大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部の千葉の新築分譲マンション掲示板「プレミスト船橋塚田ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2022-01-24 09:13:32
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プレミスト船橋塚田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/chiba/funabashi571/index.ht...

所在地:千葉県船橋市行田一丁目382番1の一部(地番)
交通:東武アーバンパークライン(東武野田線)「塚田」駅徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:57.25平米~85.57平米
売主:大和ハウス工業株式会社・東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-12-12 16:35:16

現在の物件
プレミスト船橋塚田
プレミスト船橋塚田  [第6期(最終期)]
プレミスト船橋塚田
 
所在地:千葉県船橋市行田一丁目382番25(地番)
交通:東武野田線 「塚田」駅 徒歩3分
総戸数: 571戸

プレミスト船橋塚田ってどうですか?

No.1801  
by 匿名さん 2019-10-23 17:58:01
販売対象じゃない棟の要望受け付けるって珍しいね。
No.1802  
by マンコミファンさん 2019-10-23 18:23:10
>>1800
あっ、最後、というのは私の勝手な予想を述べたまでですよ。
価格出てない段階では1801さんご指摘のように要望書は受け付けないのではないかと思われます。
それにしても、Bでは70平米ない区画が多いとは、塚田でそれを選ぶかどうかですね…。私なら、塚田でなら78平米はほしいですね。
No.1803  
by マンコミファンさん 2019-10-23 18:33:29
>>1800
追伸
5年ほど前、麻布に住む知人に赤ちゃんが生まれたので、お宅であるマンションを訪ねたことがありましたが、2LDKで60平米なくて絶句したのを覚えています。
3LDK賃貸60平米台ならまだしも、買うとなると考えますね。
No.1804  
by マンション検討中さん 2019-10-23 22:01:21
BC値段的にはどうなんですかね?AFよりも安ければいいのですが。
No.1805  
by マンション検討中さん 2019-10-23 23:04:04
次はBEじゃないかと思います。AFのように価格の幅ある方が集客できますよね。パンダ部屋必要ですし。
DGは他と比べて魅力が劣る分、価格を下げるのか
ある程度複合施設や道が綺麗なってから売り出した方が印象はいいでしょうね。
No.1806  
by マンコミュファンさん 2019-10-23 23:07:49
AFは駅寄りだったりで値段高いのは納得できるので、次からは値段下がるのが順当ですね。
むしろ、下げないとマジで売れないかと笑
No.1807  
by マンコミファンさん 2019-10-24 07:23:00
施工は安くて早いと評判の長谷工ですね。
防音、大丈夫でしょうかね。
建築詳しい方、解説願います。
No.1808  
by 通りがかりさん 2019-10-24 07:52:38
>>1807 マンコミファンさん

上下右左の足音、声は聞こえるのかな
No.1809  
by マンション検討中さん 2019-10-24 08:28:02
MRで見えるところであれだけコストカットしているのだから見えないところは推して知るべしかと。法律だけは守っています、みたいな?
防音などでハイレベルなことをしてあれば、ホームページで大宣伝していますよ、これだけ不人気なんだから。
No.1810  
by 匿名さん 2019-10-24 09:16:56
長谷工は施工もコストカットなので仕上げも雑。モデルルーム見て判断しちゃだめだよ。別業者が作ってるから。
No.1811  
by マンション検討中さん 2019-10-24 11:04:38
>>1810 匿名さん

モデルルームを見て判断はここだけではなく戸建てもマンションもですか?
No.1812  
by 匿名さん 2019-10-24 12:08:05
戸建ての場合はモデルハウスも実物。現物見せない青田でマンション売るのって日本くらい。青田売りって建設中に販売して竣工と同時に代金回収って売る側の都合。

買う側のメリットって間取りのセレクトとか建築オプションといった注文建築的なことができることなんだけど、ここはセレクトないし、オプションですら一部だけ。
No.1813  
by マンコミュファンさん 2019-10-24 15:15:22
結局第一期は何戸売れたのでしょうか?
公式HPに何もUPされないですね。

売れる見込みの戸数だけ販売したのに
即日完売できなかったのかな?
No.1814  
by 匿名さん 2019-10-24 15:42:45
一期の売れ残りは先着順として販売するのが一般的。そのうちわかる。
No.1815  
by 評判気になるさん 2019-10-24 20:23:36
>>1795 匿名さん

>>1795 匿名さん
大手の値引きの歴史をご存知ないようですので、一部ご紹介しますね。
ブリリアシティ横浜磯子1230戸ですが、大規模で豪華で魅力的なものの、坪単価250万円が立地的に割高だと事前の評判かありました。
それでも東急は値下げをせず、第一期で約300戸販売したものの、購入は300戸を切ってしまい惨敗。当時、1500戸中573戸を販売し、全戸数即日完売したプラウド船橋とは正反対の結果となりました。
その結果に大きな危機感を抱いた東急は、大きな決断をします。第一期の購入者を含めて、価格改定をしました。実に10~15%もの大幅値引です。結果、販売は順調に進み、無事に完売しました。初めから15%下げていたら、プラウド船橋のような人気物件になったかもしれません。

No.1816  
by 匿名さん 2019-10-24 20:49:00
>1985

東建だよ。東急だとブランズ(不動産)かドレッセ(電鉄)。

ニュースになった特殊な例だし、7年前のこと。
No.1817  
by 匿名さん 2019-10-24 20:53:58
おまけだけど、値引き販売しても完成在庫。
No.1818  
by 匿名さん 2019-10-24 20:54:47
途中で値下げすると、不振物件って宣伝するようなものだからね。
No.1819  
by 匿名さん 2019-10-24 21:09:21
>>1813
物件概要は明日更新予定みたいよ。
No.1820  
by マンション検討中さん 2019-10-24 21:42:12
どれくらい売れたかも気になりますが、少しは他物件と比較できるような構造や仕様についても載せて欲しいですね。って言うか、もう売り出しているんだから、プレミスト西船橋と同程度には載せなければ不誠実と思います。使用悪い悪いって散々のいわれようの高根台ですら、もう少しちゃんと載せています。
No.1821  
by マンション検討中さん 2019-10-25 07:09:47
更新されましたね
No.1822  
by マンコミファンさん 2019-10-25 07:19:08
>>1685
誰だ、デマこいたのは!
第1期は45戸じゃないか。
No.1823  
by 匿名さん 2019-10-25 07:20:39
>>1822 マンコミファンさん

