プレミスト船橋塚田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/chiba/funabashi571/index.ht...
所在地:千葉県船橋市行田一丁目382番1の一部(地番)
交通:東武アーバンパークライン(東武野田線)「塚田」駅徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:57.25平米~85.57平米
売主:大和ハウス工業株式会社・東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-12-12 16:35:16
プレミスト船橋塚田ってどうですか?
5821:
匿名さん
[2021-07-14 22:50:15]
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5822:
検討中さん
[2021-07-15 12:42:28]
>>5820 通行人さん
プラウドは早くからニーズを汲み取って無料でバス提供したから、安心して購入された方が多かったですよね。1500戸が抽選であっという間に完売しましたからね。八街の件を考えると先見の明がわかりますね。 |
5823:
マンション検討中さん
[2021-07-15 13:47:06]
雨が降るとヤスデが大量発生すると伺ったのですが、マンション見学の際に見られた方いらっしゃいますか?
虫が苦手なのでその話を聞いてびびってしまってます。。 |
5824:
住民
[2021-07-15 15:22:00]
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5825:
購入経験者さん
[2021-07-16 18:46:33]
マンション内に公園があるようなもんですからね、虫は避けられません。
高階層であっても、外に出るためには1階や中庭などを歩くことになりますが、6月以降、虫を見かけない日はないですね。 どうしても苦手なのであればきっとつらいかと思います。。。 |
5827:
まいちんぐマチコ愛読書です
[2021-07-18 16:29:54]
塚田は1番評価ありだが、周りのマンションからは目の敵にされてる感じ、たかが虫が出るだけで悪評されるが、逆だと思う、早く完売させればと。
り@お、シェ@エ、北総線苦労するだろうし、 ソラリエと値引きが売りのエクセも好評か |
5830:
マンション検討中さん
[2021-07-22 22:49:15]
[No.5826~本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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5831:
匿名さん
[2021-07-23 01:34:33]
ここの勧誘チラシが2週に1回くらいのペースで届きます。
電話で3回も断っているのにまだ届くって、残りが売れなくて相当困っているってことですよね? こんなにしつこい営業は初めてです |
5832:
口コミ知りたいさん
[2021-07-24 12:54:22]
ここのマンション買われてる方の年収っていくらぐらいなんでしょうか。買いたいけどローン返せるか不安です。。
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5833:
名無しさん
[2021-07-24 13:12:21]
>>5832 口コミ知りたいさん
3000万から5000万くらいまで金額に差がありますし、頭金に入れる金額も現在の年齢も家族構成も様々でしょうからあまり人の年収は参考にならないのではないでしょうか。 うちは住宅ローン減税のことなども相談したくダイワさんにFPを紹介していただきました。モデルハウスでは他にもFPさんに相談しているお一人の女性や男性からファミリーの方までいらっしゃいましたから、ご自身の年齢や年収のことも含めてプロの方にのご相談されると良いのではと思います。 頭金としてまとまった金額を用意していたのですが、最も効果的な返済のタイミングを教えていただいたりして良かったと思います。 |
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5834:
マンション検討中さん
[2021-07-24 22:36:57]
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5835:
匿名さん
[2021-07-25 06:43:45]
>>5832
本日現在、最多販売価格帯は4200万円とあります。 年収の6倍までローンを組めるものだと耳にしたことがありますので、頭金なしで700万円ということになります。 世帯年収と考えると共働きで350万円ずつでもイケます。 あとは審査通るかどうかですね。二世仕込むなら教育費とかアタマ痛いですよね。 |
5836:
通行人
[2021-07-27 21:04:23]
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5837:
マンション検討中さん
[2021-07-28 06:24:12]
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5838:
住民
[2021-07-28 06:40:39]
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5839:
マンション検討中さん
[2021-07-28 06:46:48]
>>5838
それを私に言ってどうするんですか? 5836が書き込んだからレスしたんですよ。 情報は5836が持ってるんですよ。もしかしたらここに関係するような爆弾ネタかもしれないんですよ。 お願いですからもっとよく考えてから書き込んでくださいよ。私は真剣なんです。 |
5840:
通りがかりさん
