【その契約に待ったをかける】
首都圏で凄まじいマンションが竣工する 需要と供給が著しく悪化 クラッシュ
膨大な売れ残りが発生する
２割、３割の値引きは当たり前 叩き売りが始まる
暫く様子見しよう
【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
[スレ作成日時]2005-02-06 01:41:00
＼専門家に相談できる／
●２００５年３月危機 暴落と叩き売りが始まる● 【２】
| No.101 |
by 匿名さん 2005-02-18 10:08:00
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削除依頼
100
それってこのスレにすぐわないんじゃない？ |
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|---|---|---|
| No.102 |
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| No.103 |
102
これは気がつきませんで失礼致しました。 |
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| No.104 |
96
いよいよきましたね。叩き売り！！ 値切りまくるぞー！！！ いまに一戸のお値段で二戸買えます。 さらに家具付き、諸経費サービスなんて マンションがでたりして。冗談だけど。 |
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| No.105 |
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| No.106 |
105
ばかな、まだまだ買わんぞ。 この一年は様子見じゃ そして下がり切った所で賃貸に出せるか 採算を考えてから買うのじゃ。 それが投資というものだぞい。 覚えておけ、かっ、かっ、かっ 笑いが止まらんぞい |
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| No.107 |
下がりきった物件が簡単に賃貸に出せんの？
採算考えたら買えないんじゃない？ マンションは住むために買うものだと思ってたけど。 様子見なのに笑いが止まんないなんて・・・幸せ。 |
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| No.108 |
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| No.109 |
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| No.110 |
ということはマンションって
資産価値ないってことなんでしょうか |
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| No.111 |
値引きしても売れない万損に、資産価値なんてあるわけないだろ。
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| No.112 |
111
それじゃまたぞろ不良債権があふれるわけだな。 |
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| No.113 |
マンションがいっせいに暴落なんてことになったら経済大変なことになるんじゃない？
暴落してほしい人会社大丈夫？ 働かないでニートしているひと親の会社大丈夫？ |
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| No.114 |
暴落信者に質問！
値下がりするのは結構だけど、その原資はどこから出すの？ まさか、デベが利益を削って…なんて言わないよね。 |
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| No.115 |
このスレ半信半疑だったけど96を読んだらね、、、 ちょっとショッキングだよね。 ほんとうかもしれないと思ってしまう。 |
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| No.116 |
96
「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。 などと日経新聞が書いていいのかね。 それなりに裏はとってあるんだろうが それじゃなきゃ不動産業界から営業妨害で訴えられるよな。 しかし、ほんとうだったらえらいこっちゃ。 |
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| No.117 |
私は３年ほど前からマンションの購入を検討していますが、当時から棟内ＭＲに行くと2割引くらいの提示はありましたよ。
最近は、大量供給のあおりでそういう物件が多くなってきたということなんでしょう。 ところで、このスレで『暴落』ってちゃんと定義されているんでしょうか？ さすがに最初から読む気力が無いもので・・。 私は、売れない物件が２割引きだからって『暴落』だとは思わないなあ。 全体の物件数のうち20％くらいが４割引きになったら『暴落』かなあ・・。 もしくは全ての物件が３割引になったら、これも『暴落』かな・・。 皆さんは、どう思われます？ |
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| No.118 |
4割で暴落に1票。
だけどMRで2割引の提示ってそれほんとうの話？ |
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| No.119 |
↑あっ！ 訂正です。
＞当時から棟内ＭＲに行くと2割引くらいの提示はありましたよ。 よーく考えたら、1割引くらいだったような。 |
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| No.120 |
118
1割引は以前からマスコミでも言われてるよね。 |