え?45しかないの?
No.1824  
by マンション検討中さん 2019-10-25 08:00:14
第一期120戸と書いてあったので75戸しか売れず、45戸先着順販売になったということなのでしょう
低、中階層が半分以上販売でさらに価格の高いところが後半に残るので、今後もこの価格のままでは厳しいのでは
No.1825  
by 匿名さん 2019-10-25 08:00:20
120-45=75

惨敗。
No.1826  
by マンコミファンさん 2019-10-25 08:01:28
>>1823
この流れでそのレスはないだろ?
物件概要見てみな。
No.1827  
by 匿名さん 2019-10-25 08:05:31
45は未登録の分で、契約はこれからだから先着順さらに増えるかもね。登録がこれだけ入ってない状況見て契約を躊躇する人もいるだろうし。
No.1828  
by マンコミファンさん 2019-10-25 08:10:59
>>1824
なるほど。

って、おいおい。
なに値下げ誘導しようとしてんだよ。
まだ早いだろ。笑
塚田なのに足伸ばせない1418風呂とか
ありえないね。1000引けや。
No.1829  
by 匿名さん 2019-10-25 08:24:09
売る側は要望書集めた段階で、不調なのはわかっていた。にもかかわらずこの価格で出してきたわけだから、結果見て下げるってことはないに1票。

大手は財務力あるからあわてて値下げして利益を減らすなんてことしない。相手を研究しないと。
No.1830  
by 匿名さん 2019-10-25 08:38:03
一期二次から値下げ期待してる人がいるみたいけど、一度値下げするともっと下がるだろうだろうと待ちの人が出てくるのをデベはわかってるから踏み切れない。

それだけ一期の値付けって重要。だからここはずるずる遅れた。
No.1831  
by マンション検討中さん 2019-10-25 11:38:58
住んだら後悔する人が出てきそうなマンションですね。
デベの誠意のなさとか大手なのに怪しさが漂ってる感じ
竣工までは様子見。
No.1832  
by マンション検討中さん 2019-10-25 12:26:50
私は普通に買うけどね
No.1833  
by 匿名さん 2019-10-25 12:54:35
>>1831
デベの誠意のなさって何ですか?
No.1834  
by 名無しさん 2019-10-25 13:08:27
私も買います!ここも悪評が多かったりしていろんな情報に左右されましたが、営業さんもその度にめんどくさがらずひとつひとつ不安を解消してくれて、不動産関係の友人の助言もあって、ここに決めました。
No.1835  
by マンション検討中さん 2019-10-25 13:57:34
>>1834 名無しさん

なんかとことん悪評ばっかりで嫌になるんですけど、私はここが気に入ってるので買いますよ!欲しい部屋がありますし!
No.1836  
by マンション比較中さん 2019-10-25 14:14:08
自分が不動産関係勤務なら、友人に物件を勧めたりしませんね。
間違ってたって責任取れないし。誰が見てもお買い得なところでも余計な助言は避けます。医者が友人に道端で診察したり治療したりしないのと同じです。

>>1834さんはいい営業さんに当たったんですね。私の担当の方は、再開発物件で、後から売り出すところはもっと高くなるから、急いだほうがいい、の一点張りでした。
No.1837  
by 名無しさん 2019-10-25 15:22:13
>>1835 マンション検討中さん
同じような方いてよかったです!!
そう決めててもすこし不安になっちゃいますよね(笑)

住民の方々が良い人であることを願います!
No.1838  
by マンション検討中さん 2019-10-25 15:33:10
>>1834 さん。私もいい担当者なので、その担当者を信頼して買うつもりです。来年9月がとても楽しみです。
No.1839  
by マンション検討中さん 2019-10-25 15:41:01
私も気に入ってるんですが、まだ販売開始してない棟の価格が気になって決断できてません。AFより下がるのかどうなのか。同じ値段ならBCがいいなーって思ったり。買える価格に上限あるので
そうこうしてるとAFすら買えなくなるんじゃないかと。
No.1840  
by マンション検討中さん 2019-10-25 15:53:51
>>1839 マンション検討中さん

私はBC狙いですので、AFはスルーします。
No.1841  
by 匿名さん 2019-10-25 17:59:23
私はプラウド船橋本町の中古出るまで気長に待ちます。
やっぱり、このあたりで買うなら船橋駅徒歩圏がいいです。目が覚めました。
No.1842  
by 名無しさん 2019-10-25 18:42:12
なにをとるかは人それぞれですよね。
船橋駅徒歩7分なのか、東武線には乗るけど駅3分なのか…
私は雨とかで駅から遠いのがなにより面倒なので後者ですが、子供がいなかったりしたら前者を選ぶのかもしれません。
No.1843  
by マンコミュファンさん 2019-10-25 20:03:15
>>1835 マンション検討中さん
営業の方、サクラ活動お疲れさまです。
No.1844  
by マンション検討中さん 2019-10-25 20:16:26
>>1843 マンコミュファンさん

本当に欲しかったんですけど。そう思われたなら残念です。
No.1845  
by マンション検討中さん 2019-10-25 20:40:50
私も購入しました。
完璧な物件はありません。
情報の取捨選択は難しいですね。
悪評書いてる人も良い物件に巡り合えるといいですね。
No.1846  
by マンション検討中さん 2019-10-25 20:46:43
>>1845 マンション検討中さん

本当ですね。私も購入予定ですので、来年が楽しみです。
No.1847  
by マンション検討中さん 2019-10-25 21:37:24
私も購入予定です!明日契約会行きます。
No.1848  
by マンション検討中さん 2019-10-25 22:35:30
>>1847 マンション検討中さん
お疲れ様です。AFですね

No.1849  
by マンション検討中さん 2019-10-25 23:32:14
少なくとも75戸は売れているわけだから、ここにポジティブな人が何人かいらしてもおかしくありませんね。そういう人をサクラ扱いとは残念です。
決められた方には、決め手になった点とか、こんな不安点があったけど担当者さんのこんな説明で解消されたとか、ホームページには書かれていないけどこんないい仕様がある、とかいい点を迷っている私のような人に教えていただければ、と思います。
No.1850  
by マンション検討中さん 2019-10-25 23:58:59
>>1847 マンション検討中さん
お疲れ様です。AFですね