[2021-07-28 12:18:34]
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5841:
名無しさん
[2021-07-28 12:32:49]
こんな気持ち悪いのスルーしなよ
このマンション、変なやつに目つけられちゃったのは減点だね |
5842:
口コミ知りたいさん
[2021-07-28 13:45:39]
我が家には毎週不動産チラシだけで10枚は必ず来るけどこのご時世チラシで苦情入れも意味がなーいポストにチラシお断りと書いておけばいいだけのことで 好条件のチラシが入れば娘婿に住ませるつもり
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5843:
マンション検討中さん
[2021-07-28 18:03:16]
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5844:
通行人
[2021-07-29 12:09:55]
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5845:
検討中さん
[2021-07-29 23:12:21]
爆弾ネタかどうか人次第ですが、そろそろ日本建鐵跡地の再開発がスタートしても良い頃ですよね。開発面積の広さや立地の良さは日本建鐵跡地の方がずっと上だと思いますし、船橋駅市場小学校横のNTT社宅跡地の再開発もそろそろあっても良い頃です。
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5846:
名無しさん
[2021-07-30 00:52:38]
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5847:
匿名さん
[2021-07-30 05:22:31]
NTT社宅もあったんですね。JR社宅もあるからあのあたりは商業施設というよりは再開発マンションでしょうか。
地盤ユルユルだから戸建てはないね。 日本建鐵跡地は公立中高一貫待望。マンション要らない。 |
5848:
マンション検討中さん
[2021-07-31 14:24:42]
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5849:
マンコミュファンさん
[2021-07-31 22:58:05]
賃貸の売り出し出てますが残ってますね。
築浅の今の状態で今の賃料で借りる人がいないとなると、今後が不安になります。 貸し出すつもりはないですが、周辺の賃料と比べると、やはりプレミストは割高になりますし、戸建てはもっと安い価格で購入できますので、やっぱり厳しいのかなと思うところです。 普通に住むには全く支障なしです。 |
5850:
匿名さん
[2021-08-01 07:42:06]
賃貸の売り出しってなんすか?
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5851:
マンション検討中さん
[2021-08-01 16:08:04]
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5854:
マンション掲示板さん
[2021-08-01 22:49:17]
残ってるのは賃貸のロイヤルパークスと価格的に変らないし、あの値段でプレミストの部屋借りるメリットが少ないからじゃないですかね。
逆に、今後プレミストの部屋を賃貸に出すなら、ロイヤルパークスの賃料をベンチマークにすれば借り手がつく価格はなんとなく想定できそうなきがします。 |
5856:
マンコミュファンさん
[2021-08-02 07:27:56]
[No.5852~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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5857:
周辺住民
[2021-08-02 13:07:24]
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5858:
名無しさん
[2021-08-02 19:56:24]
この間見学しましたが、ゴミ捨て場が一杯になっていたのが気になりました。
まだ全戸未入居ですよね?全戸入居したらゴミ捨て場からゴミがあふれるんじゃ‥ マンションはいいですが、その点が気になってます。 |
5859:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-02 21:06:45]
>5858 名無しさん
回収日前はやはりこの世帯数なのでゴミ捨て場にいくと一杯な感は有りますが、管理会社の方がしっかりやられていますので、仕訳やゴミ捨て場自体の清掃もしっかりやっていただけています。 |
5860:
マンション検討中さん
[2021-08-03 22:15:31]
あと何戸残っているんでしょう。いつからモデルルームや商談室は売り出すのか。4LDK南向きはB棟のみ?まだありますかね?
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5861:
匿名さん
[2021-08-03 23:00:35]
ゴミ捨て場の管理ってマンションの住人が当番制で掃除とかするものだと思っていましたが
管理会社の方が管理されているんですね。 いつも大変ご苦労様です。 |
5862:
匿名さん
[2021-08-04 11:31:06]
>>5861
住人が当番決めてやってるマンションもありますよね。自治会の枠組みでやっていれば自治体から活動補助金なんかも出ますよね。最近は占有区域内のゴミ置き場の管理を管理費で賄うところが多いですかね。 |
5863:
マンション好きさん
[2021-08-07 11:39:16]
新設の中学校もできるのでしょうか??
