●２００５年３月危機 暴落と叩き売りが始まる● 【２】

[匿名さん]

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

【前スレ】

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[316: 匿名さん]

　暴落の根拠として。「土地の値段の下落」を指摘すると、
「建設費の値上がり」は必ず反論として出てきます。
だだし、鋼材の値上がりなどは、中国の臨海部を中心とする
「バブル経済」が支えているので、バブル崩壊時に、建設費の
値上がりが続くと考えるのは難しいですね。
　長期的には、人口減少とともに土地価格が下落することは
止められません。販売在庫の調整も、賃貸物件に振り替えて市場に
登場するものもあり、やはりマンションの値段を押し下げる方向に
働きます。どうしても。今マンションが必要な人を除いては、まだ待ちの
時期ではと思います。

[317: 匿名さん]

どうかな？
景気も再上昇の傾向がでてきたし、
なにしろ、今年の物件は安くて魅力的な物がたくさん出てくるからね。
マンションの企画力が上がってるんだよね。
十分さばけると思うけど。

[318: 匿名さん]

そうだよ。
どんどん新しいの出るけど、今のが売れないから隠しているだけ。
オフレコだけどね。

[319: 匿名さん]

売れないのは値下げして在庫一掃するしかないよ。

[320: 匿名さん]

316です。
「安くて魅力的なものがたくさんでている」のコメントには同意します。
但し、それは以前と比較しての話なので、逆に今後さらにその傾向が継続する
との認識が、購入者で一般的になれば、買い控えとなり「さばく」ことは難しくなります。

景気の再上昇も、企業収益増加につながっても、給与所得が上昇しなければ
家計の収支の好転には直結しません。景気の再上昇が、仮に本当としても
マンション需要に結びつくかは疑問です。

野村、三菱のように販売調整、在庫調整ができる会社は、問題ないのですが
買い控えの中で、脱落していく会社は必ず出ます。そのときには、調整できない
在庫が市場に出回り、価格の一段の下落は止められないのではないかと思っています。

[321: 匿名さん]

日本は依然として世界で一番の御金持ちです。心配しなくともまだまだ売れるでしょう。
アメリカなどはお金持ちの層が少ない。１％の人間が５０％の富を独占している。
日本はいい意味で小金持ちが多い。

[322: 匿名さん]

316です。
「小金持ちは多かった」と過去形で語るほうが、より正確かと思います。
所得、金融資産ともとも平均以下の階層が増えています。
日本の所得の現状は、アメリカに近づいており、「売れない」可能性はあります。
１％とは言いませんが、10％の人間が50％の所得を独占していく
傾向は止まらないでしょうね。

人口減とともに、所得の不均衡から購入層の絶対数が減ることは
予想できます。

[323: 匿名さん]

結局、マンションが暴落する、という話ではなくて、体力のないデベが脱落すると、そういう
話でしかないというオチ。

[324: 匿名さん]

そのとおりです。暴落も、たたき売りも始まるとは思いませんが
長期的にマンション価格の低下が止まらないと、考えています。

[325: 匿名さん]

ここのレスを一年後に見るのが楽しみです。
ちなみに私は　分譲マンション購入して　この３月入居組です。

[326: 匿名さん]

体力の無いデベは薄利の自転車操業から逃れられないから、彼らの断末魔が続く間は、彼らの造る
クズ物件の値段は下がるでしょう。でも、体力のあるデベは在庫調整で価格を維持します。彼らの造る
価値ある物件の値段は、下がらないでしょう。クズ物件を安く買いたい人は、どうぞ暴落をお待ち下さい。
私はそんなクズに興味はありません。

[327: 匿名さん]

どっちもどっちだよ。どっちも下がるよ、遅かれ早かれ。

[328: 匿名さん]

316です。
在庫調整には限界があります。地価の下落を前提とすれば、土地の仕入れ時期が、
早ければいくらよい「物件」でも、割高となります。確かに都内の一等地は限られています。
しかし,見落とされがちですが、人口の減少より,さらに子どもの数は早く減少していきます。
今後も、学校の統廃合、行政機関の統廃合、社宅・公務員住宅の整理など、一等地が再開発される可能性は
減るとは考えにくいです。

建設費も、その前提となる、鋼材、コンクリート、人件費（給料）が上がらなければ
上がりません。繰り返しますが、長期的には今よりよい「物件」が、入手できる
可能性があるのではと思います。

[329: 匿名さん]

しかし、このスレ　以外に人気があり伸びますね
こういうスレは、参考になるし勉強にもなり良いですね
ＰＡＲＴ３以降も長く続けて欲しいです

[330: 匿名さん]

ちなみに株式市場では、いわゆる資源株（石油、鉄鋼、非鉄）などが年明け以降、株価上昇続伸中
です　ご存知の通り、株式市場では、１年先から数年先の経済の鏡と言われています
今後、極近い将来のインフレを暗示しています
インフレ＝金利高　今、マンションを莫大な借金で買うのは危険ではないでしょうか？
いつ、リストラされるか解らないし、変動金利など危険すぎる
暫くは、購入は様子見賢明ではないでしょうか？

[331: 匿名さん]

追加します。「体力のないデベの断末魔」との表現はそのとおりですが、
私は、体力のある「優良デベ」行く末も、同様に心配しています。

「優良デべ」は土地を塩漬けにしたままで、他の土地を比較しき上手く
販売していますが、塩漬けにした土地をもっていないわけではありません。
何とか、「今が買いどき」と、自らが持つ土地を緩やかに、個人に渡して
マイルドな不良債権処分をしている最中です。

税制でも、家の購入に関しては、さまざま税額控除と所得控除があり、
国を挙げての大歓迎振りです。それほど、個人に土地を買わせることが
優先課題になっている理由を落ち着いて考える必要があると思います。

[332: 匿名さん]

316です。さらに追加します。
東京でさえ、土地の値段が上がって買うのが大変になったのは1960年代以降です。
土地の値段がこれほど興味を持って語られているのは、この40年ほどのごく短い時期
のみであること加えておきます。

[333: 匿名さん]

いずれにせよ、企業体が維持できないほどの廉価販売にはならない以上、生き残るデベ
の物件はそれなりの値段が維持される。それは間違いない。

[334: 匿名さん]