No.1851  
by マンション検討中さん 2019-10-26 00:05:27
>>1849 マンション検討中さん
私はここに決めました。今までほかのMR5?6ヶ所見に行きました。
決めては駅近、学校近い、自走式駐車場でした。ほかに見に行った中では、通勤距離の範囲内でこの3点揃っている所がなかったです。
あと、キッチンがスロップシンクじゃない、食洗機ないですが、見た目が単純に気に入りました。キッチンの色や素材です。
夫は、可動ルーバー面格子が気に入ってました。
No.1852  
by マンション検討中さん 2019-10-26 00:23:35
>>1851 マンション検討中さん
スロップシンクじゃなくて、
ソフトクローズの間違いです。。
No.1853  
by マンコミファンさん 2019-10-26 07:38:24
>>1852
リセール、期待できそうですね。
No.1854  
by マンション検討中さん 2019-10-26 08:39:10
先着順ということですが、今後はどうでしょうね
No.1855  
by 名無しさん 2019-10-26 08:56:12
>>1849 マンション検討中さん
決め手になったのは、
・駅徒歩3分
・隣に商業施設
・小学校が近い
・病院も近くにある
・共用部分が充実(子供がいるのでキッズスペースとかパーティースペースとかとても嬉しいです)
・内装の色味
・この値段でこの広さ(各部屋の広さがそれなりにとれている点)
・修繕積立金が無理に安くなく、平均的に20年くらいで必要となる目安の金額まで集める改革ができている(後から大きく請求されることはそんなになさそう)
でしょうか?

たしかに仕様が低いかなーとは思ったりもしましたが、あまりそこは気にならず。
営業さんに解決していただいたマイナスな点は、
・東武線混むのでは?→2020年のダイヤ改正で快速ができることで、柏や新鎌ヶ谷の人たちはおそらく快速に乗り、各停もすこしは混雑緩和されるのでは(もちろん塚田の人数は増えるでしょうが)
・未入居分の管理費・修繕積立費は?→ダイワハウス負担
・ソフトクローズはオプションでつけたい→わりと安価でつけられそう?(未定)
といったところです。

参考になれば幸いです。
長くなってごめんなさい。
No.1856  
by マンション検討中さん 2019-10-26 10:07:57
>>1855 名無しさん
私も気になっているのですがソフトクローズはオプションで付けられますか?

No.1857  
by マンション検討中さん 2019-10-26 10:30:29
わかります、ソフトクローズなくても入るものは同じですが、高級感でますよね。
あとは、自分が購入するときに駐車場が確保できるかが気になるところです。ある程度、様子を見てから決めたいと思っていますし、BあるいはC棟がベターだと思っています。
No.1858  
by 名無しさん 2019-10-26 10:34:21
>>1856 マンション検討中さん
ソフトクローズはオプションでつけられそうですよ!(私が確認したのは洗面所とキッチンですが)
キッチンは付けられない引き出しもあるとかで営業さんと建設業者さんで行き違ってるとこもあるらしく、再確認してもらっています。
No.1859  
by マンション掲示板さん 2019-10-26 11:13:45
>>1856 マンション検討中さん

私が聞いたのは売り出し中のAFでしたらオプションで付けられるみたいですが、まだ売り出してないところの棟は間に合わないみたいなので、自分でリフォームするしかないみたいです
No.1860  
by マンション検討中さん 2019-10-26 19:00:13
契約会行ってきました。重要事項の読み合わせ+何枚か書類にサインで3時間かかりました。
新婚家族、リタイア世代色々な世代がいました。
ダイワの本社は水道橋駅の方が近いですが出口にエレベーターがなかったです。
マンション内の自治会というのが気になりました。立候補者いなければ抽選だそうで。
No.1861  
by 評判気になるさん 2019-10-26 19:15:28
>>1860 マンション検討中さん

なるほど。結構色んな世代の方なのですね。お疲れ様でした。
No.1862  
by 匿名さん 2019-10-26 21:12:25
>>1855 名無しさん
快速ができるということは各駅の本数が減ります。混雑は今と変わりませんし、そもそも柏や新鎌ヶ谷の人は都心通勤で野田線は使いませんよ。営業も適当なことを言うんですね(笑)
No.1863  
by 通りがかりさん 2019-10-26 21:16:41
>>1855 名無しさん

まあ新鎌ヶ谷在住だけど、普通に野田線使ってるけど、快速には特にこだわらないかな。そんな急いでないし(笑)
No.1864  
by 通りがかりさん 2019-10-26 21:21:34
>>1862 匿名さん

各駅の本数が減るというのは臆測ですか?
公式に決まっている情報ですか?
No.1865  
by 名無しさん 2019-10-26 21:36:52
>>1862 匿名さん
複線化するということで、各停の本数をなるべく減らさずに急行を走らせる、とのことでしたが、それは公式の情報なのですか?
No.1866  
by eマンションさん 2019-10-26 21:40:25
>>1862 匿名さん

減らないんですね
No.1867  
by eマンションさん 2019-10-26 21:58:44
>>1862 匿名さん

東武鉄道の公式見ましたけどそんなこと一切書いてありませんでしたよ?
どこ情報ですか?教えてください。

取り敢えず公式に書いてある船橋の接続が総武快速の終電に合わせて、
30分繰り下がりがとても助かります。
No.1868  
by マンション検討中さん 2019-10-27 01:09:11
電車は今が10分に1本なのが7分な1本くらいになって本数が増えるってだけで線路増やすとかは聞いてない。塚田の方見ればわかると思うけど、線増やせるほどの道の幅ないよ。それこそ線路周りに蔓延ってる昔からの地主の家とかマンション潰せば出来るだろうけども、それはさすがにないと思う。
No.1869  
by 検討板ユーザーさん 2019-10-27 06:36:12
まあ大丈夫でしょう
No.1870  
by 名無しさん 2019-10-27 06:43:03
>>1868 マンション検討中さん