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5864:
匿名さん
[2021-08-09 11:48:11]
ゴミ置き場の話題で自治会の話が出ておりますが、マンション住人は地域の自治会に入るのか、それともマンション単独で自治会を立ち上げるのか、ご存知の方はいらっしゃいますか?
子供会も地域の子供会に入るのかどうなるのかが気になります。 |
5865:
匿名さん
[2021-08-11 23:07:05]
購入を考えていたものです。
通勤のことなど考えて、低層階を希望しましたが、低層階だと駐車場を用意できないと言われました。 しかし、最上階、高層階だと実は確保できると言われました。要は、高いところを先に売っておきたかったんでしょうね。 なんだか、売り方としては汚く、購入者側に立った売り方ではないと思い、とても残念でした。確保して空いているのに公表していないというところに不公平感を感じ、信頼できないなと思い、やめました。 |
5866:
通りすがり
[2021-08-11 23:59:59]
>>5865 匿名さん
お気持ちはわかりますが、竣工済み新築ではわりとよくあることなんだと思います…残っている高層階やモデルルームなどに駐車場を確保し、既に抽選に漏れた先の入居者にも再抽選は今のところないのでご理解くださいと言われました(県内新築の他のマンションで、ですが)。 |
5867:
通りがかりさん
[2021-08-12 03:34:37]
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5868:
通りがかりさん
[2021-08-12 07:51:07]
このマンションの近く、ベルクの隣りにある公園で最近毎晩酒盛りしている若い人がいて、ゴミを持ち帰らずゴミが散乱しているようですね。
お子様を遊ばせる方はコロナもあるので、ゴミに触れないようにしましょう。 |
5869:
通りがかりさん
[2021-08-12 14:48:46]
>>5866 通りすがりさん
よくある事ではないです。 按分して抽選ならわかりますが、ここは最初から先着順です。 駐車場は無いとか公表しているのに、隠して特定の人にだけ「高層階を買うなら駐車場ありますよ。」とは、前代未聞です。 もしこれが本当なら酷い会社です。 |
5870:
マンション掲示板さん
[2021-08-12 16:28:38]
よくわからんが、住居と駐車場は別契約だからそういう売り方は難しい気がするけど。
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5871:
匿名さん
[2021-08-12 17:43:48]
もし本当なら、駐車場ないって言われてから購入して外部の駐車場借りている人にとっては騙し討ちですね。さすがにないと思います。本当じゃなければ名誉毀損では?
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5872:
検討板ユーザーさん
[2021-08-12 18:37:44]
最後に売却する予定の高い部屋に駐車場を残すって、わりと普通だと思ってました。幕張のスカイもそうでしたので。ただ、残っている高額の部屋なら駐車場がつくことを案内はされましたけどね。
案内がなかったのなら不親切か予算オーバーとみなされたのか、いずれにしても失礼かな? |
5873:
匿名さん
[2021-08-13 06:31:31]
もうこの際、近隣の車庫つき戸建てにしたら?
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5874:
匿名さん
[2021-08-14 07:25:37]
>>5872 検討版ユーザーさん
>>高い部屋に駐車場を残す 早く契約した人から駐車場確保できたり、価格が高い物件だと駐車場確保できたりするみたいですよね。 なので、高い部屋に駐車場残すのは理解できます。 ただ疑問なのは、高い部屋の人が必ずしも駐車場必要だったりするんでしょうか。 そこがよくわからなくて… |
5875:
匿名さん
[2021-08-14 08:09:05]
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5876:
検討中さん
[2021-08-14 17:18:08]
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5877:
匿名
[2021-08-14 21:38:37]
まだ駐車場でモメてるのか!
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5878:
マンション掲示板さん
[2021-08-15 00:35:47]
いや…べつに揉めてはないしょ
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5879:
住民板ユーザーさん8
[2021-08-16 13:50:13]
駐車場はもう空きがないから駐車場欲しい人はここ買えないね、ってだけの話です。
それなのに、なんで駐車場ないんだ、ほんとはこっそり確保してるんじゃないのか、再抽選するべきだ、とか、一部の人が騒いでるだけですよ。 駐車場が絶対条件の人は残念ながらここは検討から除外してくださいね。 |
5880:
匿名さん
[2021-08-16 14:19:34]
意外といい物件だと思ってたけど苦戦してるね。
こりゃ完売は当分先だな 仕様は悪くないし駅力だな |
5881:
マンション掲示板さん
[2021-08-16 14:21:45]
まだB棟が残っているんですか?南向き、駅近、ベルク近いから1番人気が集まるかと売主も踏んでいたのではないでしょうか?