316です。
「企業体が維持できる程度の価格」が、さらに下がることも想定してください。
供給が需要を生み出すのではありません。需要が供給を生み出します。
「2000万円の高級マンション」は現時点では不可能ですが、技術革新、国際分業は
予想以上に急速に進みます。

ちなみに日本以上の人口過密国のシンガポールは３LDKの標準的なマンションは
1400万円程です。物価水準が日本の７０％程度であること考えても、日本のマンション
の割高さが分かると思います。厳密に言えば,日本のマンションの値段が下がるのではなく
正常に戻る過程にあると言うのが私の認識です。

[335: 匿名さん]

それは単なる勘違いです。

[336: 匿名さん]

>>334
スペインのマドリッドのマンションは、4LDKサイズで4,000万円です。
スペイン人でこの金額を払うのは、結構大変な額ですよ。
まだ日本のほうが割安。
ちなみに、物価水準は、ユーロが導入されてから日本より若干低いですよ。

[337: 匿名さん]

>320
安くて魅力的なもの、沢山出ていますでしょうか・・・？
私は逆に、去年の夏以降検討に値する物件がめっきり減ったと感じています。
神楽坂、市ヶ谷、本郷あたりは1、2年前の物件と比べると、立地も劣るし価格も高く
なってしまった印象です。品川区、目黒区の低層地域もなかなか良い立地のものが出ません。
準工地域や商業地域、幹線道路や線路沿いはパスしているということもありますが・・・

[338: 匿名さん]

都内の新築4LDK80㎡が2000万位になったら購入を検討したい。

[339: 匿名さん]

海外では××円との紹介は、逆の例もあり、軽率だったかも知れません。

しかし、人口が減少する地域、国での、地価の上昇はありえません。
マンションの中で建築費、土地代の占める割合を考慮すると、価格の見通しは
上がるとはいえません。
販売側は、単価の大きな商品を扱うほうが、経営上はありがたいので
今後も、在庫調整はするのでしょうが、一番恐ろしいのは「買い控えムード」
が広まることです。関連のゼネコン、銀行までダメージを受けるため、苦境に
陥るのは、マンション業界にとどまりません。
ゼネコンに不良債権を持ち、同時に安定した貸出先が住宅ローンしかない
銀行も共倒れの可能性があります。但し、「運よく」都銀が倒産でもすれば
塩漬けの土地処分は早まるので、「暴落」の可能性もゼロではないという程度です。

[340: 匿名さん]

消費税アップしたらその分価格はあがるのでしょうか?

[341: 匿名さん]

小難しいこと考えていると、いつまでたっても買えないですね。
文句のない経済なんていうのは、あるのでしょうか。
今が買い時だなんてことは言いませんけど。

[342: 匿名さん]

316さんの
投稿は説得力あるよな。
おれも暴落でなく下落が続くと考える。
暴落って言葉が困るよな
おれは１年間で３割下がっても暴落だと思うけど
これは個人差があるからな。

[343: 匿名さん]

土地の値段なんて、利用価値の低いところは下がるけど、マンション立地に適した
価値のある土地は下がらない。既に下げ止まったり反転したりしてる。
そのうえ物価が上がれば、値段が下がる理由はない。結局、値段がさがるのは
立地が悪いクズ物件だけ。

[344: 匿名さん]

＞３１６サマサマ
聡明なるご洞察、素晴らしい。
今後も、どんどん投稿して、「待ってる組」を勇気づけてくださいまし。

[345: 匿名さん]

今朝テレビでやっていましたが高層マンションは来年凄まじい量が
供給されるのですね。再来年には減少するのですが
それでも今年よりかなり多い数字が出ていましたよ。
どう考えても、これから恐ろしいことになりそう、、、

[346: 匿名さん]

>343 土地の値段なんて、利用価値の低いところは下がるけど・・・・
短期的にはそうでしょう。
だが、少子化で50年後には日本の人口は1億を割り込み、100年後には今の半分になる
可能性があることを視野にいれ、中長期的に考えると上がりようがない。
これは無理だよ。実際！
いや違うという人はぜひ反駁してほしい。逆に明確に『なるほどそれは間違いない！』
という理由付けをしてほしい。かくなる我輩も既購入者なので・・・

産めよ増やせよ！！

[347: 匿名さん]

今自分が住みたいところは、
ここ数年、「下落している」とは言えないような気がする。
バブルの頃よりは買いやすくなったと言えますが、２００２年ころ
が最安値だった気がしてなりません。
待てば「技術革新が進んで・・・」という話もありますが、
パソコンなどと違ってそれほど急激に変わるわけでもないですし。

「下落が続く」とは現在も下落している地域ということでしょうか？

[348: 匿名さん]

これから地価が下がらないところなんて
青山・六本木・銀座・原宿といった
ごく一部の土地ですよ。
マンションの立地に適した土地なんて
これから不良債権が進むから後から後から出て来まっせ。
今は高層マンションがブームだけどこのブームもそのうち終わるね。
高層マンションで育った子供に情緒不安定な傾向が
見られるって言う調査結果もあるしね、、、

[349: 匿名さん]

結局、長期的にはマンション価格は下落傾向にあるけど、３月危機は起こりそうにないってことですか？
ということは、このスレタイはハズレですね。

[350: 匿名さん]

バブル崩壊後、ず〜〜と80,000戸前後の供給が続いているのに、
それが、見事に売れ続けているんだよね。
その間、値段も下がりつづけているのに。
みなさん、結局長くは待てないんじゃないの？
そのうちおじいちゃんとおばああちゃんになっちゃう。

[351: 匿名さん]

350
今年からあと３年間、８万戸を大きく突破するから
問題になっているんでしょ？

[352: 匿名さん]

安かろう悪かろう物件に引っかからないようにね。
それだけ注意していれば失敗しないでしょ。

[353: 匿名さん]

まあこれだけマンション供給が続くとそれだけ人の異動が激しいってことだから、
どっちかというと賃貸マンションやアパートの空室が多くなって家賃が下がるほうが先かもしれないねえ。
暴落するかどうかは分からないけど。
一般的に賃貸って仕様の割りに家賃が高いよ。

[354: 匿名さん]