https://news.mynavi.jp/article/20180427-623662/

私もちゃんと調べず聞いたままを書いてしまってすみません。
調べてみたら、現在単線の逆井?六実間を複線化しているみたいですね。
それでどの駅も複線になるので急行を走らせることができると。
No.1871  
by 匿名さん 2019-10-27 07:35:19
>>1862
快速って何だよ?
急行だよ。
総武線快速と勘違いしてるだろ?
それに、急行ができるのは柏まで複線化されるからなんだよね。各駅の乗客減少ではないの。
どこの鉄ヲタか知らないけど、ここはオトナの出入りするところだから、よいこは宿題やって家のお手伝いでもしてお小遣いもらって喜んでなさい。
No.1872  
by マンション比較中さん 2019-10-27 09:50:10
>>1862さん
呼び方くらいでいきってるとバカがバレますよ。
No.1873  
by マンション検討中さん 2019-10-28 07:37:53
このマンションに決めました。
意外と知らないこのマンションの良い所
・意外と防災の設備が整っている印象
・防犯カメラが67個もあり最新の遠隔監視システムもある(予定)
・中学校も新しくなるかも!?!?
No.1874  
by 評判気になるさん 2019-10-28 07:40:41
小さい子供がいるファミリーにはうけが良さそうですね。
No.1875  
by 匿名さん 2019-10-28 07:41:13
>>1873
印象とか
予定とか
かもとか

はっきりしてくださいよ。
No.1876  
by マンション検討中さん 2019-10-28 08:08:57
>>1873 マンション検討中さん

私も同じような理由です。
No.1877  
by 名無しさん 2019-10-28 09:45:14
>>1873 マンション検討中さん
中学校、新しくなるといいなぁと思っています!
No.1878  
by 評判気になるさん 2019-10-28 12:18:49
新しいと何がいいんですか?
No.1879  
by 通りがかりさん 2019-10-28 12:28:45
>>1878 評判気になるさん
綺麗でいいんじゃん?
No.1880  
by マンコミュファンさん 2019-10-28 12:52:20
>>1875 匿名さん

はっきり知りたかったら
自分で聞きに行くのが確実ですね。

No.1881  
by 匿名さん 2019-10-28 17:56:59
>>1877
税金は塚田転入民のためだけに使われるものではないですね。舞い上がっててかなり恥ずかしいですね。

それにしても、人口が減少し、便利さを求めて都心回帰がますます進みつつある今日、開発し尽くされて土地がなくなる都内では中古人気が上昇するでしょうね。都内70平米後半中古5000と郊外70平米弱新築4500なら前者で決まりでしょうな。そのとき、郊外中古を占める住民層は推して知るべし、ですね。新船橋駅前マンションでも主流は70平米後半みたいですから、ここ大丈夫かな、みたいな。
No.1882  
by マンション検討中さん 2019-10-28 18:06:14
>>1881 匿名さん
検討もしておらず、ここの情報提供でもない。
中古か新築かの持論なら他でやってください。

新しく学校できることへの期待、全然恥ずかしくないですよ。今住んでいる所にご不満で妬みだと思われますよ。
No.1883  
by 匿名さん 2019-10-28 18:32:20
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
No.1884  
by マンション検討中さん 2019-10-28 19:32:08
>>1882 マンション検討中さん
妬みはどうでもいいですね。それよりも次期はいつなのか気になります
No.1885  
by 匿名さん 2019-10-28 20:02:18
>1860

契約会は本社に呼び出さなくてもモデルルームでもできるのにね。鍵の引き渡しも本社だったりして。

あと、ローンや登記の手続き、内覧会、内覧会の指摘事項の手直しの確認、引渡、引き渡し後もアフターサービスや火災報知機の定期点検とか平日のみ対応ってところもある。大手は売ったら最後なんだよね。
No.1886  
by 匿名さん 2019-10-28 20:03:52
>それよりも次期はいつなのか気になります

見込み客が集まったらなので売る側もわからない。一期販売も開始まで時間かかったでしょ。
No.1887  
by マンコミュファンさん 2019-10-28 20:43:09
>>1881 匿名さん
船橋は人口増えてますよ。
都内の5000万円の中古マンションてどこ?
江戸川区なら、船橋や市川を選ぶ人はたくさんいます。
地縁というものがありますからね。
No.1888  
by マンション検討中さん 2019-10-28 20:43:58
恥ずかしいと思うか恥ずかしくないと思うかも価値観の違いですよね。
でも前よりは荒らす人少なくなりましたね。
No.1889  
by マンション検討中さん 2019-10-28 20:57:39
>>1888 マンション検討中さん

荒らす人少なくなってよかったです。私はこのマンションに価値を置くので前向きに検討しています、
No.1890  
by 匿名さん 2019-10-28 21:32:14
>>1885
大手はカネさえ払えばサービス豊富だから大手なんだよ。
ここ、大手だよね?
No.1891  
by 匿名さん 2019-10-28 22:07:24
>>1888
価値観の違いと言いながら>>1882で否定しにかかってる。口だけ。
このスレ、検討者のみならず、近隣住民も意見可ね。
もう建っちゃってますから仕方ないですけど、マンションだけポンポン建つのはどうかね。同じ再開発でも、新船橋駅前のマンションはチラシ見た記憶では、森がどうの、太陽光がどうのとか、新聞にはフランス政府から認証?された自治会活動が載ってたし、老人向け賃貸マンションも建ってるよね。ここは?
塚田にマンション買えるくらい裕福なんですから、税金で中学とか控えめなこと言ってないで、イオン隣の空き地に私立中高一貫校誘致してここの価値高めよう!くらいのデカいビジョンぶちかましてほしいものです。

No.1892  
by 1882 2019-10-28 22:24:46
>>1891 匿名さん
やめましょう。利用規約をよく読みましょう。
No.1893  
by 匿名さん 2019-10-28 22:43:41
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
No.1894  
by 評判気になるさん 2019-10-29 00:48:22
>>1887 マンコミュファンさん
確かに、江戸川区は危険だから出てって!って区が自ら宣伝してるくらい危険だからね。
今の現状から考えると、ほぼ100%水没するであろう江戸川区、江東区、葛飾区、墨田区よりも住むには良いでしょう!
No.1895  
by マンション掲示板さん 2019-10-29 06:08:15
>>1894 評判気になるさん
よかった
No.1896  
by 評判気になるさん 2019-10-29 06:22:57
>>1894
ここ水没したら船橋市街は沈むってことですからね。
災害時の食べ物の確保が課題でしょうか。
敷地内スーパーから優先的に確報できるよう、自治会には頑張って交渉してもらいたい。
No.1897  
by 評判気になるさん 2019-10-29 06:23:34
確報→確保
No.1898  
by マンション検討中さん 2019-10-29 07:50:18
今回の台風とか見ると海沿い川沿いは怖いですね。
その点も安心ですね。
No.1899  
by マンション検討中さん 2019-10-29 07:55:29
海沿い、山沿い、川沿い、崖沿いは怖いのでここは安心ですね
No.1900  
by 評判気になるさん 2019-10-29 08:09:56
>>1896
流石にそれは図々しいのではw
まぁここはけっこう高い所にあるから水害は起きにくいですけど
ちょっと不便な所だけど安全性はなかなか良いですよね
No.1901  
by 匿名さん 2019-10-29 12:30:46
>>1900
図々しいかどうかは交渉してみた結果で感じればいい。
想定外のことが次々と起こる今日、命を守るためには
分かったような気になっておりこうになる必要はない。
No.1902  
by マンション検討中さん 2019-10-29 13:10:07
>>1901 匿名さん