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| No.121 |
＞１１６さん
主人の会社の上司が多摩川沿いの大型マンション ○○プレイスに行った時、いきなり１０００万円値引きを 言われたそうですよ。きっと年収がよく、ローンもすぐ通ると思ったん でしょうけど。毎週土・日と入ってきますよね、パンフ。 値引きするところはこんな感じで叩き売り＆暴落ってイチリあるような・・。 自分で安いのがよければそれでヨシでしょう。 いいとこが下がるはずないんだから。 |
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| No.122 |
モデルルームも廻らずに、このスレ読んでる人いるんですかね
完成した物件とか完成間近の物件見に行って買うそぶり見せたら いくらでも値引きの話なんてありますよ。 |
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| No.123 |
121
うーん。こういうレス。 なんだか真実身があるなー。 |
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| No.124 |
私は買いそうになりましたけどね、○○プレイスはいい物件ですよ。
高層物件としては、珍しく環境が良いです。 大きな道路沿いでもなく多摩川沿いですからね。 しかも敷地の隣に大型スーパーが建築中でした。 内装も同地区の多物件よりは良かったようなきがしますね。 25階まで上ってみたら、眺めは最高でした。 だけど買わなかったです。 |
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| No.125 |
結局、売れ残る物件が値引かれるだけだよ。
それがいいマンションかどうかは、個人の判断に任せますけど。 いいものを安く買うに越したことはないよね。 とはいうものの、暴落を信じるやつらの経済力もどうかと思うけど。 |
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| No.126 |
暴落待ってる人たちのなかには、十分お金を貯めこんでる人も
結構いると思うよ。 高値掴みしないよう気をつけて生きてきたから、貯まったんだし。 |
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| No.127 |
国民所得は下がる一方、ミートが増えて就労人口も減る一方、納税は減る一方、人口減、国力は下がる一方なのに
不動産が上がる理由などないよ 外資系ファンドが極１部の土地をノンリコースでバブル演出してるけど ババ抜きゲームで今や何処も必死だし 挙句は減損会計が始まるから企業の土地が莫大に放出されてくるし 中東を始め、、尖閣諸島問題など中国、北朝鮮、対テロなど地政学的リスクも緊張してるし 原油高など資源価格も暴騰してるし 暴落とは言わないまでも大幅下落はまだまだ続くよ 今、買うのは無知無能無教養の低学歴の落ちこぼれかな |
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| No.128 |
>121さん
それっていくら位の物件だったんですか？ ○○プレイスは以前に惹かれたのに価格を見てはなっからあきらめた事があるんです。 それが本当なら冷やかしでもＭＲ行っとけば良かった。 個別物件についての話題はスレ違いとは思いますがちょっと気になります。 |
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| No.129 |
消費税も近近年にも、８〜１５％へ上げることが確実な情勢だし
雇用情勢や所得、税負担など考慮してから決めるべし （何とかなるさ）で購入すると一家離散など悲惨な末路が 女房にせがまれたり憧れや夢などで数千万の借金を負うべきじゃない 現実の社会情勢を鑑みれば購入は様子見賢明と賢者は思う 踊るな アナタ 現実を直視せよ 機動的に動けるようにみやみな借金は負うな |
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| No.130 |
１２９
そんなことは今にはじまったことではないよ。 |
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| No.131 |
>>127
ファンドがノンリコースでバブル演出って・・意味が伝わらないですよ。 資源価格の暴騰がどうして不動産価格の暴落に繋がるのかな？ イライラしているのかもしれないけれど、安易に他人のことを無知無能云々 とか言わない方がいいですよ。 |
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| No.132 |
>128さん
5,000万円台の後半です。 すでにテイストが選べなかったので買いませんでした。 昨年の5月の話ですけど今からでも遅くないかも。 10月まで担当営業から電話が掛かっていたので。 それこそ、今なら値引きできるかもね。 |
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| No.133 |
>129
賢者にとっては大きなお世話ですな |
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| No.134 |
転職するため社宅を出なくてはいけなくなり、マンションの購入を考えてＭＲ巡りをしています。