そういう可能性もあるね、確かに。
賃貸は、オーナー側が利益を上げないといけないから、「建設費用＋アルファ」かかりますよね。
購入した場合は、「建設費」だけでいいけど。
ようは、賃貸は無駄な「アルファ」分も払った上に、自分の資産にならないということですかね？

[355: 匿名さん]

郊外はまだまだ下がる。
今下げ止まっているところが上がるかと言えば、そんなことはないと思う。
３４６が述べているように人口が減っていくのは痛い。
今のままじゃ半端な数じゃない。（ちょっと調べればすぐ分かる）
くず物件とか安かろう悪かろう物件と言われていても暴落すれば
喜んでそこに住む輩はいっぱい出てくる。
その時誰が今の勝ち物件に住むの。
そのうちクズ物件に足を引っ張られて下がります。
言い方を変えれば今の勝ち物件がクズ物件に変わります。

[356: 匿名さん]

値段が下がっても、仕様がよければいいんじゃない？
住んでいる人は、値段より、建物それ自体と住環境に満足していれば、気にならないけどな。
まぁ、ここには、暴落信者や買いたくても買えない連中が集まっているから・・・変な発言もあるよね。

[357: 匿名さん]

買いたい時が、買い時ってことか。

[358: 匿名さん]

これからは、仕様下げるから値段も下げられるのでしょう。
下請けも値切られるか安いところ安いところと、そういう状態なのでは？
そんなマンションは、どうなるんでしょうね。
少なくとも、技術革新の賜物ではないと思いますよ。

おっと！、ここは２００５年問題スレ。
竣工物件が下がってくれたのなら、買得感はあるのでは？
しかし現実は、値引き額が大きい物件はそれなりの理由ってことで、
２００５年問題が起きているのではない？ので注意。

[359: 匿名さん]

首都圏の今年の発売は8万6500戸前後の見通しです。（前年比1.3％程度の増加）

[360: 匿名さん]

あるところによると、

05年は首都圏で04年を上回る8万6500戸の新規発売があると
推計している。
ただ「今年からマンション用地費の上昇の影響が本格化しそう」
で、約10年続いている大量供給にも陰りが見え始めている。

だそうで、計画の見直しも考えられますね。
2005年問題とは違うことですが。

[361: 匿名さん]

2005年3月過ぎちゃうよー（爆

[362: 匿名さん]

で、スレタイにこだわるが、暴落はいち始まるんだ！出てこい1。

[363: 匿名さん]

クズ物件に足を引かれて高級物件の値段が下がる、なんてことはない。購買層が重ならないから競合にならない。
競合のないところに値下げは無い。

[364: 匿名さん]

スレタイを良く読もう。
これから始まるのだよ。
暫く様子見しよう。
３年後には結果が判る。

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

[365: 匿名さん]

>>364
良くみると変なタイトルですね。

>凄まじいマンションが竣工する
>クラッシュ

ということは、手抜き工事のマンションが竣工して、地震で倒壊して壊れてしまうのでしょうか？

スレヌシさん、ご解説お願いします。

[366: 匿名さん]

「優良物件」は下がらない,のではなく,相対的には下がりにくいのは事実でしょう。

歴史的に考えると、人間が最初の住み始めた場所は
居住に適している可能性が高いと思います。
東京の「山の手」が、比較的に優良物件であるのは
東京層や,武蔵野歴層の上で地盤も安定し、標高も
湾岸部よりはあり風水害ににも合わなかったため
だと思われます。

「優良物件」でも、人為的にブランドイメージをつくあげた
地域は、こうした自然条件を満たしていない地域があります。
そうした地域は、優良物件でありながら、マイルドに下落
していく可能性があります。

[367: 匿名さん]

>>366
よくもまぁ、しゃしゃと嘘が書けるね。
東京層も武蔵野礫層も直接地表に出ているところは、崖の側面ぐらい。
崖の側面に建つマンションって．．．
一歩譲って、崖の傾斜地に建つマンションって．．．

東京の高台や台地は、俗に言うローム層、川沿いや谷状地は、河岸段丘等の沖積層がほとんど。
高輪台でも土木界では土丹とよばれる建築物の基礎として有効な上総層までは、約３０ｍ弱もある。
高輪台周辺のタワーマンションは、ほぼ３０ｍ程度の杭を打っているよ。
上総層まで杭を打っていれば良いほうで、大抵の低中層マンションはここまでやっていないから、地震が起きるとどうなるかわからない。
俗に言うローム層は火山灰が主だから水にはことさら弱い。

港南地区は、埋め立てだが逆に上総層までは２０ｍ弱程度しかない。
だからコスモポリスは直基礎だし、他のタワーマンションも２０ｍ程度の杭でＯＫ。

最近何かと話題の横浜のコットンハーバーも同様で、上総層まで１６ｍ程度。
だから直基礎や２０ｍの程度の杭でＯＫ。

もうちょっと勉強してね。

[368: 匿名さん]

>366
この子は先見の目はないね。つか浅見か？
花の銀座から今、風の台場に移りゆく背景さえ感じないとはな。

[369: 匿名]

マスコミ報道はちゃんと数字で確認したほうが良いですよ。マンション関係の統計は不動産経済研究所が毎月中頃発表しています。
確かに2005年の供給戸数は1.3％増ですが、月末分譲中戸数は非常に低水準の状況が続いています。
たしかに完成済み在庫も会社によっては目立つところもありますが、市場全体には好調と判断できます。
参考まで。

[370: 匿名さん]

>>366
こいつは都心の水害のニュースとかを知らないのか？

ネズミとゴキブリの大繁殖を知らないのか？

治安と民度が低くなってる事さえ知らないのか？

日本人よりアジア系が繁殖してるのさえ気づかないのか？

[371: 匿名さん]

まあ、３６６は昭和の産物だからｗ

[372: 匿名さん]

>確かに2005年の供給戸数は1.3％増
1.3％増では供給過剰とはいえないね。
だんだん、このスレ見てるのもバカらしくなってきた。

[373: 匿名さん]

三月になりましたね。結局暴落を信心している人は今度も裏切られるようだね。
オウムの信者と同じだということに気付いてきたかな？
もうそろそろ世の中の仕組みを理解した方がいいですよ。そして自分自身にも。
あまり騙されないように。
また立木信（海援隊）を儲けさせてしまいましたね。

