プレミスト船橋塚田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/chiba/funabashi571/index.ht...
所在地:千葉県船橋市行田一丁目382番1の一部(地番)
交通:東武アーバンパークライン(東武野田線)「塚田」駅徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:57.25平米~85.57平米
売主:大和ハウス工業株式会社・東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-12-12 16:35:16
プレミスト船橋塚田ってどうですか?
681:
マンション検討中さん
[2019-08-17 09:05:09]
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682:
マンション比較中さん
[2019-08-17 12:07:40]
京成大久保と塚田なら普通利便性は塚田の方が上ですね。
京成津田沼とJ R津田沼はかなり離れています。京成大久保から京成船橋までは乗車時間が結構かかる上、京成船橋とJR船橋も少し離れています。東武船橋とJR船橋は間に改札こそありますが、ちょっと大きめの駅の構内での乗り換えと変わらないです。京成線で都心に出るつもりじゃなければ、塚田が上でしょう。 クオリティはどちらもホームページに仕様をきちんと載せていないのですが、大久保が塚田ほど安普請とは思えないですね。前原ガーデンや、八千代緑が丘なども含めてご存知の方、教えてほしいです。話題の高根台は、塚田よりさらに下なんでしょうかね。 大久保と塚田の比較だと、あとは、売主の格が、ちょっと、違うかな。 |
683:
マンション検討中さん
[2019-08-17 13:53:22]
物件自体は住友不動産の方がしっかりしているということですか?
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684:
マンション比較中さん
[2019-08-17 18:35:19]
もう販売開始直前なのに、ホームページ見ても、仕様や構造などは全く記載ありませんよね。
建築基準を満たさない住戸を作った実績もある会社ですし、不安感はありますね。 |
685:
通りがかりさん
[2019-08-17 19:11:30]
仕様載せたらじっくり比較検討されちゃいますからね。
自信がないから販売開始するまで公開せずに考える時間ないうちに決めさせたいんでしょうね。 建築費が高くなったからコストダウンしているのはわかるけど、仕様コソコソせずに選択と集中し、コスパ良くしましたって宣伝してくれたほうがいいですよね。 個人的には玄関前モニターがないのが結構痛い。メインエントランス紛れこんだ営業や****が玄関前のインターホンにいきなりくるのは抵抗があるなあ。 |
686:
匿名さん
[2019-08-17 19:28:44]
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687:
匿名さん
[2019-08-17 20:39:18]
上野勤務なら京成でいいじゃーん
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688:
マンション検討中さん
[2019-08-17 20:50:12]
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689:
マンション検討中さん
[2019-08-17 22:20:49]
当面船橋周辺は庶民向けの大規模マンションの計画が無い様なのである程度は価格が高くても売れるのでしょうね。
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690:
通りがかりさん
[2019-08-17 22:54:44]
4000万超えがほとんどで、4500万アベレージが庶民向けなんでしょうか。
個人的には最多価格帯が三千五百万代ではないと庶民向けとは感じません。 ローンは組みやすくなってるので買えますが、デフレになったり、変動金利が上がったりしたら庶民は詰む値段設定かと。 セコイ生活とか旅行行けない人生が待ってます。 |
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691:
マンション検討中さん
[2019-08-17 22:57:38]
緑が多いのはいいような、でもプラウド船橋住んでると朝セミがかなりうるさいから、ここもセミとか虫に悩まされるのかなあ。
そうなると庭の使用料払ってまでの一階、二階の低層階は割に合わないかも。 |
692:
マンション検討中さん
[2019-08-18 01:01:57]
690