図々しいし自分勝手ですね。スーパーが近隣マンションの住人にそこまでする必要性がないです。
自治会と経常的に取引してるならともかく、災害時に優先的に食べ物を確保するって契約はあり得ないんじゃないですか。
自分勝手過ぎて腹立たしいですね。
No.1903  
by 通りがかりさん 2019-10-29 14:09:14
あんまり面白い討論じゃないね
No.1904  
by 匿名さん 2019-10-29 15:45:27
>>1901
うわぁ民度低いー
お互い助け合いが大事でしょう?なんのための大規模マンションなの?
No.1905  
by 匿名さん 2019-10-29 16:00:36
>>1904
頼もしいですね。
初代自治会長、決まりですね。
No.1906  
by マンション検討中さん 2019-10-29 16:33:33
マンション次の情報早く出ないかな
No.1907  
by 匿名さん 2019-10-29 16:43:02
>>1904
あっ、そうそう。
大事なこと言い忘れてた。
大規模マンションだから、各戸が避難所に一斉に物資求めて走ったら収拾つかなくなる。物資は自治会通じてまとめて渡される、つまり、避難所ではマンション各戸には配付されない可能性あるね。
なんのための大規模マンションなの?ということですからお分かりと思いますが、自治会長の役割、大事です。
ちなみに私みたいな近隣弱小戸建て民は避難所でのんびりさせていただきます。マンションは頑丈ですから、マンション自体が避難所になるって新聞に書かれてました。
No.1908  
by 匿名さん 2019-10-29 16:54:47
>>1904
つまり、マンション住民は自宅待機、戸建て住民は危険迫れば近隣避難所ってイメージできますね。
ここの最大の武器は

水害知らずで避難所いらず

ってことです。うらやましいです。
No.1909  
by マンション検討中さん 2019-10-29 17:57:01
この前の契約会で聞きました。
実は中庭に避難設備整ってるそうですよ。
ベンチが実は炊き出しできるような仕組みになってたり。詳しくは契約されたら説明あると思います。

No.1910  
by 匿名さん 2019-10-29 18:07:06
>1909

契約前に説明すべきだけどね。こういうことがあるってことは逆にすごいネガティブな情報をあとから出してきたりして。
No.1911  
by 匿名さん 2019-10-29 18:17:48
かまどベンチって珍しくないけど、なんで後出し説明なんだろう。
No.1912  
by 匿名さん 2019-10-29 18:28:35
>>1911
珍しくないからじゃない?
それより、EV充電設備はあるのかな?
No.1913  
by 評判気になるさん 2019-10-29 18:34:21
設備情報更新してほし
No.1914  
by マンション検討中さん 2019-10-29 18:48:00
>>1913 評判気になるさん
聞きに行けば?
No.1915  
by マンション検討中さん 2019-10-29 18:51:54
>>1910 匿名さん
不利益になることではないからでは?
契約するときに聞きましたよ。
そこが売りではないのでしょ。
契約した人だけが知ればいいことです。

それ聞いて、迷ってる人が背中押されて買うなら言うだろうけど。
迷ってるとこ、そこではないんじゃない?
No.1916  
by 匿名さん 2019-10-29 19:02:35
防災に関しては3・11の後、デベも力入れてたし、関心も高いはず。説明しないなんて意識低いのかな。
No.1917  
by マンション検討中さん 2019-10-29 19:15:38
いいところを言うと悪いところも言わなければならないから全部隠す、と言うことかな。
高根台が出せる程度の情報がなぜ出せないの?もっと劣っているから?
No.1918  
by マンション検討中さん 2019-10-29 20:17:14
>>1917 マンション検討中さん
そう聞いて見たら?ここでは誰も答えてくれませんよ。
No.1919  
by マンコミュファンさん 2019-10-29 20:22:43
価格表も仕様も出さないなんてバカにしてますよね。
レモン市場なんでしょうね。
質の悪いかもしれない高い買い物するほど消費者はバカじゃないぞ。
だから1/3以上売れ残ってるんだぞ!ダイワ!
No.1920  
by 匿名さん 2019-10-29 20:42:20
>>1919 マンコミュファンさん
営業職の人ならわかりますが、嘘はつかないが、都合の悪いことは言わないのは営業の基本ですよ。
一般の消費者なんてマンションの知識ないんだから、大した質問できず、都合の悪いことには気づかれないで売れるものです。
あとから文句言われても売ったもん勝ちで、担当はいなくなって後々の保証までしません。そもそも転勤あったり、素人には読み込めない重説に都合の悪いことはひっそりと書いてありますので、文句言っても勝てません。しかも、重説は買う気マンマンの最終段階だから、悪い点を見つけても、消費者は冷静さを失い買うのをやめないので自業自得となります。
基本的に完成も待たずに高値で飛びついた人は泣きをみますが、駅寄りなど、条件の良い好きな部屋を買うことができたのですから、駅から離れる部屋やAFで売れ残った部屋が安値になることや、家具付きなどの実質値引きされるのは妥当で、1期購入者は文句言えません。
条件の良い好きな部屋を買えてるのですから。
No.1921  
by 匿名さん 2019-10-29 20:46:18
>1920

