨に沿ってないので消えて。

[12748: 検討板ユーザーさん]

>>12733 契約者さん

不動産の友達がいてここに書き込む能力はあるのに、買う前に彼に質問する能力がなかったのかよ。

おまえはネガだろ。
おい、住友?

[12749: マンション検討中さん]

>>12747 匿名さん
わたしには貴方の判断ミスとしか思えない。
実際Dが売れ残ってる？のであれば皆さん買わない判断をされているという事。
貴方がDかどうかはわからないけど。
貴方がその部屋に決めた理由を知りたい。

[12750: 匿名さん]

>>12733 契約者さん
窓枠の大きさが賃貸レベルなら、低層ですとBEGJではないですね。角部屋は天井の高さと窓の大きさが秀逸のはず。

[12751: 匿名さん]

このマンションの眺望については、バルコニーが全室曇りガラスのため部屋でソファーに座っていると空しか見えない、というのは前々から言われてましたが、その空が実は空ではなく巨大な金属の屋根だった・・って笑えないですね。

あと窓が小さいのも気になっていました。バルコニーと行き来できる掃き出し窓がリビング１カ所しかなく、しかも引き違い2枚だけ。最近は3連4連(一部FIX)が普通になりつつありますが。
その他の部屋は小さな腰高窓ばかりで、採光と通気はできても眺望は望めません。

[12752: 契約者さん]

>>12748 検討板ユーザーさん
証明する術はありませんが、本当に契約者です(ある意味ネガですが笑)。住友の営業マンではありません。そもそも住友は高過ぎて買えませんし、住友を勧めようは思っていません。
不動産の友達は非常に忙しくてあまり連絡をとっておらず、今回久しぶりに連絡をとりました。事前に連絡とれよと言われれば返す言葉はありません。

[12753: 匿名さん]

>>12747 匿名さん
うーん。心中お察ししますが消えては言い過ぎかな。あと日本語、「良いことだけを並べる桃源郷語りの掲示板じゃありませんよ」が正しい。

[12754: 匿名さん]

部屋自体が広ければ眺望に圧迫感があってもさほど気にならないんだけどね。10数畳のリビングからだとちょっと息苦しく感じるかもしれない。

[12755: 匿名さん]

>>12748 検討板ユーザーさん
都合が悪いからって思い込みで攻撃するのはやめませんか。
匿名掲示板だからといって、いい大人がすることではありませんよ。

[12756: 匿名さん]

>>12751 匿名さん
腰高窓が多いのは図面見ればわかってたと思いますけど。掃き出し窓が多い間取りもありますよ

[12757: 契約者さん]

>>12749 マンション検討中さん
仰る通り判断ミスです。ただ、私のように慣れてない方は気をつけてねと警鐘を鳴らすつもりで書き込みました。
部屋はBCDのいずれかと思って下さい。私は眺望画像を見て、これなら多少影響あっても良いかな。窓枠の大きさ的に多少迫るかもしれないけど…と思って契約することにしました。それが想像の遥か上をいく圧迫感だったので驚きました。
もし営業マンで見ている方がいるのなら、室内で立って眺望を眺める際は窓が屋根で埋まってますと説明してあげて欲しいです。嫌なら20階以上を選んでと。
そんなことまで説明しないといけないのかよと呆れるかもしれませんが、素人にはピンと来ないんです。

[12758: マンション検討中さん]

本当は抜け感が気にするのに安さにつられて買ってしまっただけの話。窓が大きかろうと3連だろうと関係ない。

[12759: 匿名さん]

>>12733 契約者さん
> 定価の9ガケで売れたらラッキーとのこと。
どの部屋かわからないですが、単価抑えめの部屋ならプラスも普通にあると思いますよ。

[12760: マンション検討中さん]

>>12744 匿名さん
18階以上の契約者ですが、同感ですね。タワーマンションの意味がない。。やられました。。経験不足でした。損切早めにするか悩みます。

[12761: マンション検討中さん]

>>12759 匿名さん
残念ながらDでしょ。。

[12762: マンション検討中さん]

