デュオヒルズつくばセンチュリーってどうですか？

[マンション検討中さん]

デュオヒルズつくばセンチュリーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.duo-ibaraki.net/4/

所在地：茨城県つくば市竹園一丁目13番2（地番）
交通：つくばエクスプレス「つくば」駅徒歩11分
間取： 3LDK・4LDK
面積：75.21㎡～100.93㎡
売主：株式会社フージャースコーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社フージャースリビングサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1401: 通りがかりさん]

>>1390 匿名さん
近くに住んでるからこそ、あの道路の朝夕の混雑を知ってるんだと思います。車2台必要だけど、その車をスムーズに出せなそうな出入口。台数が多い分、混雑も予想できて躊躇したそうです。

[1402: 匿名さん]

でも駐車場はかなり空きがあるって誰かが書いていましたよ。朝夕混雑問題は当面回避じゃないんですか。

[1403: 通りがかりさん]

>>1402 匿名さん
出入口の混雑です。
そもそも、前の道路が朝夕混雑しているので出入りできるかという問題です。

[1404: 通りがかりさん]

以前の賃貸運用云々ですが、
住宅ローンは控除期間終了後、次の住処が決まれば一括返済の予定です。

将来的に一戸建てにしたいので、賃貸に出せる程度の立地であればいいくらいの考えです。あと、まだ東京には出たいので、今はマンションという感じです。
それにローン組んでりゃ死んだ時は返済不要になるので、生命保険代わりにもなりますし。
他の物件は
コアリス→無駄な共有スペースがいらないし、管理費高騰しそう
今からできる新築→待てない
中古→古いの嫌

官舎が一戸建ての住宅地になればそちらに移りたいですね。13年後だといいですが、もっと早いですかね。。

駐車場出口は混むと思うので、右折出庫を推奨していくのが、まるいかと。

[1405: 匿名さん]

>>1398 マンション比較中さん
他のマンションより高めですか？
友人がすぐ近くに住んでいますが、入居後数年で値上がりし、ここよりも高い額を払っています。空いているなら我が家ともう一台借りたいくらいです。

[1406: 匿名さん]

>>1398 マンション比較中さん
他のマンションより高めですか？
友人がすぐ近くに住んでいますが、入居後数年で値上がりし、ここよりも高い額を払っています。空いているなら私ももう一台借りたいくらいです。

[1407: 購入経験者さん]

借りたいのであれば、空きは沢山あるようなので、まだ２台借りられるはずです。２台特約として、契約した方も、いるようです。そのような事を、していると聞いてがっかりしました。

[1408: ご近所さん]

>>1404 通りがかりさん
渋滞しているので、右折も左折もしづらいと思います。

[1409: ご近所さん]

>>1405 匿名さん
私が知っている近隣の自走式のマンションの方から聞いた金額より、高いです。

[1410: 名無しさん]

はぁこんなんじゃ二台契約したけどいつ追い出されるか心配だわ

[1411: 名無しさん]

あとから契約する人に二台渡して二台特約の人に出て行かせるとかやりかねん

[1412: 名無しさん]

混雑する時間って何時くらいでしょうか？？

[1413: マンコミュファンさん]

お金があるならレジェイド、お金がないならセンチュリー。つくばエリアで新築マンションに限定するならこの二択しかないかと。広い目でみるなら、中古マンションがいいかなーと。

[1414: 匿名さん]

>>1413 マンコミュファンさん

＞お金があるならレジェイド、お金がないならセンチュリー。つくばエリアで新築マンションに限定するならこの二択

これは言い得て妙。
コアリスやプラウドが悪いとは言わないが、いずれも中途半端に映り決め手に欠ける。

＞広い目でみるなら、中古マンションがいいかなーと。

他方で上記はナンセンス。
マンションにおける新築・中古の判断は、もはや良し悪しでなく価値観そのものの違いであり、同列で論すべきものではない。

[1415: マンション検討中さん]

センチュリーもまだ売れ残りあるなら、今後1年位で多少下がってくるのかな。1割とか安くなるならかなり前向きに検討したい。（部屋プラン限られるのは承知の上で）

[1416: 匿名さん]