[374: 匿名さん]

５年でも１０年でも待てる人は待てばいいんじゃないの〜？
買い得だと思える物件が出るまで狭くて高い賃貸物件の家賃
払い続けてれば？としか言えない。

[375: 匿名さん]

不動産屋が来るとスレが荒れるね。
まあ、必死なる気持ちは分かるけど。

[376: 匿名さん]

375
は、完全に大家ですな。
わかりやすい。

[377: 匿名さん]

大家ってスレ主のこと？

[378: 匿名さん]

375=1
ここにいた。

[379: 匿名さん]

>>377
「みんな」「大きな家族」のことだそうだ
ソース　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008DDQX/

[380: 匿名さん]

つまんね。

[381: 匿名さん]

結局こういうことでは？
【その賃貸契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじい分譲マンションが竣工する　　需要と供給バランスは大きく崩れないが

膨大な買い替え需要が発生する。

しかし1年前の２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まるかに思えたが

いまはとてもこの価格では手放せない（ロ−ンだけしか残らない）と判断した人が

賃貸への転用をする。そして賃貸市場へ分譲仕様のマンションが多量供給され、

既存のチ−プな賃貸マンションは大幅な賃料値下げを余儀なくされる。

暫く様子見しよう

以上でこのスレを終了〜。

[382: 匿名さん]

見比べ用リンク
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[383: 匿名さん]

382
見比べ用リンク。これどういう意味ですか？

[384: 匿名さん]

様子を見て中古を買うのも手だね
なんたってこの下落率だもの。
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html

[385: 匿名さん]

>>384
あんた、築年の経っているマンションの下落率を見ても・・・
だから何って感じだよ。
新築買えないの？

[386: 匿名さん]

385
ムキになるなって営業さんよ。

[387: 385]

ちなみに、マンションの営業じゃないよ。

[388: 匿名さん]

【その賃貸契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじい分譲マンションが竣工する　　需要と供給バランスは大きく崩れないが

膨大な買い替え需要が発生する。

しかし1年前の２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まるかに思えたが

いまはとてもこの価格では手放せない（ロ−ンだけしか残らない）と判断した人が

賃貸への転用をする。そして賃貸市場へ分譲仕様のマンションが多量供給され、

既存のチ−プな賃貸マンションは大幅な賃料値下げを余儀なくされる。

暫く様子見しよう

以上でこのスレを終了〜。

[389: 匿名さん]

結局、暴落期待の人はいつまでも待ち続けるしかないし、
優良物件しか見てない人には暴落は関係ないということ。

[390: 匿名さん]

>384
参考になるよ。
まあ一覧表の見方は人それぞれだろうけど。
下落率よりも、販売価格の方が気になるよね。
バブルの頃の価格には驚かされる。
むしろ、現在買い時ではと思ってしまいますね

[391: 匿名さん]

>>384

バブル時の意味のない高値が適正価格に下がって、それに伴って下落率が高いだけでしょ？

[392: 匿名さん]

８３〜８５年ころの物件なんて
すでに２０年経過してるのに、
せいぜいマイナス１０００万。中にはプラスもある。
ざっと計算して、月々の減価償却０〜５万弱。
いままで、マンション買うなんてばからしいと思ってたけど
買った方が良いなと思ってきた。

[393: 匿名さん]

それでは皆さん次はこちらで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/

以後の書き込みは上記スレへ

終了〜

[394: 匿名さん]

1983〜85なら、一番下落しても800万だよ。月々３万６７００円弱だろ。
すでにバブルが始まっている〜86なら1000万。月々４万５０００円弱。
まぁ税金もあるからな。

[395: 匿名さん]

バブル時比べて安くなったから買うというのであれば
あと１年待ってみたら？いまよりグンと安くなっていると思うよ。

[396: 匿名さん]

1986年に3,300万で買いました。
今売れば1,200万位にしかなりません。
マンション買うなんて、お金捨てるようなもんよ。

[397: 匿名さん]

そう言われて何年経つか・・・・。
欲しいところは最近で値上がりしてるような気がします

[398: 匿名さん]

>396
どんなところ買ったんでしょうか？
３８４リンクを見ると
１９８６年で３３００万したならば、
結構良いところだと思いますけど・・・

[399: 匿名さん]

３９６続き
そう言えば、バブルの頃は6,000万くらいまで値上がりしてた。
あのころ売って、賃貸に住んで、その6,000万を当時の高金利に長期で預けておけば
今頃1億2,000万位には増えてたよね。

[400: 匿名さん]

３９８
小田急沿線でーす。

[401: 匿名さん]

1986年だとこんな感じになりますけど
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx2.html

[402: 匿名さん]

１９９９年だと半数がプラスだぞ

[403: 匿名さん]

>>396
賃貸で1986年から2004年まで住んだとしよう・・・
月9万くらいのお得感のある3LDKを想定して、2,160万円の家賃がかかる。
これに、2年ごとの契約更新代（1ヶ月分）として90万円かかる。
合計すると、2,250万円の支出となる。
この場合は、自分のものにならないよね・・・。
そう考えると、購入した方が得なんじゃないの？

[404: 匿名さん]

４０３
管理費、不動産税、ローンの利子も計算してくれた？

[405: 匿名さん]

既購入者より
3300-1200=2100<2250
ではないでしょ？
ロ-ンと修繕積み立て+管理費も支出に加えると
賃貸の方が居・食・住の住宅関連生涯コストとしては高い安いでは特
なぜ買うか？
そこに住みたいから。
売ることを想定していたら買えませんよ。
レンタカ−と自己所有どっちが得？と同じ感覚だね

[406: 匿名さん]

確かにランニングコスト分位が損になるけど、
それだけの下落でも、そんなもんかとも思えるな。

リンクによると
１９８６年から１９９７年はそろってマイナスだが
それ以外の時期は
物件によってプラスもある。

[407: 匿名さん]

>405
3300が1200って言うのはあくまで変動である。
マンション価格の下落率が低ければその分だけ得になる、とも言える。

[408: 匿名さん]

４０５
あなたも住宅購入が、金銭上、決して「得」ではないことを、身をもって学んだのですね。
日本ほど持ち家志向が強い国ってないのではないでしょうか？
ヨーロッパの国々では賃貸でも自分の好きなようにリフォームできるし、むしろ持ち家派
の方が少数のように思います。
日本も今後変わってくるのではないでしょうか？