くそ物件オブザイヤーにノミネートされてたんですね。知らなかった。

[12763: 匿名さん]

>>12761 マンション検討中さん
Cもあり得ますよ。
だとすると余計絶望感が増しますが。

[12764: マンション検討中さん]

>>12750 匿名さん
角部屋ですが全然よくないですよ。Eではないです。カーテンレールの下がり天井で、リビングせまいので、圧迫感しかないです。ほかの部屋は窓も牢獄仕様です（わかっていましたが）

[12765: 匿名さん]

>>12712 名無しさん
購入契約する前にスポーツセンター側から見てみれば良かったのに。
プールは緊急事態で入れなくても体育館の展望レストランから目の前のここ見えるんだから。
今更ですが…

[12766: 匿名さん]

>>12716 匿名さん
曇りガラスの件はこのレスで良く書かれていました。バルコニーのはばの狭さも。
ヤマトや周辺環境より建物自体に慎重になった方が良かったのに

[12767: 契約者さん]

>>12765 匿名さん
入れなかったんです。緊急事態宣言で手前奥両方入れませんでした。展望レストランは奥の建物にあるんですかね？ただ、奥もエントランスまでしか入れませんでした。

[12768: 契約者さん]

>>12762 マンション検討中さん
ソースはどこなんでしょうか？見つけることができず、、、これだけ書き込みながら言うのも何ですが、リセールも考えないといけないので。受賞したら最悪ですし。

[12769: マンション検討中さん]

>>12764 マンション検討中さん
牢獄のイメージが、わかないのですが、
入ってたご経験があるのですか？

[12770: 契約者さん]

>>12765 匿名さん
度々すみません。私は12712さんじゃないです。
間違えて回答しました。

[12771: 匿名さん]

>>12762 マンション検討中さん
良いマンションではないけれど、くそ物件オブザイヤーはかわいそすぎる

[12772: マンション検討中さん]

ていうかこれ、引渡し後にいっせい転売あり得るね。
見た限り４～５人は検討してるっぽいし。
そうなると当然値が下がり、高層階も売り辛くなりますね。

[12773: マンション検討中さん]

>>12772 マンション検討中さん

ブリリア有明シティータワーの2LDKが6080万円で発売中です。
Ｄからの買い替えであれば、眺望も良いですし、如何でしょうか。

ブリリア有明シティータワー、なんだかんだ良いマンションですよ。

[12774: 匿名さん]

31、32階の共用部は東京タワー眺望謳ってるけど近い将来東京タワー隠れるの確定だし、カフェ問題もあるし前途多難な予感

[12775: 匿名さん]

シティータワーは、透明ガラスのバルコニーだから、圧迫感もなく最高です！

[12776: 匿名さん]

買い煽りしてたやつどこ行ったんだよ？
「ぼくの考えた最強の?」とか言ってたお前だよ。
早く解約希望者の部屋を買ってやれよ。
ぁ、もしかして気絶しちゃってる？（笑）

[12777: 匿名さん]

>>12773 マンション検討中さん
スカイとマーレは構造的問題もあるかもしれませんが見た目に古ぼけて見える中、シティはタワマン感もあり、手すりガラスの色も場所によって変えていて外から見るとオシャレでここより断然良いですよね。

[12778: 販売関係者さん]

>>12775 匿名さん

低層階なので、曇りガラスが良かったと思います。
道路上の車が気にせず、ある程度プライベートが守られます。

人によって考えと必要性が違うので、
客観的に分析したほうが良いかっと思いますが。

逆に完璧のマンションがないので…

[12779: 契約者さん]

>>12778 販売関係者さん
逆に低層階は曇りガラスで正解だったかもしれませんね。むしろ曇りガラスの煽りをモロに受けるのは高層階かも。

[12780: 匿名さん]

皆さん、現在近隣の中古を売りたい輩がしつこくネガしていますので惑わされないでください。
契約者のなりすましもありえます。
特に隣のシティータワー。ご丁寧に価格まで書いてアピールしてきてます。
仮に入居へ懸念があっても、築10年落ちなんて買うわけないじゃないですか。
駅遠で最寄駅がないマンションなんて御免です。有明テニスの森まで何分？

