プレミスト船橋塚田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/chiba/funabashi571/index.ht...
所在地:千葉県船橋市行田一丁目382番1の一部(地番)
交通:東武アーバンパークライン(東武野田線)「塚田」駅徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:57.25平米~85.57平米
売主:大和ハウス工業株式会社・東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-12-12 16:35:16
プレミスト船橋塚田ってどうですか?
4151:
匿名さん
[2020-08-22 19:55:24]
今日から先着順だったんですね!抽選ではなく。どのくらい申し込み入ったんでしょうか。
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4152:
匿名さん
[2020-08-23 08:51:10]
Cは広い方のモデルルームと同じ平米の間取りや、それよりも若干広い3LDKの供給がありその間取りは他の棟に無いため、展望や場所というより単純に人気の作りの部屋なのではないかと。Bは確か狭めになってしまうんですよね。
何戸の申し込みが入ったかまではわかりません、すみません。 |
4153:
名無しさん
[2020-08-23 11:50:46]
>>4149 匿名さん
B棟とC棟の間の通路から外に出られるようなので、それなりに近いと感じています。 |
4154:
匿名さん
[2020-08-23 16:37:28]
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4155:
マンション検討中さん
[2020-08-23 22:49:43]
まだA棟の高層階は残っていますか?
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4156:
マンション検討中さん
[2020-08-24 00:22:40]
1ヶ月前の時点でA棟はほとんど売れていましたよ。
高層に限れば2部屋くらいだったかと。 朧気な記憶で恐縮ですが。 |
4157:
マンション検討中さん
[2020-08-24 14:47:47]
ここに悪評を書いてる人がいましたが順調に売れてるみたいで良かったです!
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4158:
周辺住民さん
[2020-08-24 15:01:35]
モデルルームギャラリーを週末見に行ってきましたが、大盛況でびっくりしました。結構売れてるみたいでうちは2人暮らしなので2LDKが希望なんですが既に申し込み済みがほとんどでした。マンション外観もついでに見に行きましたが綺麗ですね。中庭が魅力。
商業施設はただ期待以下なのかな・・思ったより店舗数少なさそうな2F建てのビルですね。野田線なら鎌ケ谷にもエクセレントシティがありここは内廊下なので迷っています。 |
4159:
周辺住民さん
[2020-08-24 15:08:06]
先ほど記載のギャラリー見学いった者ですが、現地を歩いてみた感想。
駅がしょぼいのはわかっていましたが、エスカレーターがなんですね。EVのみ。マンション完成したら明らかに人口も増えるし、東武鉄道さん駅の改装等しないのかな?と思いました。階段横にエスカレーター欲しいです。駅出てすぐミニストップ、ローソン、反対側だけどセブンあります。道が狭いので綺麗な歩道がすぐ続くといいけど、途中からしかないので、子供とか(大人も)危なそう。 マンション入り口はゆったり広く綺麗。マンション回りの歩道も植え込みありベンチ等も置かれるようで、ライトアップもあし中庭含め散歩道としては最高になりそうです。 |
4160:
匿名さん
[2020-08-24 18:56:09]
土日はギャラリー大盛況でしたよ。c棟も順調に売れてそう。
B棟の販売時期が気になるところですが、そんなに遠くないかもしれませんね。 |
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4161:
名無しさん
[2020-08-24 21:35:54]
同じく週末行ったものです。私もあんなに2LDKが済になっているのは驚きました!ファミリーばかりかなと思ったのですがけっこう色々な年代の方が入るようですね。
頂いた全棟の資料によるとB棟とC棟は場所と展望だけではなく間取りも平米数も異なるので何を優先して考えるか悩みます。C棟は高層階がお高め、5階か4階?より下はかなり差をつけて坪単価お安めになっていましたので展望を気にしない方にはお買い得なのかもしれません。 |
4162:
周辺住民さん
[2020-08-27 01:47:23]
大型マンションやタワマンによくある、キッズルームやパーティールーム、ライブラリー、ゲストルームやエントランススペース等は豪華で好きなんですが、その分管理費もあがりますよね?
実際そういうスペースって皆さん使うものなのでしょうか。。 我が家はアラフィフ夫婦のみなので、使うかなあ・・ないほうが管理費安いしと迷いもありますが、ここの中庭や回りの歩道が身近なウォーキングに使えそうなので気になっています。 |
4163:
マンション検討中さん
[2020-08-27 07:53:38]
モデルルームに行くのに、駐車場もない!隣りのコインパーキング1800円/2時間自費で、今まで初めてです!