うーん4000?4500万は十分庶民だと思うけど、、 高いと感じるならそもそも今の時代マンション購入は無理でしょ。特に新築は。 3500万?ならもっと郊外か中古を検討するしかないような |
693:
マンション検討中さん
[2019-08-18 07:04:38]
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694:
マンション検討中さん
[2019-08-18 07:52:13]
>>690 通りがかりさん
金利が上がる状況なら景気が上がり、普通は収入も増えます。 |
695:
匿名さん
[2019-08-18 10:04:37]
>>690 通りがかりさん
そうならないように、貯金や運用をしてからマンション買うんじゃないのかな。 フルローンで組んで、優遇の終わる10年後に前倒しでローンを多く返済できるようにみんなしてるよ。 そうでないなら、年収にもよるけど、2000万円以上を借りるなんて止めといたほうがいい。一馬力ならなおさら。 |
696:
マンション検討中さん
[2019-08-18 16:03:02]
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697:
マンション検討中さん
[2019-08-18 21:10:26]
分譲価格が4500万だとしたら、通常1割の450万を手付金としてキャッシュで入れます。でないと売ってもらえません。(不人気のマンションの場合、手付金は固定で100万のところもあるみたいですが。)
残りの4050万の35年ローン組める人は最低でも年収600万円程(庶民の年収)は必要です。 こんなにローン組んだら大変ですが、奥さんがパートに出れば余裕で返せます。 それが無理そうであればもっと頭金を入れるとか、もっと安いマンションにするか、賃貸のまましかありません。 |
698:
マンション検討中さん
[2019-08-18 21:24:58]
厚労の国民生活基礎調査だと世帯所得の中央値423万ですけどね。それが事実なわけで、ある程度年齢いった人をターゲットにしているのでしょうか。
プラウド船橋と幕張ベイパークとかの質と比べて庶民仕様なのだから、価格は中央値世帯設定にして、学校近いのだから、小学生未就学児をもつ若年世代の庶民所得に合わせたほうが良いでしょう。 |
699:
マンション検討中さん
[2019-08-18 21:38:59]
中央値世帯をターゲットにした価格設定なんて不可能ですよ。今の予定価格の半額くらいにしないといけない。割高って言っても10か20%でしょう。
親の財産をあてにできるとかいう状況じゃなければ世帯年収1000万以上、あるいはすでにリタイヤ間近などで1億以上の財産を確保している人向けでしょう。それくらいはなければ、ちょっと不測の事態が起きた時に簡単に破滅します。 |
700:
マンション検討中さん
[2019-08-18 21:48:35]
>>698 マンション検討中さん
697は大卒以上の正規雇用を想定してます。 年収423万で組めるローンは2500万くらいです。 この年収の方が2000万の頭金を入れてこのマンションを買うのは不可能でしょう。 |
701:
マンション掲示板さん
[2019-08-18 21:49:05]
庶民をどうとるかですが、
総合職大卒大企業、公務員ダブルインカム庶民→都内、ハルミフラッグなど。 大卒大企業、公務員+パート庶民→郊外、塚田など 中小ダブルインカム庶民→郊外、塚田など 中小+パート庶民→さらに郊外、高根台など って感じですかね。 日本の大部分は中小企業ですから、うちみたいにこのエリアで多い中小ダブルインカムは子供がいると奥さんがキャリア継続が保証されているわけでもないし、中小は体力がないとリストラもあるわけで、手を出せず、売れ残り続出の読みです。 材料、人件費高騰でマンション市況がバブってなければ買えたはずなのに。。OMG |
702:
マンション検討中さん
[2019-08-18 21:50:21]
商業施設や新設の教育施設など子育て世代には絶大な人気だと思います。
金額も船橋付近で新築で4000万前後ならば妥当かと思います。駅まで徒歩3分も魅力的かと。 まあ皆様が言うように安いに越したことないですが。 |
703:
マンション掲示板さん
[2019-08-18 21:56:40]
>>702 マンション検討中さん
4500万前後が正確な数字なのが高いと言われてる原因かと。 最多が4,000万ならまだぎり許せるが、現状は最安値が4000万弱という強気。 このエリア4000万なら管理修繕駐車場考えて4500.5000万の戸建買いますから。 |
704:
マンション検討中さん
[2019-08-18 21:57:31]
>>702 マンション検討中さん
駅近は魅力的ですね。 都内勤務ですが船橋駅徒歩10分のマンションと、塚田駅に徒歩3分で船橋まで電車で4分はあまり変わらないと思います。 野田線が止まればOUTですけどね! |