頭金は、約２３年間こつこつ貯めてきた約４，２００万円。 希望間取りは、８０平米以上、できれば９０平米あればというところです。 役職定年まで後１０年ぐらいしかないし、転職するためローンが難しそうなので現金一括を考えています。 やはり都内では厳しく、噂の港南地区ならなんとかなるかもと考えてみてＭＲ巡りを先週しました。 希望の物件は、大体５，０００万円から５，５００万円の範囲なので、値引きによっては（１，０００万円引きという情報も聞いていたので）いけるのではと思ったのですが、結果は散々でした。 物件によっては、会社の厚生部の紹介状を取得して持っていけば１％引きというのはありましたが、１００万円引きもとても無理でした。 ましてや３００万円や１，０００万円なんて．．． 頭金が４，２００万円ほどあることを営業に言って、５００万円ぐらい引けるのですかと思い切って聞いてみたのですが、全く相手にされませんでした。 交渉の仕方が悪かったのでしょうか？ 期待していただけにショックで．．． 金利固定１０年で１，０００万円ほどローンを組まないとだめそうです。 本当に、３００万円引きとか１，０００万円引きとかあるのでしょうか？ まだ、諦めきれずにいます。 訪れたＭＲは、 ラクシア品川ポルタチッタ 竣工済みなのですごく期待したのにＸ コスモポリス品川 同じく竣工済みなのですごく期待したのＸ パークタワー品川ベイワード ＡＮＡマイレージ＋紹介状で１％ フェイバリッチタワー品川 紹介状で１％が限度 |
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| No.135 |
＞129
そーはゆーけど妻子がいて、それなりのトコ住もうと思ったら賃貸の方がきついよ。 皆で雑魚寝すりゃ安くすむだろうけど、そんな生活じゃ張り合いってもんが無いでしょ。 借金だって金利固定で返済に無理がなければ、将来的に住まいに関する支出が安定するっていう メリットはあるよね。 賃貸のほうがよっぽど社会的な情勢に左右されやすそうだけど。 消費税が上がれば家賃もあがるって可能性は無いともいえないよ。 家賃は払えないは引越す金も無い、っていうよりはローンが払えないって方がまだ救いがあるような気がするけど。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
◆質問◆
新築マンションの契約をいたしました。 新興ディベロッパーなのが少々気がかりでしたが、 それなりに納得して良いと思って判を押しました。 先日用事があってモデルルームを再訪した所、まだ数戸残っており、 何気なく価格表を見てビックリしました。 販売開始か３ヶ月も経っていないのに各部屋８００万円も 値引きした金額が表示されていました。 しかも販売時期毎の価格表を辿っていくと、 どうも値引きして販売したのは少なくとも１０戸あり、 販売価格の高い低いに関わらず各部屋一律８００万円引いているのです。 私は定価で契約しています。 マンションを貸したり売る時は、新築販売時の最多価格帯がそのマンションのグレードを決める一因となるという話を 聞いたことがあります。 １０戸も値引きして売られたのでは、既購入者にとってのグレードが 下がることになり 文句の一つも言いたい所ですが、 契約してしまった後では、どうすることもできないのでしょうか？ しかも建物もできあがっておらず、販売から3ヶ月以内で値引きなんてことは 業界では当たり前のことなのでしょうか？ オプションの家具でも値引きしてつけてもらいたい所なのですが、 売主のディベロッパーと交渉する良い手だてがありましたらお教えください。 また、このような値引きをして、共有部分の工事費などがカットされ、 手抜きや工事レベルを下げて建設されるのではないかと 不安です。 どうなのでしょうか？ お忙しい所恐縮ですがよろしくお願いいたします。 |
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| No.138 |
1000万の値引きを言われたとか
３ヶ月も経っていないのに各部屋８００万円も 値引きしたとか 異常ですね。特に137さんのは法律に触れないとしたって 詐欺まがいの販売方法ですよね。お気の毒です。 やはり少なくても1年は買い控えたほうがいいですね。 マスコミが騒ぎ出したら、一気に価格が下がると思いますよ。 |
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| No.139 |
新興デベ→ここでの判断が甘い。全ての敗因。
値引き→ごねてオプションの一つもつけてもらうとかはできるかも。 契約した→他の契約とは関係なし 手抜き→たぶんはじめから不良物件 結論は手付け金捨てなさい。 |
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| No.140 |
>１３７さん
残念ですが、確か契約の書類にそういうことがあっても文句は言えない のような文言が入ってたと思うのですが・・・。 それはもうどうしようもないことですので、諦めるしか ないんではないでしょうか？ 長く竣工後にモデルルームをやられてるよりいいと思いますし、賃貸で まわされるより、私なら気分がいいです。 垂れ幕なんてやられたら友達呼んだ時も恥ずかしいですしね！ ディベロッパーも経費削減できますしね。 |
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| No.141 |
3ヶ月で800万円の値引きだなんて。 スーパーの刺身売り場じゃあるまいし、かわいそうだよ。 消費者保護の規制をつくるべきだよ。 国のやることはなんでも後手後手。 マンションの建築ラッシュだって 不良債権の山を築いているようなもんじゃないか。 |
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| No.142 |
ネタだって。
そうでなければハズレのマンション。 見る目がなかっただけのこと。 早々に、手付け放棄でしょう。 |
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| No.143 |
今マンション過剰だからね。
デベさんで、一ヶ月経って残った物件、一律500万は固いって言ってたよ。 即日完売と言うのも、第一期、第二期と無理やり、残ってる事にしないし。 そんなにすぐ売れるほどの勢いはもう無くなってるよね。 二年経って、中古になったら値段は暴落するし、音が思ったより煩かったり住民の質が変わる事を知ると怖くて買えない。 短期間5年内に住み替える場所としてだったら、価値はあるかな？ |
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| No.144 |
値引きじゃなくて暴落は？
騒いでいる人、よろしくね。 |