[409: 匿名さん]

今後、貧富の差が激しくなってくると仮定すれば、
そのような傾向はあるとは言えるかもしれないけど
だからといって、あえて自分が賃貸に住む気はしないなぁ。
むしろ、今日の
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html
によって、買いたいという気持ちに大きく変わったよ

[410: 匿名さん]

409
でもねえ、これって、チラシの値段でしょ？
実際に売れた値段じゃないわけでしょ？
売れない中古なんて、チラシより遥かに低い価格で取引されてるのよ。

[411: 匿名さん]

そうだよなぁ〜。
これが全てじゃないし、
売れない中古は値段なんか付かないし
取引成立しないもんなぁ。

まぁ、それでも「良い場所を選べば」それほど損にならないことは
良くわかったよ。

[412: 匿名さん]

「良い物件」って、そんなに簡単に分かるわけないよ。
買ったときに倍率が付くほどの人気物件でも、その後の社会情勢しだいで
不良債権になる可能性だって、無きにしも非ず、だと思うけどね。

[413: 匿名さん]

そうかなぁ。ある程度なら見分けつくと思いますよ。

後半の文書はちょっと意味わかりません。

[414: 匿名さん]

「不良債権」って、変な言い方だった？
つまりローンを組んで人気物件買ったんだけど、その後地価の下落が
更に進んだり、需要が減ったりしたりして（人口減少）、売ろうとしても売れない
状況に陥ったりする場合のことを考えたんですけど。
東京のごく一部の一等地を除いては、そうなる可能性大という意見も結構あるしね。

[415: 匿名さん]

問題は最近の新築物件の値引きですよ。
購入は少し待ったほうがいいよ。

＜日本経済新聞より＞
「２割値引きも」
最も競争の激しい首都圏では売れ残り物件の値引きも横行。
東京・練馬を地盤にする中堅マンション会社は「二割程度の値引きは珍しくない。
値引きしなくてもオプション家具を無料提供したり、
登記費用など経費をサービスする例が増えている」と語る。
港南地区でも「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。
三月の決算期末を控えたマンション会社が在庫をマンション流通会社に一括販売、
流通会社が再販する例も増えている。

[416: 匿名さん]

実際に値引きを体験した人たちの投稿を待ってまーす。
よろしくお願いしまーす。

[417: 匿名さん]

確かに港南地区は供給が多いような気もしますね。
港南地区買っちゃおうかな（笑）
自分の買いたい場所でも
値引きするところはたくさんありますよ。
ところが本当に欲しいと思った物件は
値引きどころか、激しい倍率ばかりです。

[418: 匿名さん]

４１７
参考までに、「買いたい場所で値引きするところ」と
高倍率の「本当に欲しいと思った物件」ってどの辺だか
教えてくれませんか？

[419: 匿名さん]

値引きを体験したわけではないですけど
ヒマそうなＭＲに行った時（目を肥やすため）
最初に４００万円引きと言っていたが、
２回目に行ったら、「脈有り」と感じたのか
１０００円引きを提示してきた。
正直言って、ぐらついてしまったが、
今になってみると買わなくて良かったーと思ってる

[420: 匿名さん]

１０００円！？セコいなぁ・・・・・ごめん１０００万円のミスです

[421: 匿名さん]

希望的観測なんだけど、年収300万円時代到来とか言われてるから、
将来的には、年収の5倍つまり1500万位が、首都圏マンション平均価格にならないかなぁ〜

[422: 匿名さん]

年収は下がるというより、差が広がるという感じがする。

[423: 匿名さん]

差が広がっていくのは事実としても、高額所得者と低所得層が同じように増えるのではなくて、少数の高額所得者と多数の低所得層、という構図になるんでしょ？

[424: 匿名さん]

そう言われているけど、実際どんな感じします？
あくまで個人的感想ですが、
少数の超高額所得者　　若干数の高額所得者　　半数〜７割くらいの低所得者
こんな風に感じるのです。

[425: 匿名さん]

結局引くのは売れ残りなんですよね。
よく出てくる＜日本経済新聞より＞にも
最も競争の激しい首都圏では売れ残り物件の値引きも横行。
と売れ残りって言ってるし、横行と言ってもこういう売り方は以前からですよね？
確かに売れ残りを待っていたって（買ったとしても）、いいものではないかもしれませんね。
売れ残りというのはやはり、低層階の北向きって感じでしょうかね？
以前（最近）、そういうの見ましたけど。

[426: 匿名さん]

30歳のフリーターなんていうのが当たり前の
世の中になってしまいましたからね
こういう人たちはマンションを買えないわけでして
マンション需要は細るばかりでしょう。
そこにこれから数年大量供給が続くわけですから
やはり売れ残りは増加の一途をたどるのでしょうね。

[427: 匿名さん]

>低層階の北向き
いや、そうとも限らないですよ。
タワーの場合は、それに近いかもしれせんけど。

やはり、立地・環境に難ありが一番でしょうね。

[428: 匿名さん]

＞426
大量供給の購入者＝新規購入者ではないのだよ。
一度所有して賃貸にまわして新しいものに買い換える。
＞やはり売れ残りは増加の一途をたどるのでしょうね。
でもいつのまにか売れているんだよねだいたい。
結局いきつくところはこう↓でしょ？
【その賃貸契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじい分譲マンションが竣工する　　需要と供給バランスは大きく崩れないが

膨大な買い替え需要が発生する。

しかし1年前の２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まるかに思えたが

いまはとてもこの価格では手放せない（ロ−ンだけしか残らない）と判断した人が

賃貸への転用をする。そして賃貸市場へ分譲仕様のマンションが多量供給され、

既存のチ−プな賃貸マンションは大幅な賃料値下げを余儀なくされる。

銀行借入返済と家賃収入の差額で生活していた不労所得者（地主）たちはあわてて勤めにでる

がとき既に遅し。資産を売却して、一市民になりさがる。

不良債権はますます増加し、銀行は統合を繰り返しながら体力維持をしてきたが限界。

そうこうしているうちに小子化で就業人口も激減し、日本各地に土地・建物があふれ出す。

ただまだそうはいっても日本、勢力をつけてきた中国外資にことごとく買われリトルチャイナと化す。

100年前はみなチャブ台囲んで1部屋で暮らしていた民族が進化したよね。

孫の代はこの日本はどうなっているのだろう？

[429: 匿名さん]