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5882:
匿名さん
[2021-08-16 16:53:00]
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5883:
匿名
[2021-08-16 18:31:32]
竣工してからもうすぐ1年経つんだ
あっという間だったな |
5884:
名無しさん
[2021-08-16 21:08:17]
あと何戸くらい残っているのですか?
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5885:
通りがかりさん
[2021-08-16 21:46:24]
とはいえ、500戸はもう売れてるんでしょ?
この立地ですごいと思う。 |
5886:
マンション検討中さん
[2021-08-16 21:51:48]
ここで車必須って言っちゃう人はどこに住んでも車必須と思う人になってしまうと思いますが…一体どこに行くために車が必要なのかな?ららぽーととか?
ららぽに毎週末とか行きたい人は南船橋に住んだ方が良さそうですよね。 |
5887:
マンション比較中さん
[2021-08-16 22:09:39]
あった方が行動範囲は間違いなく広がりますけど、なくても十分やっていけますね。車を処分したいから買う、という人がいてもおかしくないです。まあそういう人の数がデベさんが予想するほどはいなかったってことですかね。
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5888:
匿名さん
[2021-08-17 07:32:55]
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5889:
匿名さん
[2021-08-17 07:43:16]
>>5888 匿名さん
毎日三越で買い物したい人ばかりじゃないですよ。 |
5890:
匿名さん
[2021-08-17 12:33:18]
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5891:
マンション検討中さん
[2021-08-17 13:01:40]
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5892:
口コミ知りたいさん
[2021-08-17 21:54:37]
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5893:
匿名さん
[2021-08-17 22:30:59]
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5894:
匿名さん
[2021-08-17 22:32:59]
車が無くていいなんて、都内の駅近マンション住民が言うなら分かるけど…。
実際、休みの日って買い物に行くだけでは無いよね。。。レジャーも買い物もゴルフなんかの娯楽も、クルマ無くて電車で行けますか?塚田じゃ無理だよ(笑) |
5895:
匿名さん
[2021-08-18 00:15:27]
>>5894 匿名さん
たまにゴルフ行ったりするだけであれば、無理ということもないけど… 塚田に限らず、千葉県の交通網で車無しの生活って、どうなんでしょう…独身ならいいですが、独身の人ここ買いますかね。 ファミリーなら尚更、車がない生活は想像できないし。 まぁ、他人が心配することでもないと思いますが。く |
5896:
マンション検討中さん
[2021-08-18 07:51:25]
いえ、煽りではなく本当に思いつかなかったのでありがとうございます。ゴルフですか、考えたことがありませんでした。
私はもともとずっと近隣JR賃貸なのですが、子どもが小さいせいか車がないと買えないものに想像がつかなかったので、お伺いできてよかったです。大きな荷物を外で買ったことは今だに無いですが、育ってくるとなにか必要なものが出てくるのかもしれませんね。ちなみにこのあたりにの方はどこに車でお買い物に出られるのでしょうか? |
5897:
口コミ知りたいさん
[2021-08-18 12:33:56]
>>5893 匿名さん
普通、手で持ち帰れるものは、持ち帰るし、 持ち帰れないものは、配送ありますよね? 配送もないようなところで、毎日、毎週大きい買い物するんですか?ってことですけども。。。 別に、車は、いらないとも思っていませんが、 毎回、車で行って買わなければいけないようなとこに行くお店って、どういう店?どういうものって、思っただけですが。。。 具体的な店や物を聞きたいだけで、 抽象的答えられてもね。 |
5898:
マンション検討中さん