705:
マンション検討中さん
[2019-08-18 21:59:04]
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706:
マンション掲示板さん
[2019-08-18 22:01:57]
戸建で4000万くらいのがあるから、マンションは維持費考えると3300万くらい最多が理想でしょうね。
マンマニさんがこのへんの中古相場からして新築マンションの場合、坪単価165万円での販売なら売れるって言ってましたし。 |
707:
マンション掲示板さん
[2019-08-18 22:02:48]
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708:
名無しさん
[2019-08-18 22:16:27]
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709:
評判気になるさん
[2019-08-18 22:21:39]
無理なポジティブ意見はダイワの人と要望出して購入予定の人ですかね。
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710:
マンション検討中さん
[2019-08-18 22:28:41]
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711:
評判気になるさん
[2019-08-18 22:40:20]
>>699 マンション検討中さん
検討しといてなんですが、そんだけの方々が塚田ごときを買うとは思えないのですか。 ベイパークのタワマン なら階層により価格差あるからわかりますが。 世帯1000万とか1億財産あるなら、中央区アドレスのハルミフラッグ買います。 湾岸嫌なら内陸も十分買える層かと。 |
712:
マンション検討中さん
[2019-08-18 22:49:44]
夫婦ダブルインカムで1000万ごときで晴海フラッグなんて正気の沙汰じゃないと思いますよ。頭金を半額以上入れられれば別ですけふどね。
資産1億でも、その後継続して確実に年収1000万以上確保できる見通しがなければ晴海フラッグなんて無理。リタイヤ間近の資産1億程度ではここが精一杯、というかこのままの値段じゃここでも苦しい。高根台行きが分相応。 |
713:
評判気になるさん
[2019-08-18 22:57:44]
確かに。つい数年前にプラウド船橋買えた庶民層はみんな高根台行きですね。
塚田がこのままだと高根台は売れ行きが好調になりそうですね笑 |
714:
マンション検討中さん
[2019-08-18 23:39:20]
人気なのだか不人気なのだかわかんないですね。
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715:
匿名さん
[2019-08-19 00:47:47]
それだけ最初はみんな期待していたってことじゃないですかね?
価格が思っていた以上に高くてガッカリなさっている人が多いのではないでしょうか しかも高い割に設備ショボいとか辛い |
716:
匿名さん
[2019-08-19 00:50:47]
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717:
評判気になるさん
[2019-08-19 07:01:28]
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718:
検討板ユーザーさん
[2019-08-19 09:33:40]
>>716 匿名さん
まあ好みですね。 ダッシュはしたい人だけしてると思いますよ(笑) 年収500万未満で今の時代に新築マンション買えると思ってる人がいるな。 実籾駅徒歩10数分のユトリシア中古あたりが理想の立地でしょう。 |
719:
通りがかりさん
[2019-08-19 09:51:48]
2年数ヶ月前に竣工の三井と東武の坪単価160万円前後が、今回は200万円、そんなに建設コストが上がったのかとびっくりです。仕様もイマイチならば、更にがっかりですね。ダイワハウスの営業センスがないのでしょうか、それともこの時期が悪すぎるのか。超低金利を背景に何とか売れていくのか、売れずに値引きして行くのか。様子見です。
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720:
マンション掲示板さん
[2019-08-19 12:19:01]
金利も一年以上あとのなので上昇リスク孕んでますしね。
今の金利ではなく引き渡しの際の金利ですから。 |
721:
マンション掲示板
[2019-08-19 14:54:46]
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722:
匿名さん