428
ご高説賜りました。
うざいから、もうけっこうです。

[430: 匿名さん]

そのマンションの中で一番高くていい部屋が最後まで売れ残るという
ケースも最近は多いんだよ。

[431: 匿名さん]

>428
>429

たしかにウザイけど、同じ心配はしている。
中国や韓国に乗っ取られてもおかしくないような気がするよ。
朝日新聞なんて既に取られてるような感じだし。

[432: 匿名さん]

パ＊＊屋に通っているやつも
知らず知らずに北朝鮮に間接的に仕送りしているわけだしね。

[433: 匿名さん]

うちの方も、空き地が一斉に売りにでて、マンションになるらしい。
相当な供給戸数です。半分くらい売れ残りそう。ここ２年でも結構建ってるし。
賃貸も随分空き家になったはずだし。
これから、どうなるんだろうね。

[434: 匿名さん]

不良債権はまだいっぱい残っていますので
これから土地は市場にどんどん放出されます。これは仕方の無いことです。
しかし、問題なのは今のところ出て来た土地をマンションにするしか他に
方策がないのですね。緑が少ないから国が買い上げて
公園にでもすればいいのですが、国にはもうお金がない。
需要を無視してこのまま造り続ければ住人の極端にすくない
スラムマンションが出て来る可能性大です。

[435: 匿名さん]

430
>一番高くていい部屋が最後まで売れ残る
十数件周りましたが、高倍率でしたよ。
既に売れて、申込みできないところもありました。

[436: 匿名さん]

上げますね　投稿して下さい

[437: 匿名さん]

嵐の前の静けさ、、、
チラシ広告の枚数がだんだん増えている。

[438: 匿名さん]

しかし、３月竣工のマンションが多いこと
こりゃ売れ残るのも無理ないわな
分譲会社と違う会社からＤＭが来た　何故？？？
まぁ、知り合いから聞いた話では、竣工後半年ぐらい
した物件は値引きは大きくなると言う事
家具つきなどは当たり前　プラスアルファで何でもあり

[439: 匿名さん]

「アンケートに答えるだけで1000円あげます」っていうDM来たから、回答して返信した。
「この物件に興味がありますか？」の項目には、「別にない」にチェックした。
こんなんでホントに1000円くれるのかなぁ？

[440: 匿名さん]

同じケースでしたがくれました。その後電話攻撃ありましたが。

[441: 匿名さん]

＊＊＊み港南は既に大暴落が始まっていますが、芝浦アイランドや月島、勝どき、台場はあまり影響を受けないでしょう。
逆に、芝浦アイランドは立地、環境の良さから上がりそうな気配です。
ちなみに、大暴落の港南のコスモポリスはホームページを一新して価格も大幅に見直しされているようです。

[442: 匿名さん]

119: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/05(土) 17:17
>>118
じゃあ、あっちこっちのスレで芝浦・芝浦言いまくってる基地害があんたの嫁？
それなら、ちゃんとしつけしとけよ。言っちゃ悪いが、かなりキモイぞ。

[443: 匿名さん]

あげます　　あげます

[444: 匿名さん]

>>大暴落の港南のコスモポリスはホームページを一新して価格も大幅に見直しされているようです

コスモポリスをあらためてみると良いマンションですね。ＨＰで表示されている価格も
現在の港南の相場からみて、まずまず妥当なところ。この地区はこれからどんどん
発展していくと思われますので、このへんが買いかもしれませんよ

暴落が始まるという雑音もありますが、今後の金利しだいではないでしょうか。信用力
のある大手デベロッパーの場合、調達金利は年利０．５％以下ですよ。少しくらい
資金が寝たところで、ピーともしませんよ。

[445: 匿名さん]

大暴落したってあの価格だもの、結局は先立つ物がないと買えないということ。
期待した俺が馬鹿だったということか。

でも、あのホームページ見ると、コスポリって巷で悪口言われているほど悪くないんじゃない。

[446: 匿名さん]

湾岸はこれからどうなるかほんとうに分からない。
人口的につくられた町がどうなるかこれは予想不可能。
町はそもそも自然発生的に造られてきたものだからなー

[447: 匿名さん]

おいおいいつになったら暴落するんだよ。おれはこの掲示板を信用して親から金まで用意してもらい
準備してるんだからな。今月いっぱい待てば暴落するんだよな。そうだよな。信用してるからね。

[448: 匿名さん]

湾岸はすでに大暴落している・・・
本来であれば品川地区のマンション価格はもっとずっと高いのですよ〜〜。
それがいわゆる湾岸戦争により、2〜3割り安の値段で販売しているのが
実態なのです。・・・大森や大井のほうが高いくらいですから
もともと底値なのですから、これ以上、下がってもたかがしれていると思わなければ

[449: 匿名さん]

えっ　もうすでに暴落してたの？そう言われても・・・・

[450: 匿名さん]

もともと底なら、暴落するわけないね。やっぱデマだね、暴落説は。

[451: 匿名さん]

>>446
そんなことは無いよ。
奈良の平城京や、京都の平安京などは典型的な人工都市。
今では古都なんて言われているけれど当時は最先端の人工計画都市だった。
江戸だって徳川幕府が来る前までは、ほんな小さな城下町。
家康に計画的、人工的に作りかえられている。
（平将門の霊を封印するため、いろいろな仕掛けが盛り込まれているのはご存知のとおり）
もっといってしまえば、太田道潅が江戸城を築城するまえは、それこそ葦原の草原が目立つ寒村。
ちなみに、江戸城より先に太田道潅が作ったのは、道潅自身の居城で品川館とよばれるもの。
名前のとおり品川にあった。

[452: 匿名さん]

＞湾岸戦争により、2〜3割り安の値段で販売しているのが実態なのです

このスレを今後、【２００５年３月危機　暴落と叩き売りが終焉をむかえる】
に変更します。

[453: 匿名さん]