重要事項説明書は売る側が設定する説明会の日程に合わせる必要はなくて、事前に入手して熟読するのが鉄則。あと、契約書と管理規約(案)もね。
No.1922  
by 通りがかりさん 2019-10-29 20:52:06
営業の人は2期以降の相場を上げるかわりに1期を安くしたって言ってましたよ。
ただ、それは1期が人気で売り切れて、2期以降値上げする理由があることが前提でしょうが。
基本的には駅遠くなるとか日当たり悪くなり条件の悪いこれからの棟の価格が高いというのは明らかに説明がつかないから、上の人が言うとおり安くするんでしょうね。それはみんな納得できますし、そもそも、値上げしたら下手したら全体の半分以下しか売れないことになるでしょうから。

それにしてもつくづく仕様設定、価格設定ミスりまくりでセンスないですね。2期以降改心を祈ります。
No.1923  
by 匿名さん 2019-10-29 20:54:56
70戸も売れたなんてすごいじゃん!
少し見直したよ。
No.1924  
by 通りがかりさん 2019-10-29 20:54:59
>>1921 匿名さん
それを積極的に教えない営業は悪ですね。
考える時間、比較検討する時間を与えないで記名押印だけ迫るダイワパターンですね。
No.1925  
by 匿名さん 2019-10-29 20:55:14
早くしないと高くなるって、焦らせようとする営業のパターン。苦戦していることの裏返し。
No.1926  
by 匿名さん 2019-10-29 20:58:03
>1924

重要事項説明を登録の前に実施するデベもあるけど、残念ながら少数派。消費者も賢くなってそういうところを評価して購入の判断するようにならないとね。
No.1927  
by 通りがかりさん 2019-10-29 21:02:11
https://www.google.com/amp/s/www.zakzak.co.jp/eco/amp/180702/eco180702...

 新築マンションの場合、もっとも多くの売買契約が成立するのは販売を開始した直後である。市場にとっては新鮮であるし、広告予算もデビュー時により多く注ぎ込まれる。だから最初の販売である「第1期」で全住戸の半数が売約済みになるのが理想とされる。

全住戸の1/8しか売れてない。しかも賃貸棟もある‥
オワタ‥
No.1928  
by 匿名さん 2019-10-29 21:13:12
まぁこれからは完成後に買う人が増えると思うよ。
マンションなんて余ってるし。
ここも竣工前完売なんて考えてないでしょ。
No.1929  
by 匿名さん 2019-10-29 21:17:13
>>1927
えっ?
賃貸棟???
プレミスト船橋塚田で?
No.1930  
by マンション検討中さん 2019-10-29 21:28:55
MR行かれた人なら聞いてると思いますが、2年以上かけて売るそうですよ。そもそも竣工前の完売なんて目指してないということです。
CBはA同等かそれ以上。EはFより条件悪いので価格は抑えてくると思いますが。
ホームページに情報出すのが遅いのは、販売戦略じゃないですか?
なぜ?って気になってる人この掲示板上沢山いますし。
No.1931  
by マンション検討中さん 2019-10-29 21:30:59
>>1929 匿名さん
いつの時代の話ですか?
大手デベでも期分け販売が主流ですよ。

No.1932  
by マンション検討中さん 2019-10-29 21:32:05

>>1912 評判気になるさん
>>1913 評判気になるさん
普通のマンション販売会社は専有部の仕様、共用設備の内容・仕様等はパンフレットを作成して来場者に配布するけどね?
No.1933  
by 匿名さん 2019-10-29 21:36:04
>>1930 マンション検討中さん
竣工前は欲しい人に高値で売り付けて、あとは他言無用で価格交渉。
裏を返せばその値引き分の利益も乗っけて
No.1934  
by マンション掲示板さん 2019-10-29 21:36:48
>>1932 マンション検討中さん
MR行けばちゃんともらえますよ?。
全部屋の図面や間取りもね。
モデルルームも縦型リビングと横型リビングと2パターン用意されてますよ。
No.1935  
by 匿名さん 2019-10-29 21:41:35
>>1934 マンション掲示板さん
普通は行かなくても情報提供するって話だよ?
MRで貰えないわけないでしょ。
No.1936  
by 通りがかりさん 2019-10-29 21:45:42
プラウドは1500もあったが、毎期即日完売だったよね。
1期で500とかあったのに。
ここは120にも届かず。
オワタ‥
No.1937  
by マンション掲示板さん 2019-10-29 21:49:54
>>1936 通りがかりさん
嘘の情報だめですよ。プラウド毎期即日完売じゃないからね。
一期500?
嘘情報はだめですよ。
No.1938  
by マンション検討中さん 2019-10-29 21:53:09
>>1930 マンション検討中さん

販売戦略なのかな。小出しか
No.1939  
by 通りすがりさん 2019-10-29 21:53:53
>>1937 マンション掲示板さん

ガセキターー
No.1940  
by 通りがかりさん 2019-10-29 21:53:54
>>1930 マンション検討中さん
目指してないというか、売れないから現実的な目標にならないだけかと。
普通は引き渡しでキャッシュゲットしたいからできることなら竣工前に完売したい。それが企業
No.1941  
by 通りがかりさん 2019-10-29 21:55:41
>>1937 マンション掲示板さん

https://www.mh3.co.jp/500/
No.1942  
by 匿名さん 2019-10-29 21:56:07
>>1940 通りがかりさん
理想はね。
でも70も売れたんだから大健闘だと思うよ?
No.1943  
by 通りがかりさん 2019-10-29 21:57:25
>>1937 マンション掲示板さん
嘘の情報はダメですよ。
みてください。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/o2013090600004.pdf
No.1944  
by 買い替え検討中さん 2019-10-29 21:57:51
>>1934さん
図面や間取りはもらえますよ、でも仕様や構造の詳細は絶無。壁に少し貼ってあるだけ。
ほぼブラックボックスですよ。これで決心できる人はすごい。

普通はホームページにかなり載せているし、もしそうじゃなくでもMRに行けば本気で検討できるように詳しい仕様載せたパンフくれますよ。

そうしなければ、構造や仕様が悪いから載せられないんだろう、と私のような素人には思われるに決まっているのに、あえてそうしないのであれば、大和ハウス工業さんに、構造や仕様をあえて拡散したくない合理的な理由があるはずだ、と思っただけですよ。
No.1945  
by 通りがかりさん 2019-10-29 22:03:20
>>1944 買い替え検討中さん