[2019-08-19 15:34:40]
幕張ベイパークとこちらのマンションを検討されている方っていますか?もしいらっしゃいましたらどういう点で迷っているかご教示いただきたいです。
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723:
検討板ユーザーさん
[2019-08-19 16:26:39]
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724:
通りがかりさん
[2019-08-19 17:30:30]
高根台のリビオの価格が北習志野の2年前の新築物件より上がっているようですね。やはり建設コスト自体もが2、3年で上昇しているのでしょうね。2021に着工する様な物件ならば価格が落ちてくるのでしょうか。タイミングという事もありますから、待てるなら待つべきでしょうかね。厳しい。
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725:
匿名さん
[2019-08-19 18:27:34]
あんまり待つと結局買わずに人生終わりますよ
欲しい時に買えるうちに買うのがベストだと思います それも価格に見合っていると思えればですが |
726:
マンション掲示板さん
[2019-08-19 19:26:23]
>>682 マンション比較中さん
住友の大久保と八千代緑が丘 三菱の前原実際に現地見て来ました 当たり前ですが一長一短有り 同じ住友同士で部屋の装備等違いが 多すぎ 大久保は全て八千代緑が丘の 下のランクの装備 A棟高層階の眺望日当り スーパー直結が魅力になるのかな 家を買うのだから装備品がイマイチなのはちょっと 八千代緑が丘は大久保と比較して家は良いが眺望 日当りがイマイチかなステーションコート高層階なら日当りは良いが前の商業施設の屋上が見えて景観は好きではない プリーズコートは自社被り物件 イオンも食品売場が一番遠い所に有る 学校が遠い等 前原は町が古く坂が多い為徒歩 自転車で 最寄のスーパーに行くのが大変 駅から遠い エントランスが道路より 低い為ゲリラ豪雨の時雨が侵入しそう ベランダに通じる窓が腰高窓の部屋が 多く感じた等 所詮100%気に入る物件を探す方が無理なのかな 何を優先し何を我慢出来るか 塚田は発表会に出席したけどたいして情報無く優先モデルルーム招待に申込んでたけど ダイワハウスの不正?事件の頃と用事が入ったので行けず 今だに見に行けて無い 高根公団も見たいけど 完全に不動産回遊魚になってます 長文失礼 |
727:
マンション掲示板さん
[2019-08-19 19:44:56]
>>722 匿名さん
ベイパークを検討しており、塚田の発表が遅く他を購入した者ですが、塚田のモデルルームは見てますので、ご参考に頂ければ....迷う点はJR(東京1本)と乗換あり。価格.内装はベイパーク。しかし、駅距離と安定地盤では塚田。タワーと板での比較はしにくいですが、どこを妥協できるかですね。私は震災の記憶が強く、ベイパークは見送りました。 |
728:
マンション検討中さん
[2019-08-19 20:14:59]
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729:
匿名さん
[2019-08-19 20:35:38]
>>718 検討板ユーザーさん
年収500万円未満で頭金ないか僅かでマンション買うなんてヤバい人だよ。 奥さんをパートに出したらとか言ってるあほな人もいるみたいだけど、パートの収入なんて少ないし不安定。少なくとも正社員でないと話にならない。というか、パートなら働かない方がマシ、奥さんがかわいそう。夫の努力不足に巻き込まれるなんて。 |
730:
検討板ユーザーさん
[2019-08-19 20:59:28]
>>729 匿名さん
年収500万未満でマンション買ってもいいじゃない。 相応の立地に新築があり、相応の築年数のものがある。 5000万は無理でも2500万なら買える。 あと、賃貸が嫌なら奥さんも働くべきだよ。 パートで扶養の範囲で月10万でも稼いでくれたら助かるよ? ほぼ非課税の120万はでかい。 それ以前に旦那の年収が500万未満なら、共働きかパートは普通だって。 |
731:
マンション検討中さん
[2019-08-19 22:08:42]
投資目的ならなしだけど永住す目的ならありじゃないかな。
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732:
マンション検討中さん
[2019-08-19 22:33:40]
収入は低くても元々財産があって投資目的で買うならまだしも、年収500万+妻のパート程度で、ギリギリローン通すような買い方したらほんの少し予定外のことが起きるだけで処分する羽目になって、借金だけ残ることになる。