少子化、不況、海外への業務移管、都心回帰により、中途半端なマンションは、ひどいことになるだろうね。
特に、5年後から十年後、供給過剰のつけが来る。

まあ、マンション買い時なんて無いんだけどね。いかに少なく損をするかと、自分と家族を誤魔化せるかしかない。

[454: 匿名さん]

たしかに港南地区のマンション価格はめちゃくちゃ安い。超高層マンションで内廊下、
設備はフル装備の物件がこの値段で買えるとは！！
嫌悪施設がどうのこうのといっても、都心のマンションは少なからず嫌悪施設のそば
にある、高輪の高級マンションだって、桜田通りと墓に面している、
１０分強かかるとはいえ品川駅に徒歩でいける場所でこの価格はもはやバーゲンだ。

先日、Ｔ建物のおばかな営業マンが、港南は買って３年目で半値になる・・・などと
言っていましたが・・・３年目で半値になるのなら、３年目に投資物件で買いましょう・・・
最高の利回りが期待できますよ

Ｔ建物の営業マンは、他の物件の悪口を平気で言う。自社の物件でも平然とけなして
しまう。ダイアモンドの記事などコピーして、ばらまいている。
ダイアモンドの記者とＴ建物は共謀しているのかと疑いたくなる
・・・本当かどうかだれか知りませんか

ＴとＤ関係で新しいスレだれかたてませんか

[455: 匿名さん]

1000万ぐらい値下げして更にプラズマテレビプレゼント、みたいな広告が死ぬほど
入ってくるようになった。
郊外のマンションの値落ち具合は半端じゃないね。
来たかも。

[456: 匿名さん]

>>４５５
郊外ってどこのことですか？
できれば具体的な情報を載せましょう。
○○マンション
○○○○万円→○○○○万円
他
家具付、テレビ付、手付金なし

など

具体的な情報がないと、このスレは・・・

[457: 匿名さん]

454さん

どちらのMRでそういうこと言われましたか？MRで働いているスタッフの方々全てが販売している
不動産の人間ではないということをご存知で？
例えば『T建物不動産販売株式会社』ってあって、T建物が関係しているマンションのMRには必ず
名前は出ていますけど、すこで働いているスタッフの中のほとんどは『不動産販売派遣スタッフ』
というような、専門の派遣スタッフが働いていることが多いのです。ですので、本当のT建物の関係の
方は上のちょっと偉い方とかじゃないといないことって多いですよ。


マンションが欲しくて年数をかけて数件MRを回っていますけど、全然関係ない会社同士のマンションの
MRで以前見かけたスタッフがいたりしたことありますから。

[458: 匿名さん]

今年になってから郊外の物件で2件値下げのチラシが入ってきました。
2戸限定とか、事務所・モデルルーム使用の部屋とか、
どちらも500万引きでしたけど、なんかあまりものみたいで買いたくなかったな。
駅からバスだったり、きつい登り坂があったりと、何となくあまりそうな物件でしたけどね。
大金払ってそこにずっと住むとなると、あまりにも悲しい。
大家になるんだったらいいかも。

[459: 匿名さん]

まふだまだ、買ってはいけませんよ。
始まったばかりですから。
最低でも１年は待たなくては、、、

[460: 匿名さん]

鉄の異常な値上がりが気になるな。

[461: 匿名さん]

439>
こないだ電話かかってきた
素直に他を買っちゃいましたと伝えたら　そうですか残念です的なことをいわれて
ちゃんと1000円分のカードおくってくれるっていってました。

[462: 匿名さん]

>439
そういうの何件かありましたよ。
別に宣伝とか、個人情報切り売りとか問題はあるだろうけど、
会社としても、純粋に購入希望者のマーケで１０００円は安くないですよ。
購入後は、各雑誌のアンケートで１社あたり３０００円はもらえるよ

[463: 匿名さん]

芝浦アイランドのようなものも出来ますし。
これから、湾岸と都心マンションの行方がどうなるか、
あと数年経ってみなければ分かりません。

[464: 454です]

＞457
そうだったんですか〜　正社員じゃなかったんですね

半値のはなしはたかなわです。Ｄのはなしはきんしちようです。・・・すでに完売していますが
ちなみにしながわのひとはきんしはかんきようがわるいと・・・

[465: 匿名さん]

2001年の鉄の価格と２００５年現在の鉄の価格はなんと３倍ですよ。今後石油も鉄も上がり続けるでしょうし
消費税も１５％ぐらいまで
年々あがり続けるでしょうし、マンションはあきらめて一戸建てにすればいいじゃないか？
木造一戸建ての庭付きで郊外に住めばいいと思います。これから新築マンションは高嶺の花に
なってしまいますから。

[466: 匿名さん]

３月危機って結局何？？？
去年の９月ごろから銀座、六本木、青山で土地代は反転
今年の１月から、山手線内側でほぼ反転（不人気地区は除く）
いま、郊外の特急、急行停車駅でネームバリューがある駅から５分以内が反転開始
なんでも、上がるときは早いのじゃ。だって土地なんて投機もんだから、上がりだしたら
すぐ投機に走る企業があるから。大手不動産外資も進出ってうわさ（日経新聞の噂）
でも、下がるのを待つのも手だね。いつまで待つのか知らんけど

[467: 匿名さん]

下がりますよ。
これは、確実です。
5年たったら、どっちが正しいか分かります。

[468: 匿名さん]

慌てて買う必要は無いのは他しか。

[469: 匿名さん]

みんな島国根性でいつも自国内の情勢しか見ていないで物事を判断している。
マンション暴落論なるものを書いた人はハイパーインフレと同じでいっさい世界情勢のことなど
考えないでいつも予測して大はずれ。石油はこれから益々上がり続ける。下がるかも？などと悠長な
ことは考えない方がいいです。中国以外にも石油をがぶ飲みする新興国は増える一方です。
代替エネルギーはエネルギーコストがかかりすぎるし今後マンションなど高値の花になるよ。

[470: 匿名さん]

ぜーんぜん、あわてる必要ないです。
待てば待つほど有利になります。
ここで買いを煽っているのは、営業屋さんだけです。

[471: 匿名さん]

高値の花なんかには、なるわけないです。
買い手がなく空室だらけの問題マンションが増えるでしょうね。

[472: 匿名さん]