激しく同意。
悪い点も含めて誠意持って情報は開示すべきてますよね。
隠して売り切るには無理な規模なんだから。てかこの時代に納得してもらった上で、売らないといいことないですよ。
No.1946  
by マンション検討中さん 2019-10-29 22:21:43
BC棟はいつ頃販売開始するのですか?
No.1947  
by 匿名さん 2019-10-29 23:14:03
>>1937
野村の営業に相手してもらえず、買えなかったからって、
デタラメはダメだよ。
No.1948  
by マンション検討中さん 2019-10-30 00:02:27
次回更新日11月1日らしいです。楽しみですねー
No.1949  
by 1937 2019-10-30 00:10:55
>>1947 匿名さん
野村は商売敵ですから、当然買えませんよ。
No.1950  
by 匿名さん 2019-10-30 00:20:25
プラウドはそもそもブランドの格が段違いだから比較するのが間違い。
No.1951  
by 匿名さん 2019-10-30 00:25:46
当然、プレミストが上だけどね。
No.1952  
by 匿名さん 2019-10-30 06:21:17
>>1951
ここつかまされちゃったんか?
No.1953  
by マンション検討中さん 2019-10-30 07:07:49
何回もどっちが上とかそんな話どうでもいい。
No.1954  
by マンション検討中さん 2019-10-30 07:36:42
今マンション購入を考えていて今の時期に船橋付近で販売している新築マンションの中では1番良いと思い購入しました。
駅近で複合施設と大規模開発!中々出会えないタイミングかなと。
仕様と価格は将来性を考えて妥当かなと。
他にも良いマンションはあると思いますがタイミングと金額的にこのマンションにします。
No.1955  
by マンション検討中さん 2019-10-30 07:40:18
>>1954 マンション検討中さん
そう思います。
他の時期で購入希望の方々はこのような大規模マンション販売がない時期の人もいますしね。

No.1956  
by 匿名さん 2019-10-30 08:03:24
ここらへんで一長一短、まとめてみましょうか。
一長
船橋北口最新マンション
水害無縁
大規模ならではの街並みのよさ
小学校スーパー温浴施設至近
駅近
野田線JR不通時京成船橋海神東海神利用で徒歩帰宅可
お手頃価格

一短
大規模だけどちっさい病院でも誘致できなかった
商店街ブラブラして帰るような楽しみなくて、ここでとりあえず生活完結しちゃうつまらなさ
狭小
4LDKでも14サイズ風呂で足伸ばせない

不明
EV充電設備
災害時生活支援物資受領手順


No.1957  
by マンション検討中さん 2019-10-30 12:31:45
思ってるよりVS野村じゃない。
なぜなら、ここの販売は野村不動産と協力してやっている。
営業さんで野村からの派遣何人もいるそうですよ。
東武鉄道も売主だし。
ちなみに販売遅れたのは、行政との絡みらしいです。そりゃー小学校新設なんで色々ありますよね。
No.1958  
by 匿名さん 2019-10-30 13:01:08
販売代理の野村不動産アーバンネットは仲介の子会社。仕事があればどこの物件でも売る。
No.1959  
by 匿名さん 2019-10-30 13:28:38
販売時期の遅延は入居予定時期が決定しているので行政との絡みより、販売価格調整面が影響したのでは。売主が大和ハウス工業と東武鉄道の二社だから、社内調整は余計時間がかかる。これからもだろうな。
No.1960  
by 匿名さん 2019-10-30 13:51:57
>1957

津田沼の奏の杜も販売開始してから学区問題が露見した。そういうのってモデルルームオープン前に調整すべきだよね。お粗末。
No.1961  
by マンション検討中さん 2019-10-30 14:19:11
バス通学にならないなら良かった。
小学校が近いのはやはり魅力的!
No.1962  
by 通りがかりさん 2019-10-30 16:02:56
新設は体制や伝統がないからボランティアで成り立つクラブ活動とか土日の野球、ミニバスチームとかできないかもしれませんね。
新興マンションの共働き世帯が土日ボランティアで指導するとは考えずらいですし。
一から作れるのはいいけど、一から作る人がいないと寂しい行事、活動になりそうで不安です。
No.1963  
by 匿名さん 2019-10-30 17:48:58
>>1962
それなりの似たような収入、家族構成、教養の人たちが集まるのでは?4500前後がボリュームゾーンかな?

それなら小学校低学年は習いごと、高学年は中学受験塾通い、滑ったり初めから公立中組は内申点稼ぎでテキトーに部活やってあとは塾通いじゃないっすかね。土着で行田中行く部活命!組とビミョーに温度差ありそう。
No.1964  
by 通りがかりさん 2019-10-30 18:10:49
>>1963 匿名さん
そんな学校嫌だなあ。
子供は遊びと部活とか運動したほうがいいと思うんだけどなあ。
まあ、新設も一長一短ありますよね。私にとっては短所が勝りますが。
No.1965  
by マンション検討中さん 2019-10-30 18:27:42
もともとあの辺りは工業地。当然その周辺は、工場の労働者の住宅が並んでた。そのさらに周辺は農村。工場を潰して、小さい労働者向けアパートも潰して、無秩序にマンションや狭小戸建群を建てまくったのが今の状況。土着の人なんてほとんど残っていないし、行田中だって大した歴史ないよ。古いのは海神中の方。新設中学にもこのマンションの住民だけが入るわけではないから、さほど変わらないと思うよ。建物が新しいだけ少しマシかも、という程度。
No.1966  
by マンコミュファンさん 2019-10-30 19:49:26
>>1957 マンション検討中さん

それは大和だと売れないからじゃないですか?
野村さんは自分の商品があるし、売れなくても困らないですし。
No.1967  
by 匿名さん 2019-10-30 20:28:23
>>1965
いやいやいや。
あの新船橋駅前マンションでさえボリュームゾーンは3000前半だったんですよ。ここはそこより高いんですから、周辺住民とは別格ですよ。
No.1968  
by 通りがかりさん 2019-10-30 20:38:26
>>1967 匿名さん

別格とは
いい意味?悪い意味?
No.1969  
by マンコミュファンさん 2019-10-30 21:29:02
>>1967 匿名さん
塚田は立派な注文住宅がそこそこあるように見えるけど。
土地も広いし狭小ではないし、このマンションより高い家はごろごろあるよ。
No.1970  
by 匿名さん 2019-10-30 21:37:14
>1966

大和ハウスは販売代理としても入ってる。東武が営業部門持ってないから野村に委託でしょ。

ちなみにJV物件の場合、担当の営業の出身確認しておいた方がいいよ。確認してないと、次に買うときあの時の対応よかったけどどっちの会社だったんだろうになる。
No.1971  
by マンコミュファンさん 2019-10-30 21:43:08
>>1967 匿名さん

ここは狭い部屋しかない。
4LDKが75平米とかあり得ない。

あちらは3LDKでも80平米超えの部屋とか普通にある。
4LDKなら100平米超えもある。

価格も高騰してるし、仕様も高いからそもそもがこことは比較にならないのでは?