ここなんか大幅値下がり必至だからローンに行き詰まったら相当な借金抱える羽目になるよ。持ち家なしで。元々が年収500万レベルの人だったら人生詰んでしまう。 年収800万以下でこの程度の新築のマンション欲しければまず頭金2000万くらい入れられるようになってから。それなら払いが少なくて済むし、万一ローンが焦げ付いても借金は抱えないで済む。 |
733:
匿名さん
[2019-08-19 22:43:28]
>>730 検討板ユーザーさん
非課税枠で働く女性パートは、正社員として働く女性に対して失礼。そんな働き方するから、労働人口は足りないまま。旦那は奥さんをそんな働き方をさせてることに対して恥ずかしいと思った方がいい。 まあ、そのうち優遇措置は無くなるだろうけど。 |
734:
匿名さん
[2019-08-19 22:44:46]
何基準でもの言ってるか知らんけど、こんな所で偉そうな講釈たれんなや
どう人生詰むのか言ってみなよ具体的にさ 何の役にも立ってないし書き方に悪意を感じる |
735:
マンション検討中さん
[2019-08-19 22:51:27]
>>734
書いてある通りだよ、読解力のない人だね。 |
736:
マンション検討中さん
[2019-08-19 23:46:17]
それにしても、予定価格通りにするつもりなら、なぜさっさとホームページで正式な価格や仕様を出さないんですかね。情報をきちんと出してくれれば、早めに判断できるし、ここで虚しい議論をしないで済みます。ここに興味を持っている人もその辺りがわからないからイライラしているのだと思います。
それとも、皆さんにはちゃんと情報入っているんですかね。自分は見学にも行ったのに、いい客だと思ってもらえなかったのか、その後情報は何ももらえていません。 |
737:
マンション検討中さん
[2019-08-20 06:26:56]
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738:
マンション検討中さん
[2019-08-20 08:46:35]
家計としてどう収入を得るかはそれぞれの家庭で考えれば良い事で、他の人の働き方に否定的な事を言う必要は無いんじゃないんですか。
有益な情報交換をしないと時間の無駄ですよ。 |
739:
匿名さん
[2019-08-20 12:51:22]
>>732 マンション検討中さん
この低金利時代に頭金入れるなんてド素人だよ みんなレバ最大狙いで一円でも初期投資を減らそうとしているのに 住み替える気がないなら、資産価値なんて気にせず好きなところに買えばいいけどさ |
740:
通りがかりさん
[2019-08-20 13:58:52]
確かに頭金なしで行けそうですよね。しかしながら、ローン期間が長いと信用保証料が高くなるかも。
それも含めての借入ですかね。 |
741:
匿名さん
[2019-08-20 14:33:37]
2000万円分のローン減税とその期間の運用益を考えれば借りた方が良いに決まってる
キャッシュがないのにフルローンは自己責任 |
742:
マンション検討中さん
[2019-08-20 15:03:24]
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743:
マンション検討中さん
[2019-08-20 16:12:10]
もちろん手持ちの財産のうちどの程度を手元に残してどの程度をローンにするかは年収や年齢、考え方によって変わってくるでしょう。ただ、いろいろな状況の変化、止むを得ず売るハメになったときのことなどを考えると、ある程度動かせるお金を持っておかないと。ここだけの話ではないですけどね。夫婦共働き前提でギリギリ背伸びするのは危ない。
あと、ここを考えている人のかなりの部分を占めると思われるシニア層はローンが組めない、あるいはほとんど組めないかと思います。最近老後資金や年金問題、色々言われていますが、キャッシュで買っても残りの資産が2000万や3000万では心もとないでしょう。 |
744:
マンション検討中さん
[2019-08-20 16:18:14]
>>741
頭金を2000万入れるっていう話に対してでしょ。 |
745:
匿名さん
[2019-08-20 19:01:18]
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746:
匿名さん
[2019-08-20 19:05:36]
パートって働いてるんじゃなくて、ただ作業しているだけ。頭も使わない。
同じ時間働いて、正社員と給料も雲泥の差。子育てしながら正社員で働くのは大変だけど、素晴らしいと思う。 なので、パートで働いて家庭を助けて立派なんて、残念ですが思えません。 パート程度の給料なら、夫がもっと人生頑張ってたら良かったんじゃないですかね。 |
747:
匿名さん
[2019-08-20 19:12:52]
そろそろこのマンション固有の話題に絞りませんか?