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4164:
匿名さん
[2020-08-27 08:22:53]
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4165:
匿名さん
[2020-08-27 08:32:29]
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4166:
名無しさん
[2020-08-27 08:54:39]
>>4162 周辺住民さん
このコロナ時代にジムやキッズルームなどどのくらいの方が利用するのかわかりませんし、うちも豪華な共用設備はあまり利用しないだろうなと思っている派です。 しかしシンプルで余計な設備のないマンションは大体100戸以内の小規模マンションが多く管理費が少ない代わりに修繕積立金が膨大な金額(3万とか4万とか)に上がっていく見込みであり、こちらはそういったことがないようですので戸数の力は大きいのだなと思いました。見込みですが。 そして大規模マンションは、どこも大抵なにか設備があるので管理費がお高めなんですよね。もし大規模で共用部が良い意味で簡素なところがあれば両方お安いのかもしれませんがなかなかありません‥。 |
4167:
マンション検討中さん
[2020-08-27 16:24:58]
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4168:
匿名さん
[2020-08-27 17:11:42]
パークホームズ南船橋気になっています!
京葉線の不便さと野田線の不便さが質的に違うと思うのですが価格的にも近いのかな?お手頃ですよね。しかもららぽーと近く。 南船橋はMR行けてないので比較されてる方がいらしたらご意見伺いたいです。 |
4169:
匿名さん
[2020-08-27 17:36:28]
>>4168 匿名さん
どちらもMR行きました。専有部のコストカットという点は似てます。南船橋はディスポーザーありませんね。塚田は個人的にキッチンのシンク下が扉タイプだったのとリビング横の収納扉の安っぽさにびっくりした記憶があります。 個人的には塚田でこの価格出すんだったら南船橋の方がいいかな、、という印象を持ちました。 |
4170:
マンション検討中さん
[2020-08-27 17:37:06]
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4171:
匿名さん
[2020-08-27 18:10:50]
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4172:
匿名さん
[2020-08-27 18:35:25]
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4173:
匿名さん
[2020-08-27 18:44:16]
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4174:
マンション検討中さん
[2020-08-27 18:54:41]
塚田はなんとなくダサいイメージだったからこのマンションで雰囲気変わるといいな
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4175:
名無しさん
[2020-08-27 19:00:30]
4172さんではありませんがコインランドリーあればうちは使います。家族四人分の敷パッドやシーツを自宅の洗濯乾燥機で乾かしたりまして外に干したりするのは大変だったのですが、大型コインランドリーがあるのはとても助かります。
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4176:
マンション比較中さん
[2020-08-27 19:03:13]
>>4173 匿名さん
大抵のコインランドリーは乾燥がガス式なんで、毛布とか家で洗って乾かすより短時間で乾燥までできてふっくらするし便利なんですよ。使ったことないですか? |
4177:
匿名さん
[2020-08-27 19:27:38]
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4178:
匿名さん
[2020-08-27 19:29:00]
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4179:
匿名さん
[2020-08-27 19:29:40]
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4180:
マンション比較中さん
[2020-08-27 19:46:32]
>>4179 匿名さん
私もコインランドリーって場末なイメージで敬遠(大型品はクリーニング出し)していたんですが、こたつ布団に味噌汁をこぼした際に、ホームセンター内にある管理人が常駐するコインランドリーを使ってみたら、イメージが変わりまして、それからはヘビーユーザーです。マンション内で管理がきっちりされるのであれば、コインランドリーは良い設備だと思いますよ。 |
4181:
匿名さん
[2020-08-27 19:55:56]
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4182:
職人さん
[2020-08-27 20:06:08]
>>4181 匿名さん
日本人は冬はこたつでしょう?うちはソファはなくて置き畳をおいていて、冬はこたつにミカン&鍋です! |
4183:
マンション検討中さん
[2020-08-27 20:08:08]
コインランドリーいいなと私も思いました。
最近流行ってますよね巷でも。 21時までしか使えないのがやや残念ですが。 |
4184:
匿名さん
[2020-08-27 20:20:13]
流行っるの?根拠は?