No.1972  
by 匿名さん 2019-10-30 21:44:17
JV物件の場合、デベは担当を分担してる。どっちが何を分担してるかも確認しておいた方がいい。デベによって得手、不得手があるからね。
No.1973  
by マンション検討中さん 2019-10-30 21:49:57
>>1969さん
 そりゃ今立っているマンションやアパート、狭小戸建群の敷地の元の地主は立派な注文住宅建ててますよ。ところどころに高級住宅はあるでしょう。しかし昔からの閑静な高級住宅街なんてものはないです。塚田駅の北側にイトーピア団地と言って50年近く前に伊藤忠が造成した住宅街があります。そこは丘を削った地盤の安定したところが多いし、田んぼを潰したところも徹底した造成工事をしています。建築制限もかかっていて、比較的きれいな街並みになってはいますが、高級住宅街とは言えないでしょう、せいぜい中級。他は論外。
 この辺りの戸建なら、戸建なんだから、ここのマンションより高いのは当たり前ですが、街並みもごちゃごちゃしているし、高級戸建分譲住宅はあってもごくわずかだと思いますよ。
 ここが完成されれば、周辺がひどいので、ランドマーク的にきれいに見えるのは間違い無いと思いますよ。値段だけの価値があるかはまた別の問題。
No.1974  
by マンション掲示板さん 2019-10-30 21:51:29
勘違いしている人がいるみたいだから説明すると、プラウドブランドマンションは野村不動産の営業が直接入り販売するが、他社ブランドだと野村不動産でなく、アーバンネットが入る。

ある程度マンションの事勉強すれば解る。
ここは勘違いする人多いみたいですね。
No.1975  
by 匿名さん 2019-10-30 21:55:52
野村は本体に営業がいるから自社物件はそちらで対応する。

アーバンネットは純粋な仲介会社。なので、他社からでも依頼があったら対応する。
No.1976  
by 匿名さん 2019-10-30 21:59:27
>>1968
高いんだから良い意味ですが。
No.1977  
by マンション検討中さん 2019-10-31 01:58:20
三井のリハウスも三井マンションしか扱ってないと思ってるんだろ
No.1978  
by 匿名さん 2019-10-31 06:13:44
てゆーか、プラウドタワー船橋に入ってるノムコム行けば分かる話。検討なんてしてない荒らしがなんと多いことか。
No.1979  
by マンション掲示板さん 2019-10-31 07:53:38
明日なにを更新するか
No.1980  
by マンション検討中さん 2019-10-31 08:03:42
千葉県内で場所に拘らないなら幕張タワマンが良かったけど通勤を考えてこちらのマンションに決めました。
一生に一度の買い物は難しいですね。
No.1981  
by 匿名さん 2019-10-31 08:27:15
>>1974
うわー嫌な言い方。性格悪っ
No.1982  
by マンション掲示板さん 2019-10-31 12:25:12
>>1981 匿名さん

ほんとそれ
No.1983  
by マンコミュファンさん 2019-10-31 15:40:42
塚田駅利用の自分にとって、待望の商業施設です。
このマンションのお陰です。本当にありがとうごまいます。
スーパー近くにあるのほ間違いなく便利ですよ。
No.1984  
by マンション検討中さん 2019-10-31 20:21:57
友達が塚田に住んでますが飲食店が少ない言うてました。フォルテにフードコートとか出来れば便利そうでね。
No.1985  
by マンション検討中さん 2019-11-01 07:03:37
>>1984 マンション検討中さん
ファストフードやパン屋があるといいな
No.1986  
by マンション検討中さん 2019-11-01 07:34:07
>>1985 マンション検討中さん
100均も欲しいなー

No.1987  
by 匿名さん 2019-11-01 07:58:16
>>1986
ローンでカツカツの模様。
No.1988  
by マンション検討中さん 2019-11-01 08:02:21
ラーメン屋ほしい
No.1989  
by 匿名さん 2019-11-01 08:14:25
ラーメン屋は塚田駅前にあるから厳しいと思うよ。
No.1990  
by 通りがかりさん 2019-11-01 08:17:15
>>1989 匿名さん

散髪屋はいらないよ。
大好きなジョニーがあるから。
No.1991  
by 匿名さん 2019-11-01 08:18:11
そのうち、買って舞い上がって躁状態で

保育園ほしい
幼稚園ほしい
小児科ほしい
耳鼻科ほしい
ツタヤほしい
飲み屋ほしい

とか、恥ずかしい内容が書き込まれそうな予感。
No.1992  
by 匿名さん 2019-11-01 08:20:54
>>1990
両手いっぱいの?
No.1993  
by マンション検討中さん 2019-11-01 12:29:11
今週はどうですかね
No.1994  
by マンション検討中さん 2019-11-01 17:02:22
保育園と小児科、レアな皮膚科耳鼻科は塚田にあるし徒歩圏内でいえば新船にもある。クリニックの誘致はしているみたいだけど。津田沼のフォルテ見ると必要最低限の施設って感じですよ。フードコートみたいなのも来て欲しいな。
No.1995  
by 匿名さん 2019-11-01 17:38:55
>>1994
敷地内スーパーに入るんじゃ?
No.1996  
by 匿名さん 2019-11-01 17:39:52
>>1989

なんていう店ですか?
No.1997  
by 匿名さん 2019-11-01 17:41:25
そういえば、ここ、太陽光使うんですかね?
No.1998  
by 匿名さん 2019-11-01 17:43:08
新船橋の駅前はあるっぽいですが。
No.1999  
by 匿名さん 2019-11-01 17:43:37
買い取りは厳しいかな?
No.2000  
by 匿名さん 2019-11-01 17:45:51
2000ゲット

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