>>467
２00５年３月が過ぎたら、今度は５年後？？
＊＊＊の遠吠えって感じだね

[473: 匿名さん]

ここで買いを煽っているデペさんたち、なんか破局を前に最後の悪あがきやってるみたい。

[474: 匿名さん]

暴落した物件はありましたか（プ）））

[475: 匿名さん]

＞４７２
2005年3月は、まだ始まったばかり。
早まるではない！
勝負はこれからよ。

[476: 匿名さん]

以前ここの掲示板で暴落、暴落と騒いでいた連中
はどうしてるのかね。懸命な方が危機本？のカラクリを指摘してくれ、オーム信者とかわらないよ。
と解説してくれていたにもかかわらず耳を貸そうともせず、はしゃいでいた
頭の悪い連中は恥ずかしくてしょうがないんじゃないか？

[477: 匿名さん]

うるさいなぁ。
今が買い時、なんて言ってるあんたがたこそ、恥をかくにきまってるじゃん。

[478: 匿名さん]

だから暴落物件を早く紹介して、お願い、待っていられないの

[479: 匿名さん]

明日、間違いなく暴落します。

[480: 匿名さん]

売れ残った物件は、子会社の販売会社、若しくは売残りを叩いて買い再販する会社へ飛ばして帳尻合わしてるね

[481: 匿名さん]

俗に言う飛ばし　　その帳尻合わせのインチキ方法も、そろそろ限界に近いよ　（業界人）

[482: 匿名さん]

なんだかんだ言って、結局3月になりましたが
具体的な値下げ物件が出てこない。
次スレ更新するときは、「5年後を夢見て値下げ待ち」とかにして下さい。

[483: 匿名さん]

>>482
「鳥」の棲家は値下げの真っ最中だぞ。

[484: 匿名さん]

たしかにバーゲン価格ですよね。ほしいひとは早くしないと売り切れちゃいますよ。

[485: 匿名さん]

バーゲンしてるのは駅から遠いとか幹線道路沿いなどという物件。
将来の転売を考えるならよく考えよう。

[486: 匿名さん]

値引きはあったようだけど
それも結局は例年と変わらない程度の値引きだったということだね。

[487: 匿名さん]

ノストラダムスの予言と同じだね。

[488: 匿名さん]

ここのすぐにお申し込みいただける物件をクリックしてみよう。
公開値引きしてるよ。
都心15キロ圏内で石神井公園なんかと都心からの距離は変わらないからお得かも。
http://www.city-duo.com/top.html

[489: 匿名さん]

ほんとに恥ずかしい連中だね〜。いまだに暴落がまちがいだとも気付かず恥ずかしげもなく
今度は５年後十年後に暴落するといつのまにかすりかえる。
どこぞの＊＊＊＊と同じ手法。審判の時がくるくるといってみんなの恐怖心を煽り
間違った方向に導き反省もしない。

[490: 匿名さん]

暴落なんてないよ〜
多少安い物件は出てくるでしょうが、すべて想定の範囲・・・

[491: 匿名さん]

今度の芝浦アイランドの物件の坪単価が、品川湾岸より高かったら、どうする？？

[492: 匿名さん]

たぶん高いのでは？
三井としても品川ベイワードで落とした、ブランドイメージを回復すべく、相応の価格で
売れる物件にしてくる？

芝浦のキャピタルマークタワーが直接競合する関係ですが、田町駅まで同じ距離でキャピタル
は８０㎡５０００万円台からということですから、三井の面子からしてもそれ以上の価格で売れる
物件にしてくる？

逆にキャピタルのほうが販売面で不安があるのではないですか。

[493: 匿名さん]

と言うわけでこの板はクローズです。
みなさま、お疲れ様でした。

[494: 匿名さん]

●２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●　【3】
はないの？

[495: 匿名さん]

次は
●２０１０年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●
となります。
暴落しなくても、暴落するまで年月を変えて続きます。

[496: 匿名さん]

●２００5年３月危機　暴騰と抽選売りが始まる●
このほうが景気がよさそう

[497: 匿名さん]

「暴落と叩き売りが始まる」でしょ？
始まって、5年くらいは続く、という趣旨のスレだと理解しています。
だから、クローズしないでね。
今後、どんどん値下げ情報が寄せられると思います。
楽しみにしています。

[498: 匿名さん]

>497
値下げ情報スレは別でやって下さい。

[499: 匿名さん]

このスレを終了したい人がいっぱいいる。ということは、、、、

[500: 匿名さん]

次スレ】

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

規定の投稿数を超えているため、次スレを建てました。

[501: 匿名さん]

50０
同じ場所に飛ばすのは痛がらせ？

[502: 匿名さん]

501
間違いました。
痛がらせ？→嫌がらせ？

[503: 匿名さん]

502
たぶん不動産屋さんの妨害工作でしょう。
かなり、あせっているようですね。

[504: 匿名さん]

半分も売れていないと噂されていた深○ハウス。
とうとうマンションごと売る棟売りに踏み切ったそうです。
そうなると大型賃貸マンションになるわけで
買った住民と借りている住民の間でいろいろ問題が出そうですね。

[505: 匿名さん]

次スレ】


規定の投稿数を超えているため、次スレを建てました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[506: 匿名さん]

まだ規定ではないでしょう

[507: 匿名さん]

規定は450ですよ。

[508: 匿名さん]

このスレに批判的な投稿者は業界関係者ですね
３月から、始まるんですよ　下落はね
始まったばかり

[509: 匿名さん]

いえ、規定数になると投稿出来ない筈
出来るということは、規定数ではない
業界関係者の妨害と思われ

[510: 匿名さん]

妨害する必要はないでしょう。

[511: 匿名さん]

規定の投稿数を超えたため、次スレをたてました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[512: 匿名さん]

505は削除依頼のカテゴリーです。
511のアドレスに移りましょう。
なんとかこのスレを無くそうとしている人（業者）が
いますから、注意しないと、、、、

[513: 匿名さん]

>>509
というより>>505のリンク先を見てわかる通り
このサイトを重たくして使えないようにする
怪しい目的がこのシリーズには見え隠れ。

http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40939/res/486-486
http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/11809/res/707-707
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753

[514: 匿名さん]

agemasune

[515: 匿名さん]

sage