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4185:
マンション検討中さん
[2020-08-27 20:27:05]
>>4184 匿名さん
カネオくんがテレビでそう言っていた。 |
4186:
匿名さん
[2020-08-27 20:31:00]
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4187:
マンション検討中さん
[2020-08-27 20:38:12]
キングサイズのシーツや毛布も気軽にマンション内で乾燥できるのは普通にいいですよね。家庭用のドラム式洗濯乾燥機ってけっこう小さいので。
ただ棟によってはランドリーまで持っていくのが女性だとかなり大変かな?とは思います。 |
4188:
マンション検討中さん
[2020-08-27 20:51:27]
>>4186 匿名さん
UberEatsのコマーシャル(錦織選手&くっきー!編)の舞台になっていた。 |
4189:
匿名さん
[2020-08-28 00:22:44]
コインランドリー人気ありますよ!
アレルギーやダニ対策で寝具やラグを丸洗いして乾燥までしたい人が増えてます。 (家庭でこういった大物をしょっちゅう洗って脱水すると洗濯槽に負担が掛かりますし、乾燥も時間が掛ります。) カフェ併設やスタッフ常駐の明るくて入りやすいコインランドリーも増えてきてますよ。 マンション内で移動が済むなら外に持ち出すよりずっと楽ですし、あると嬉しい設備だと思いました。 |
4190:
マンション検討中さん
[2020-08-28 10:12:32]
なんだかコインランドリーの話になってしまいましたが、そうした共有設備とディスポーザーは確かに強みですね。
あとはもともと千葉県民ではないせいかもしれませんが塚田や野田線にださいとかださくないという感覚が特になく、都内で言うと西武新宿線や西武池袋線のように「大きめの街に2駅でアクセスできるローカル線の静かな駅」というのは自分の感覚ではプラスです。船橋駅自体は便利ですが外国人や夜の客引きも多く、子どもと住みたくはないので…。でもDINKSだとここは物足りないのかな?この辺りは個人の価値観ですね。 あとは皆さん言われてますがお部屋の仕様がもう少しよければ…とは思います。キッチン下観音扉とは驚きです、なぜそんなことに。 |
4191:
口コミ知りたいさん
[2020-08-28 16:14:08]
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4192:
検討板ユーザーさん
[2020-08-28 19:31:13]
>>4190 マンション検討中さん
DINKSですがこちらにしました。確かに主要駅の方が便利ですが、戸建住宅街で育ってきた私は見知らぬ人が行き交う街で住むことにどうしても抵抗があり…個人の価値観です。 キッチンは同じくびっくりしたものの、使ってみてやっぱり嫌だったらリフォームしちゃえと割り切りました。 駅近、高台、自走式駐車場と欲しい条件は揃っており、個人的に部屋自体も許容範囲でした。 |
4193:
匿名さん
[2020-08-28 21:15:54]
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4194:
周辺住民さん
[2020-08-29 01:50:26]
少し前にキッズルームやライブラリーなどいろいろ設備豪華だと管理費高いのでは?2人暮らしのアラフィフなので・・と書いたものです。
南船橋の物件もどう?と書かれていましたが、どなたかも書いてましたがやはり海近いし液状化が気になるので購入の際はやはり高台のほうがいいかなと・・・。 ただ千葉駅方面の物件はMR見に行ったことあります。 デュオヒルズ千葉中央だったかな?2人暮らしにはよさそうと思って。 塚田とはかなり環境も雰囲気も違いますが^^; |
4195:
周辺住民さん
[2020-08-29 01:53:28]
4192です。
千葉駅はかなり都会で何でもそろってて船橋駅よりいいなと思ったのですが、海抜低いし、、野田線は微妙ですが海抜どんどん奥にいくほど高いですもんね。 そんなこんなで柏の葉キャンパス駅のMRも見たことあります。 流山おおたかも森の物件も見たいと思ってます。 正直新鎌ヶ谷駅にマンション出来たらいいのになと思ってますが、分譲はもう作らないのかな |
4196:
周辺住民さん
[2020-08-29 01:55:08]
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4197:
ご近所さん
[2020-08-29 02:22:55]
>>4195 周辺住民さん
地元民が愛してやまない野田線を微妙とか言わないでほしい。東京しか向いてない人には微妙かも知れませんが、船橋と柏と大宮という主要都市を結ぶ東部の基幹路線で、沿線にはキッコーマン野田本社があれば、東京理科大の運河キャンパスもあったり、最近も快速電車の運行を開始して大宮までの時間も短縮されましたし、とっても魅力的な路線なんですよ! |
4198:
匿名さん
[2020-08-29 05:47:16]
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4199:
ご近所さん
[2020-08-29 09:12:24]
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4200:
匿名さん
[2020-08-29 09:51:58]
野田線の話してるのに他に話を逸らす・・・
そうゆう事ですね |
4201:
周辺住民さん
[2020-08-29 10:51:12]
野田線の話になってますが、今後の資産価値等も考えると、やはり使える駅が便利ですよね。野田線だったらではやはり船橋、柏、大宮ということでしょうか?