[2021-08-18 13:05:04]
コストコなどで週末にまとめ買いする人は結構多いみたい
毎日徒歩や自転車でお買い物に行ける専業主婦さんは車なんていらないでしょうけど |
5899:
ご近所さん
[2021-08-18 13:14:12]
>>5896マンション検討中さん
子が小さい頃こそ、車がある方が便利という認識です。 子が小さい時はららぽーとのアカチャンホンポによく行きました。おむつとかかさばるし。イケアやコストコも車。これはせいぜい月一ですが。 雨の日の移動も子連れだと車の方が便利。習い事の送迎とか病院も。 車なしで生活されているママ友(プレミスト近くのマンション住み)もいますが、このあたりでは少数派ですね。 車なしでも生活は可能ですが、あった方が便利って感じです。 |
5900:
口コミ知りたいさん
[2021-08-18 16:33:29]
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5901:
匿名さん
[2021-08-18 16:55:48]
子沢山でしょっちゅうコストコに行くなら確かに車必要だけどコストコは都心にも主要路線駅近にもないんだよね
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5902:
マンション検討中さん
[2021-08-18 18:11:10]
コロナ以降車の売れ行が好調なところをみると、極力電車やバスを使いたくないという人も多いのかなと思う。
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5903:
匿名さん
[2021-08-18 21:09:12]
車はあるに越したことはないよ。無くても生活できる人はいるだろうけど、あった方が確実に生活は豊かになるよ。
千葉はいいキャンプ場も公園もあるけど、車があってこそ楽しめるエリアだよね。 |
5904:
匿名さん
[2021-08-18 23:42:36]
>>5903 匿名さん
そうですね。ちなみに、うちは幼子のいるファミリーなので、このエリアから30分前後で行ける以下のようなスポットには車でよく出かけます。 ・イオン新船橋 ・船橋ららぽーと、Ikea、若松公園 ・アンデルセン公園 ・三番瀬 海浜公園 ・幕張温泉 湯楽の郷 ・市川動植物園、大慶園 ・お台場 ・稲毛海浜公園 ・千葉市動物公園 子供の都合でほぼ公園(笑)。 ともあれ、都会ではないので、駅周辺でないところに割とちょっとしたスポットがあり、行く先々には駐車場があります。 例えば子供行事だと、船橋大神宮や写真撮影のスタジオなども、車がないと色々な行動に制限があるのでは、と思います。 なければないですむかもしれませんが、休日の買い物のまとめ買いも車があればこそです。 5903さんがおっしゃるように、車がある事で生活の利便性や選択肢が大幅に増える、とは思います。 |
5905:
eマンションさん
[2021-08-19 13:23:08]
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5906:
匿名さん
[2021-08-19 23:51:45]
ここに列挙されている車で行くところを見るに日常生活には車はなくっても全く問題ありませんってことですよね。そばにフォルテ、日帰り温泉、大型公園あるし、徒歩3分で電車乗れば直ぐ船橋。都心直通じゃなくても駅近は車なし族には大正義ですね。
たまに必要なときはカーシェアで十分。 |
5907:
ご近所さん
[2021-08-20 12:28:06]
余談ですが、湯楽の里は家族で行ってみたいけど、もし知り合いに会ったらと思うと恥ずかしくて行けず・・一度も行ったことがありません。
行くなら車で少し遠くの温泉に行くかなという感じです。 日々の生活は車がなくても、ベルクが出来たので困らないと思いますよ。 |
5908:
匿名さん
[2021-08-20 13:15:49]
西武船橋店9月解体決定したそうです
解体に約2年かかるそうですが4車線の広い計画道路の 開通にあわせて再開発も進むと思うので船橋駅は 大化け間違いなしです |
5909:
匿名さん
[2021-08-21 08:05:25]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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5910:
匿名さん
[2021-08-21 09:12:36]
JR船橋駅南口
セブン&アイが「(仮称)西武船橋店再開発計画」の計画を見直し 「大和ハウス工業」が土地と建物を取得! http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2021/08/post-3d685a.ht... |