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748:
通りがかりさん
[2019-08-20 19:16:49]
通常は契約前に価格の1割入れてと言われます。価格以外に諸費用として信用保証料、最初の修繕積立金、登記費用などが必要です。ローンが長ければ信用保証料が100万円以上になります。
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749:
マンション掲示板さん
[2019-08-20 19:25:18]
買おうと思えば買えるけど、やっぱり仕様相応の価格じゃなきゃみんな買わないんですね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO48721360Z10C19A8TJ1000 |
750:
マンション掲示板さん
[2019-08-20 19:37:10]
ブランドのロゴがあるだけの高い服を買う人がいますが、高い=良いものではないです。
強がった価格について、実際は販売不振を背景に不動産業者がマンション価格を徐々に引き下げているみたいです。 高い販売で売れ残ってもだれも得しないことはダイワさんも十分承知していると思います。 |
751:
匿名さん
[2019-08-20 19:57:28]
1期目はなにがなんでも売り切りたいでしょうしね。
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752:
マンション検討中さん
[2019-08-20 20:11:18]
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753:
マンション検討中さん
[2019-08-20 20:23:31]
土地の取得に加え、数年前と比べてそもそも建設コスト(坪単価)が上がっているのは事実ですよね。数年前の価格と同じなのが今や高根台何だと思います。低金利だから買うのか、オリンピック後物件まで数年待つのか、それとも高根台や鎌ヶ谷まで考えるかの選択なのかなと感じます。
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754:
匿名さん
[2019-08-20 20:38:11]
今ここに高い価格で買うのはあほかと。
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755:
マンション検討中さん
[2019-08-20 21:33:04]
再開発の進む首都圏で、2020以後マンション価格が下がると思ってる人といつまでも買えなそう。
下がるのは間違いないけど、2009~2012みたいな価格は期待できない。 だから安い3階建てのペンシル戸建が売れてるらしいが、間違ってもあんな恥ずかしい家を買ってはいけない。 プレミスト船橋塚田は人を呼んで恥ずかしくない外観だよ。 |
756:
マンション検討中さん
[2019-08-20 21:36:26]
外観だけはね
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757:
通りがかりさん
[2019-08-20 22:12:11]
3階建のペンシル戸建てがなぜ恥ずかしいのですか?中野区と世田谷区の私の友人がまさしく住んでいます。
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758:
マンション検討中さん
[2019-08-21 08:38:07]
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759:
マンション検討中さん
[2019-08-21 08:49:21]
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760:
匿名さん
[2019-08-21 10:20:41]
なんだかんだここ盛り上がってますね
1期でどれだけ売れるのか楽しみです |
761:
匿名さん
[2019-08-21 10:35:19]
>>758 マンション検討中さん
確かに新鎌ヶ谷は一応都内や羽田空港まで直通路線があるからなぁ |
762:
マンション検討中さん
[2019-08-21 12:20:37]
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763:
匿名さん
[2019-08-21 12:49:06]
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764:
匿名さん
[2019-08-21 13:12:50]
なーいw
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765:
マンション検討中さん
[2019-08-21 13:19:34]
新鎌も栄えてくるのならば塚田の立地はより人気になりますね。
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766:
匿名さん
[2019-08-21 15:08:19]
そういうもの??塚田は栄えないのに?
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767:
マンション検討中さん
[2019-08-21 17:21:20]
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768:
マンション検討中さん
[2019-08-21 17:40:16]
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769:
マンション検討中さん
[2019-08-21 18:47:30]
週末にモデルルーム見てこようと予約状況みたら今週土日でも空きが結構ありました。
来週末しか空きが無いだろうと思ってたから逆に予約するのを躊躇し、予約はしませんでした。 9月初旬に登録受付開始で、週末にモデルルームが閑散としていますが、大丈夫なのでしょうか? 一般的に来場者数の1割成約と聞いたことがあります。 |
770:
匿名さん
[2019-08-21 19:06:14]
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771:
匿名さん
[2019-08-21 21:38:46]
>>769
予約が直前なのに空いていると躊躇するのよくわかりますw せめて半数以上は埋まってて欲しいですよね、自分に営業から余計な圧がかかりそうで。 プラウド船橋見に行った時は熱気が凄かったですよ 満席でモデルルームも順番待ちできるくらいでした |
772:
評判気になるさん
[2019-08-21 22:15:36]
予算厳しけりゃ流山おおたかの森か
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773:
マンション検討中さん
[2019-08-21 22:22:22]
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774:
匿名さん
[2019-08-21 22:30:57]
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775:
匿名さん
[2019-08-21 22:31:33]
そういう手もありますかー。いろいろ考えますねぇ
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776:
マンション検討中さん
[2019-08-21 22:44:00]
>>773 マンション検討中さん
ダイワハウスの営業がメインで、しかもここの販売代理はプラウドのデベである野村不動産でなく、販売会社のアーバンネットです。他のデベも販売代理にアーバンネット使っていますね。 |
777:
評判気になるさん
[2019-08-21 22:49:03]
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778:
通りがかりさん
[2019-08-21 22:49:53]
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779:
匿名さん
[2019-08-21 22:55:49]
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780:
匿名さん
[2019-08-22 00:48:37]
論外てw
住んでる人らに失礼じゃないの? |
利便性、価格妥当性、クオリティなどの観点でもし比較した方がいらっしゃったらご意見下さい。東京まで1時間以内の物件で探しています。