あとは・・・新鎌ヶ谷?。塚田はあれ以上は商業施設とかは開けないのかな。売りは船橋から駅2つという距離ですかね。マンションはいいんですけどね・・悩む |
4202:
検討者さん
[2020-08-29 10:53:31]
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4203:
ご近所さん
[2020-08-29 11:06:41]
>>4200 匿名さん
他所からみると総武線も野田線も「ダサさ」ではそんなに差はないと思いますけどねぇ。総武線ってそんなにイケてます?もちろん「利便性」では差はありますけどね。 |
4204:
マンション検討中さん
[2020-08-29 11:17:23]
誰にどう思われるかどうかで自分の住む家を決めるんですか?路線にダサいとかダサくないとか、不便が不便じゃないかどうかもそれぞれの価値観でしかないです。塚田に購入を決めた方はその方にとって条件が合って住みたいと感じたからで、他人に否定されるものではないと思います。
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4205:
匿名さん
[2020-08-29 11:38:53]
総武線がどうこうなんて誰も話してませんよ?
だってここは東武の野田線なんだから。 そもそもダサいとかダサく無いとか個人の感想ですよね? 中学生じゃないんだからさぁ(呆れ |
4206:
匿名さん
[2020-08-29 11:49:20]
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4207:
匿名さん
[2020-08-29 11:56:07]
京葉線沿線でも同じかもっと安いところありますけどね。環境、新設小学校、地盤安定とか選ぶ要素たくさんありますよ。もちろん選ばない人もたくさんいてその人の自由。あと野田線
に粘着する荒らし行為はいい加減にしてくれませんか。 |
4208:
匿名さん
[2020-08-29 12:24:12]
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4209:
名無しさん
[2020-08-29 12:28:15]
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4210:
名無しさん
[2020-08-29 12:50:42]
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4211:
マンション検討中さん
[2020-08-29 13:15:12]
南船橋の方が利便性高いし、資産性も高い、実際値段も高いけど、駐車場立体で少ししかない、周辺環境も良くない。南船橋に十分手を出せる人でこちらを選ぶ人もいくらでもいると思うよ。浮いた金で国産車をBMWに替えることもできる。船橋駅周辺は徒歩圏ならうんと高くなるから確かに厳しくなるかもね。でも今売っているところは子供ありファミリーの住むところじゃないでしょ。西武跡地に広めの3LDKとかできればそりゃいいけど、それはもう住む世界が違う人たちが買う。新船橋は、まあ、どうでもいい。
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4212:
マンション検討中さん
[2020-08-29 13:21:32]
>>4210 名無しさん
ヴェレーナの長い名前のとか、ミハマシティとかかな? |
4213:
マンション検討中さん
[2020-08-29 13:39:02]
>>4211です 駐車場立体ー>駐車場機械式、でした、間違えました、すみません。
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4214:
匿名さん
[2020-08-29 15:11:29]
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4215:
マンション検討中さん
[2020-08-29 15:13:17]
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4216:
マンション検討中さん
[2020-08-29 15:23:24]
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4217:
匿名さん
[2020-08-29 15:29:50]
|
4218:
周辺住民さん
[2020-08-29 15:49:52]
|
4219:
周辺住民さん
[2020-08-29 15:54:14]
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4220:
匿名さん
[2020-08-29 15:59:25]
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4221:
マンション検討中さん
[2020-08-29 16:16:12]
>>4220さん
ほらやっぱり日本語が苦手 |
4222:
検討者さん
[2020-08-29 16:18:41]
いや、何の横なんだろうって確かに思いますよ。。。
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4223:
周辺住民さん
[2020-08-29 16:23:28]
検見川浜とか稲毛海岸って総武線でしたっけ?でも安いんですね。
駅周辺わからないのですが、栄えていないからとかですか? |
4224:
匿名さん
[2020-08-29 16:38:40]
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4225:
周辺住民さん
[2020-08-29 17:43:42]
>>4224
そうなんですね、ありがとうございます。 マリーナ?稲毛海岸の名前長いとこのパンフも実は取り寄せていました。 新築の中ではお手頃だったので・・ 夫の勤務地が船橋なので総武線や野田線でいいのがないかなーと 探しているんですけどね。 やはりそれなりに駅前の商業施設があれば尚可でしょうが、高くなりますね。 |
4226:
名無しさん
[2020-08-29 21:19:51]
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4227:
名無しさん
[2020-08-29 22:52:32]
最後の一言は余計だと思います
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4228:
匿名さん
[2020-08-29 23:16:55]
日本語の問題というより品性とか知性の問題でしょう。
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4229:
通りがかりさん
[2020-08-30 00:21:20]
地元民でもないし古くて人気がないかどうかもわたしは知りませんが、ここは住みやすそうだしマンションも気に入ったので購入を検討しています。それで十分ですよ。
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4230:
周辺住民さん
[2020-08-30 00:30:50]
ちなみに皆さんの決め手ってなんですか?
ここの物件で私が気に入ってるのは駅近、マンションの外観、 緑地部分、お手頃な値段や修繕費や管理費があまり高くない、夫の通勤便利。 ただ、どうしてもという決定打がなく・・いろいろ見過ぎてるせいか決まりません。 夫婦とも実家も遠方なのもあって。 ご実家が近い人や夫婦の勤務地が近い、新設小学校に通わせたいなどあると背中おされそうですよね。 |
4231:
匿名さん
[2020-08-30 07:40:16]
価格が安いから。
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4232:
名無しさん
[2020-08-30 10:36:16]
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4233:
匿名さん
[2020-08-30 10:47:13]
あると思いますよ。向こうは新船橋エリアでここよりもマンションスペックも高い中古。ここより少し安いし、資産価値で見ると上ですからね。新しいだけの塚田のマンションか、街として出来上がってる新船橋のマンションか、どちらを選ぶかは価値観の違い。
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4234:
名無しさん
[2020-08-30 10:48:22]
>>4230 周辺住民さん
色々なモデルルーム見に行き、うちは車が必要なため 自走式というところが大きかったです。 もちろん駅近や価格、通勤も考慮しました。 前原の三菱とも比較しましたが自分の優先すべきことで考えるとこちらが勝りました。 妥協してるところも沢山あります。 迷いがあるなら沢山他のMRみて自分の優先する部分を見つけた方がいいと思いますよ。 |
4235:
名無しさん
[2020-08-30 10:51:31]
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4236:
匿名さん
[2020-08-30 11:41:02]
新船橋を街として出来上がっていると考える人がいるのに驚き。イオンとプラウド以外南側はガチャガチャで古居建物ばかりだし、もともとないのかイオンに潰されたためかまともな店もない。交通渋滞もひどい。抜本的な区画整理が必要なレベル。いくら船橋まで歩けるって言ったて、それは非常時の話で普段は新船橋から船橋まで歩くより塚田から船橋まで電車で行った方がよほどマシ。ここに興味を持っている人で新船橋の築10年マイナーマンションを考えている人なんかいないよ。プラウドだけが圧倒的なブランド力と規模感で例外。
パルテールって知らなかったから調べてみたら山手にあるんだ。新船橋までもめっちゃ遠いししかも船橋の反対側、東海神や船橋に歩くのは完全に不可能、問題外の外。2000万でも買わない。 |
4237:
匿名さん
[2020-08-30 12:31:12]
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4238:
匿名さん
[2020-08-30 12:36:20]
塚田にできる商業施設にもまともなものは無いんだけどね…。イオンのほうがまだマシかな…。流行りのGUも入ってるし、意外とスポーツオーソリティーは使うなー。