5911:
名無しさん
[2021-08-21 13:17:30]
この辺りから行けるお出かけスポットのご紹介、ありがたいです!子どもが歩けるようになったら是非行ってみたいです。
オムツやティッシュ、トイレットペーパーなど紙類はかさばるので全て宅配でまとめ買いしていますが、それ以外の日用品買い物や小児科と薬局もフォルテで完結するのでとても便利に感じています。 西武の解体と再開発たのしみですね。 |
5912:
マンション検討中さん
[2021-08-21 20:06:00]
そのラインナップだと、最寄りが野田線だから特別車が必要ということではなさそうですね。それらの公園や動物園に気軽に行きたいなら、船橋駅に住もうが市川駅津田沼駅に住もうが「車はあったほうが行ける場所は拡がるよね」という当然のこと。
このマンションに当てはめるのであれば、シェアカーの台数が足りているのかなということは気になります。 |
5913:
匿名さん
[2021-08-22 00:40:36]
>>5912 マンション検討中さん
ラインナップは一例としてあげてますが、近場でも、市場とか海老川沿いとか、子供連れての良い散策場所がありますよ。わざわざ電車でいく程でもないので、そういう意味ではやはり車があるのとないのでは、自分なら生活が変わるかなぁ、と思ってます。子供の送り迎えも、雨風強いときは、車使ってますし。 私は千葉育ちなので、千葉に住むなら車に乗れないのは勿体ないと思います。でも生活できるかどうかだけでいえば、問題ないと思います。 実際、妻も車乗れないので、平日は車なしで生活してます。それでも妻は車そのうち乗る事を検討してます。 このご時世ですが、シェアカーを気にしないのであれば、常に使えるなら車を所有する必要は全くないですよね。 |
5914:
マンション検討中さん
[2021-08-22 08:26:17]
>>5913 匿名さん
船橋は市場があるのですね、初めて知りました。ありがとうございます、検討してみます。子どもと行ける場所とは知りませんでした。 たしかに車でここから行ける場所、色々ありそうですね。 |
5915:
マンコミュファンさん
[2021-08-22 10:31:05]
>>5906 匿名さん
カーシェアは十分な台数ない。 レンタカー屋は船橋駅まで行かないとない。 千葉は車必須だと思いますよ。 船橋とか津田沼、本八幡駅前とかでなければ。 自分ならここは買わないな 施工も長谷工で浴槽の鏡も小さいし 保温浴槽でもない。 そもそもマンションは土地が高い都内 だからこそ買う意味がある。 この地域なら戸建てのほうがいいよ。 |
5916:
マンコミュファンさん
[2021-08-22 10:31:43]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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5917:
匿名
[2021-08-22 11:07:22]
>>5916 マンコミュファンさん
浴槽の鏡や保温浴槽ってそんなに重要ですか? 家はあまり気にしていないですね。 マンションは都内だから買う意味があるとも思いません。 家は戸建てに魅力を感じなく、どんな場所でもマンションを探していました。 価値観は人それぞれですよね。 |
5918:
通りがかりさん
[2021-08-22 15:14:32]
>>5916 マンコミュファンさん
営業妨害をしたいの? 自分の価値観を人に押し付けたいの? 言いたいことはわかるのですが価値観を押し付けるのはやめてください。このマンションだって駐車場がなくても良いと思って購入されてる方もいますし、戸建てとマンションを比べてマンションは管理がされるからいいと思って購入されてる方もいると思います。 |
5919:
匿名さん
[2021-08-22 20:00:29]
>>5915 マンコミュファンさん
船橋駅まで行かなくてもタイムズ近くにあります マンションに台数あるに超したことないですけど 戸建て派って簡単に言う人はお母様や奥様が一生懸命管理してくれていたんだろうなーと思ってしまいます マンション楽すぎて最高です |
5920:
塚田っ子
[2021-08-22 22:06:24]
>>5919 匿名さん
マンションのカーシェアと近隣タイムズのカーシェアで 足りますかね。。。 かなりの世帯なのと駐車場が6割しかないので取り合い になるんじゃないかと心配ですね。 あと、共用設備の充実は、入居すぐは便利ですが 管理費修繕費の問題が年数経つと出てくるし。。。 近隣のプラウド船橋の中古の方がいいかも 出てるかはしらないけどあちらは駐車場も90%だし。 東海神や船橋駅も歩こうと思えば歩けるし。。。 |
他にはどんな課題?