[12781: 検討板ユーザーさん]

うち今は透明のガラスなのですが子供をベランダで遊ばすにも外から丸見えなのが気になっていたので今回は曇りガラスで喜んでいたところでした。
眺望気にするならちゃんと高層階買わなきゃですよね。。
反映された値段なんだし。

[12782: 匿名さん]

上記補足ですがシティータワーは間取りが粗悪なので、価格に見合わないです。
分譲価格はイエシルで調べられます。いくら乗せてきてるか確りチェックしてみてください。
儲け主義に失笑ですよ。

[12783: 匿名さん]

>>12781 検討板ユーザーさん
エレベーター的には高層側なんですけどね。

[12784: 匿名さん]

>>12781 検討板ユーザーさん
子供遊ばせるほど広くないのですが？
営業さんですか？

[12785: マンション検討中さん]

>>12782 匿名さん

気持ちわかるけど、分譲時の価格なんて気にしてるのは初心者。お家は時価です。株買う時に、ふざけんな儲け主義！っていいます？中古売る人も一般人なら高い価格で買わないといけないので、売値も高くなります。

[12786: 匿名さん]

>>12780 匿名さん
＞駅遠で最寄駅がないマンションなんて御免です。有明テニスの森まで何分？
自分の首絞めてるからやめて。五十歩百歩・・・

[12787: マンション検討中さん]

>>12786 匿名さん

シティの方が近い笑

[12788: 匿名さん]

>>12787 マンション検討中さん
いや、こっち最寄りは海浜公園です。

[12789: 匿名さん]

>>12773 マンション検討中さん
失敗した方がDと確定した訳じゃないし(BやCの可能性も全然ありそう)、そもそも11月末頃引渡しのマンションをどうにかしないと買い替えも出来ないんじゃないかな。
買い替え前提ローンもあるけど、確実にいけるか分からないしね。

[12790: 匿名さん]

>>12781 検討板ユーザーさん
その高層階も立てば良い眺望ですが座ると曇りガラスで死亡することが判明しましたからね。案外北西の低層が一番良かったかもしれません。

[12791: マンション検討中さん]

>>12789 匿名さん
Cの単身女性と読んでます笑

[12792: 匿名さん]

>>12788 匿名さん
マンション同士で百数十メートルしか離れてないし、駅直結でもなくゆりかもめ乗るまで15分くらいはみたほうが良いのだからどっちのマンションからでも誤差レベルだよ。

[12793: 匿名さん]

>>12780 匿名さん
ブリリアシティタワーがどうとかどうでもいいですが、駅遠はここもそれほど変わらない、、

[12794: 匿名さん]

>>12767 契約者さん

それは残念でした
下から眺めるだけでは部屋からの眺望は判らないですね…お気の毒でした

[12795: マンション検討中さん]

まあ、まとめると3l低層はマシってことで、上に行けば行くほど残念っていうことですね。

[12796: 匿名さん]

>>12778 販売関係者さん
BACは透明ガラスですがバルコニー幅が２mあるので道路から部屋の中は見えません。
ここはバルコニー幅が狭いから低層階は道路から見えてしまいますね

[12797: 匿名さん]

>>12784 匿名さん

本当、狭い

[12798: 契約者]

あの。。。部屋によると思うので一応良い意見も。東角ですが内覧してとても良かったですよ。すばらしい景色でした。思ったよりお台場方面もゲートブリッジも見えて満足です。スポセンの存在感はやはりすごいですがw 共用施設はこんなもんかーという感じでした。（以前住んでたところが良過ぎたので）ラウンジは思ったより広め、パーティールームは使える、アウトドアテラスはせまくてあまり使わないと思います。外に広い公園たくさんありますしね！

[12799: マンション検討中さん]

皆さん良い所から住み替えをされるんですね。
私は賃貸からの住み替えなのですごく楽しみ。

[12800: マンション検討中さん]

>>12796 匿名さん
ミッドクロスからは丸見え？