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| No.145 |
まあ真面目に考えているヒトには値引きの方が興味ありって事かな。
暴落なんて夢見がちなお子チャマが好きそうな言葉だもんね。 |
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| No.146 |
やっぱり値引きあるんですね。
明日の日曜日再度ＭＲを訪れてみようと思います。 どのように、切り出せば、５００万円、８００万円と値引いてくれるのでしょうか？ 当初のイメージだと何も言わずに５００万円ぐらいは値引いてくれると思っていたので。 コスモポリス品川、パークタワー品川、フェイバリッチタワー品川、ラクシア品川を考えています。 第１希望は、フェイバリッチタワーです。 宜しくお願いします。 |
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| No.147 |
このスレタイは、「２００５年３月危機 暴落と叩き売りが始まる」だよね。
で、暴落はどうなったの？騒いでいる人はちゃんとよろしくたのむよ！ |
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| No.148 |
値引額が大きくなればそれは暴落じゃん。
言葉にこだわるのはナンセンス。 |
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| No.149 |
まだ値引きレベルにしかなっていないから、早く暴落レベルまでしっかり
たのむぞ！ってことじゃんか。言葉にこだわるなよｗ１４８ |
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| No.150 |
148
このスレは３月に標準合わせるってことでしょ。 暴落はどういう意味で使われているのかわかってる？ 書き込みは違うスレにしたら？ 値引きはあっちのスレが、適切でしょ。 |
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| No.151 |
>>134
出来ちゃったマンソンに行ったら値引きはありますよ。 こういう掲示板ではあまり語られていないような大手の地味な物件が狙い目です。 間取りも色も選択の余地はないですが、本気ならドーンと値引き提示されますよ。 |
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| No.152 |
149
たのむぞって何を？（笑） |
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| No.153 |
マスコミが騒ぐから大型マンションの供給過剰ばかりが話題にのぼるけど、 中小マンションがいま雨後のたけのこのように建築されているよね。 こういうところから暴落が始まるのかな？ |
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| No.154 |
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| No.155 |
ん？
大規模やタワーは暴落しないってこと？ |
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| No.156 |
＞154
なにがやばいの？ |
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| No.157 |
売れないってことじゃない。
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| No.158 |
でかいのも売れない、
ちっちゃいのも売れない、 ってか。 |
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| No.159 |
まぁまぁ、世の中には、あまり高額のローンが組めなくて
さらに頭金がないという人も結構いますんで 仕様落ちても安ければ売れるかも |
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| No.160 |
仕様落とさなきゃ、値段下がらないのか？
３月の決算か竣工で、下がって欲しいんだけど。 |
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| No.161 |
どこが値下がりするか、
マンションの大きさだけでは結論は出ないでしょうね。 これだけ供給過剰が問題になってくれば 値下がりしないのは、ほんのごく一部のマンションでしょう。 例えば港区の一等地とか、、、 |
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| No.162 |
竣工・入居済みは下がりますよ。
下がり幅は物件によってそれぞれ（1〜2割くらいかな） 仕様落とすのは、これから建設するマンション 前の方にありましたが、建設費等が高騰してきているのは 事実ですから、土地が一気に下がらないとすると 手っ取り早く価格を下げられるのは仕様を落とす事 |
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| No.163 |
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| No.164 |
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| No.165 |
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| No.166 |
３月に叩き売りだとか言っておきながら、
なりそうもなければ、値引きだろうって替えているわけね。 そう言えば値引きスレどこ行ったかなぁ？ どっかのずっと下に埋もれてるんじゃないかな。 |
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| No.167 |
MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・。
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| No.168 |
やっぱさ、暴落っていうくらいだから、３月から一斉に半額くらいにはなってもらわんとね。
ウンチク垂れていた暴落論者の言葉、信じるよ。期待してるからね。 暴落しなかったらウンチク垂れてたやつ、責任とってくっれっかな・・。 |
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| No.169 |
値引きは交渉しなければならんから、叩き売りではないよね。
うそつきには困ったもんだ。 |
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| No.170 |
マンションの利益率は、およそ２０％前後が多いから
売れ残れば２０％ぐらいは、値引きはするはずですよ 売残り期間が長引きけば、それだけ経費が掛かるから ３０％引きという事もあるでしょうね まぁ３月に竣工するマンションが多いから 夏場以降に大きな値引きが出てくるのかな？ 年度が替わる１２月なんか叩き売るよ 竣工年が１年変わると大きいからね とにかく、いま買う必要など全く無い じっくり腰をすえて待てば、きっと いい買い物が出来る |
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| No.171 |
ＭＲに行って気に入った部屋があったら、恥ずかしがらずに
営業にハッキリと値引きを言うこと 業者が付けた値段なんて、客が値引きして来ることを想定して値付けしてあるから 結構、いい加減に値段を設定してる 但し、絶対に値引きしない部屋もある（その物件の最高部屋） ５０００万の物件だったら、最低でも１５％引きぐらいの値段交渉はしよう 応じなければ縁が無かったと考えてキッパリ諦める事 後日きっと他に、いい物件が見つかるよ |
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| No.172 |
このスレッドのなかにいると
基本的に安くなることを望んでいる人が多いから 「暴落」や「値引き」が現実味を帯びて感じられるんだけど 買う気があるなら実際にモデルルームに足を運んで気に入った部屋を探してみなよ。 たくさんMRを回っても なかなか気に入った物件は見つからないよ。 見つかったとしてもそれは値引きなんかしていないし、抽選で倍率が１０倍だったりする。 もっともデベが発表する倍率なんて？なんだけどね。 みんな現実を見ようよ。 マスメディアの「一部分の傾向を取り上げた報道」より 自分の足で確かめた方がいいよ。 もっとも、このスレッドは面白いんで、娯楽としてはいいけどね。 |
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| No.173 |
MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・。
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| No.174 |
値引きの前例を作る方が悪い。
文句があるなら値引きはしないことだ。あほたれ。 |
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| No.175 |
172さんの内容が現実的でしょう。
で、３月の期限を延ばそうと必死ですね。 叩き売りは元々なかった、ということでいい？ |
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| No.176 |
172
これから価格が下がるという予想が大勢なのに なんでMRを見て回るような無駄なことしなきゃいけないのよ。 買い時が来てからじっくりすることだよ。 少なくとも今年１年は様子見だよ。 |
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| No.177 |
１年後に調べ始めるの？
１年後は１年後の物件と価格と思うけど？ キミも期限延ばし組？それとも流され組？ |
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| No.178 |
177
＜１年後は１年後の物件と価格と思うけど？ 当りまえのことなんで書くの？ それに期限延ばし組ってなんだ？ 3月をたてにとって外れた外れたって騒ぐのかな？ 別に3月が６月だって12月だってたいした問題じゃないよ。 |
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| No.179 |
このスレの対象物件は、今竣工しようとしているマンションのこと。
スレタイの意味がわかってないみたいですね。 これからニョキニョキと建つマンションなんか、下がろうが上がろうが 知ったこっちゃない。 そういうことは、そいうスレが適切だってこと。 |
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| No.180 |
以下、昨日の投げ込みカラーちらしです。
渋谷駅より約３０分の駅から徒歩１０分程度、大規模物件。 竣工は昨年の春〜夏（棟によって異なる）。 「決算フェア購入資金プレゼント」５００万x２本。 ただしこのプレゼントが使えるのはどうやら限定住戸のみのよう。 申し込み期間限定あり。 高台の非常にブランド力の高い物件、お買い得です。 内装、装備も充実。 興味のある人は急げ！！！ |
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| No.181 |
今の物件を見ておいて
来年の物件と比較しないと、 本当に来年の物件がお買い得かは判断できないよ。 安いだけじゃね。 |
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| No.182 |
179
何が言いたいの？ 仮に来年買うことになったとしたって、 今竣工しようとしているマンションの値動きを参考にして何が悪いの？ |