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4239:
名無しさん
[2020-08-30 13:00:24]
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4240:
匿名さん
[2020-08-30 13:05:45]
ゴルフ練習場って歩いていけるかな。。。というか、車で行くもんじゃないかな。
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4241:
匿名さん
[2020-08-30 13:46:31]
>>4237 匿名さん
いや、塚田の方がよほどマシ。そんなとこバス使うか奥さんに送り迎えしてもらわないと通勤できない。西船橋にでも送ってもらうしかない感じ。しゃちほこだちしてもここを買えない人が買う場所でしょ。同じ大きさで半額ぐらいが妥当。ほんとに普通の70平米3LDKを3400万とかで出してるの?身の程知らずもいいところ。 プラウド船橋を新築で買った人が勝ち組なのはその通り。ただ、それを今言っても仕方ないでしょ。 |
4242:
匿名さん
[2020-08-30 13:54:05]
街としてってことでしょ。塚田は新船橋より確実に劣ってるよ。ここは野田線止まったら通勤はアウト。まあ、東海神とか船橋まで歩くとか言うんだろうけど(笑)
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4243:
匿名さん
[2020-08-30 13:58:37]
>>4240 匿名さん
距離的には十分歩けますよ。クラブをバッグごと全部持っていくと辛いかもですが。自走式立体はいいですけど車を出すのがやはり少々面倒絵ですしね。自室、駐車場の位置にもよりますが。 |
4244:
匿名さん
[2020-08-30 14:01:11]
いやー、今日みたいな暑い日にキャディバッグ抱えてあの距離歩くのは無理でしょ。ゴルフは車で行くもんだよ。
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4245:
マンション検討中さん
[2020-08-30 14:10:46]
またこの塚田新船橋の話ですか、読んでいて疲れます。そして興味が持てません。こちらのマンションについてのMRでみなさんが得た情報(売れ行き、盛況していた、MRに来ている・購入されている年齢層等)とそこでのみなさんのご意見を共有していただけたら嬉しいです。何度も足を運べるものでもないですし、客層が異なればそれぞれ担当の方の説明も異なるでしょうし。
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4246:
名無しさん
[2020-08-30 14:11:19]
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4247:
マンション検討中さん
[2020-08-30 14:25:06]
塚田は塚田、新船橋は新船橋。
新船橋は船橋駅の徒歩圏内&イオン、塚田駅は今までしょぼかった場所が再開発。どっちがいいとか比べるもんじゃないよね。未来はどうなるのかわからないし、他の都県から越してくる人にしたら新船橋と塚田は同じに見えるよ。ここで塚田をディスってる人は新船橋に既に家を買った人だよね。 |
4248:
匿名さん
[2020-08-30 14:28:22]
新船橋>>>塚田、これ間違いないから、この論争は終わり。新船橋は未来があるけど、塚田は…。以上。
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4249:
名無しさん
[2020-08-30 14:39:42]
>>4230 周辺住民さん
契約者です。入居をとても楽しみにしています、なにかしらご参考になれば。 フォルテ目の前はもちろんですが、最寄り駅が基本的に住民以外乗り降りしない駅であることも自分にはメリットでした。あとは行きたいときだけ行ければ良いイオンやコジマ、D2まで徒歩圏であること、二つの大きな緑ある公園、やや距離ありますがもしものときタクシー圏内の総合医療センター、これから台風の季節を迎えても安心の高台であること、などでしょうか。 マンションそのものは修繕費に優しい自走式駐車場、エントランスと宅配ボックスが非接触キー、好みのフルオープンキッチン、ディスポーザー、賛否あるのでしょうが洗面台の鏡が一部せりでていること(目が悪いので鏡が一部手前にあるとコンタクトや身だしなみの準備がしやすいのです)、廊下側ルーバー(とても便利!)、バルコニーが木目調でリビングとフラットに見えること、 などを気に入っております。 どれも決め手かと言えば違うのですがMR8箇所行き、総合的な判断でした。共用設備はよくわからないので住んでから使えそうか考えますがライブラリーには興味があります。 妥協したのは天井高(もうすこし高い方がよかった)、直床、都内に出るとき船橋駅乗り換え、食洗機とガラストップコンロは外注となったこと、などです(安価で出来ましたが)。 |
4250:
検討板ユーザーさん
[2020-08-30 16:41:04]
>>4240 匿名さん
わざわざ坂をのぼって来てる方もいますよ。ゴルフバッグではなく、数本だけ持ってきてます。 |