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| No.183 |
>>180
それでいくら値引きしてくれるんだ？ |
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| No.184 |
グ○ン○ィスタ？
まぁ、何でもいいけど、限定住戸だけ割引ってことはないだろうね。 建前はMR使用だから値引となってるけど、買ってくれるんならどの部屋でも値引きます ってのが本音だろう。 プレゼント分＋α の値引とオプション・プレゼントぐらいはしてくれるんじゃないの。 |
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| No.185 |
３月決算の為に暴落するっていうのなら
３月中に引渡しをしなくちゃならないから もうとっくに暴落してなきゃなんないよね。 そのへんどうなんだろう？ |
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| No.186 |
182
？ これから価格が下がるという予想が大勢なのに なんでMRを見て回るような無駄なことしなきゃいけないのよ。 買い時が来てからじっくりすることだよ。 少なくとも今年１年は様子見だよ。 は182なの？ 今竣工しようとしているマンションの値動きを参考にするのなら、 MRを見て回らないと、本当の情報はわからないでしょ。 |
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| No.187 |
今後石油は絶対にあがらないの？なんで中国があんなに血眼になって資源の争奪戦を
繰り広げているんだろう。マンションはなんでできてるの？ 石油がますます値上がりしてインフレにでもなれば土地の値段が安くなっても 今の価格では手がでないんじゃないの？ 暴落？そんなことより今後石油の枯渇のほうが現実的。 いつまでもあると思うな親と資源。 |
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| No.188 |
いつまでもあります、太陽エネルギー。
風力エネルギー、バイオマス、その他代替エネルギーはいくらでもあります。 建設資材だって、どんどん新しい素材が開発されるでしょう。 人間の技術の進歩は無限です。 ちなみに、親がいつまでもいてくれすぎて、途方にくれている老齢の子供もたくさん いる世の中です。 あなたが挙げたことわざ、ちょっとアナクロニズム。 |
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| No.189 |
勝ちどき6丁目もキャピタルマークも高級物件仕様じゃなさそうだね。芝浦アイランドはどう動くか？
さすがに販売住戸が多いと全体の仕様を上げられないのか？ 郊外からの大量移民を吸い上げるには、こなれた価格設定にするしかないのだろうか。 ホテルオオクラの隣の鹿島の物件はすごそうだ。これは高かろうて。 穴場の大崎？ WCTの後半2棟。 御殿山。 目が離せないよ。 |
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| No.190 |
>>188
代替エネルギーはもう30年以上前から言われていること。 石油より安いコストで利用できるようにならなければ普及はしない。 マンション価格にはうるさいあなたのような人が、率先してコスト高のエネルギーを 利用するようになるのなら話は別だが。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
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| No.193 |
188
さんは単純な見方しかできないから解が自分の結論ありきの情報しか目にはいらない。 マンションにしろ、経済にしろ暴落論をぶつ経済学者はある側面しかみないで結論を出す。 さまざまな見方、要素が入り込んでくることを考えたら安直に暴落などといえないですね。 そういう暴落、暴落という言葉を聞くとバランスのない人だなぁと思ってしまいます。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
膨大な売れ残りが安く売り出されても、既に部屋の間取りも、床の色や建具の色など
既に部屋の中身が完全に決まってしまっていて選べないのがいただけないですね。 その中で気に入った物件があれば買いですが、無かったらやっぱり安価だけど売れ残り は買えません。 |
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| No.196 |
暴落暴落って騒いでた人、ちゃんと責任とってくれよ。逃げないでね。頼むよ。
消費税が８％とかに上がっても、関係ないほどの暴落・叩き売り・・・・待ってるよ。 |
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| No.197 |
そんな事言われても、、、、、、、こまっちゃう。
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| No.198 |
196
がってんだ 心配するな。 まかせとけ！ |
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| No.199 |
数年後に暴落した時、もし所得も減ってたらやっぱり買えないですね。
でも、もしも、もしも、もしも、なんて考えて「暫く様子を見よう」たら、いつまで経っても買えませんよ。 馬鹿げてます。 |
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| No.200 |
しないって、暴落なんて。緩やかには落かもしれんけど。
金利とか物価上昇とか給料据え置きとか考えたら買い時は過ぎた。 きっと暴落暴落って言っているヤツは、１チロルで4LDKが買えるくらいになると思ってんだろうなw |
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