>>1415 マンション検討中さん

玄関出るとすぐにEV前となる住戸と、同じく玄関が（L字型の西向き別棟の）渡り廊下正面となる住戸が、上から下までまとめて残されていたはずです。
多の住戸と比べると、いずれもプライバシーや日当たりでは劣りそうです。
そうした点が妥協できれば、今後は多少割安で購入できるかもしれませんね。

[1417: 通りがかりさん]

多少割安で妥協できれば

[1418: 匿名さん]

クーロンヌ竹園11月27日（金）オープン
https://www.couronne.co.jp/2020/11/other/4538

[1419: 通りがかりさん]

店長さんはパティシエ経験者だそう

https://news.yahoo.co.jp/articles/0b09b84110e34d08af59987d6fc88997c4dc...

[1420: 匿名さん]

>>1419
マンションは売れ残ったらしいけど、パンは初日完売ですか。クーロンヌ賑わいましたか。

[1421: 匿名さん]

センチュリーのクーロンヌに行ってきました。変わらず美味い。でもレジ機が1台しかないから会計待ちでちょいちょい混雑してますね。これも人気がゆえの悩みのタネなんでしょうが。

[1422: マンション検討中さん]

自分も行ってきました。オープンおめでとうございます。もちろん美味し♪

[1423: 匿名さん]

市の公園の一角を割いてクーロンヌのためにテラスを作ったのにこんなに寒くちゃ利用する人はいないと思いますがそのあたりはいかがでしたか。

[1424: 通りがかりさん]

季節のいい時期に人が集まればそれでいいんじゃね。
意外にペット連れのお客が来るかもだしな。

[1425: 匿名さん]

ベビーカー押してでも余裕で出入りできました。何気にありがたい。

[1426: 名無しさん]

電車とかなら分かるけど不必要にパン屋にベビーカーなんて迷惑でしかないわ。しかもコロナなのにかわいそ

[1427: 匿名さん]

センチュリー憎しといえど、子育て世帯向けマンションの1Fパン屋のベビーカー叩くのは流石にね。。。
コロナで言えば電車の方が分からんよ

[1428: 匿名さん]

>>1426 名無しさん
貴方はセンチュリー購入者ですか？ひねくれ者が同じマンションに居ないことを切に願います。

[1429: 検討板ユーザーさん]

今後もマンション住民とそうでない者とのマナーのいざこざが絶えないでしょうね。ベビーカーで文句言う阿呆も寄って来ちゃうから悲しいですよね。

[1430: マンション掲示板さん]

パン屋でのマナールールが存在するのならそれはクーロンヌ側が決めることなので外野が話すことではないと思います。

[1431: 匿名さん]

公園も含めて小さい子供連れが集ってくれるような場所になると、雰囲気も明るくなっていいなと思います。
早くコロナ収まって賑やかになって欲しいですね。

[1432: 匿名さん]

すぐにはコロナ収まらないんだから公園も含めて子供連れが集まるような場所は感染対策をバッチシやって欲しいですね。

[1433: 検討板ユーザーさん]

>>1430 マンション掲示板さん
外野の困り事や意見を聞いてルールをその都度柔軟に変えていってほしいですね。

[1434: 評判気になるさん]

>>1426 名無しさん
気持ちは分からんでもないです。
混み具合によってはベビーカーは店外に置きますな。ベビーカーあったらトレーとトング持てないし、抱っこ紐使わないのかなと思われても仕方がない。

[1435: 検討板ユーザーさん]

>>1434 評判気になるさん
仕方がないわけがないww
車椅子のお年寄りやベビーカーを押してる子育て世代でも障害なく過ごせる環境整備を創る事が現代の常識です。時代遅れなこと言わないでいただきたい。

[1436: 通りがかりさん]

ベビーカーで行けるお店とってもありがたいので！助かります！パンいっぱい食べます！

[1437: 匿名さん]

クーロンヌは予想外に繁盛しているんですね。
竹園ショッピングのパン屋さんも列ができているし人気なんですね。
センタービル広場も誰も来ないソトカフェなんてやめてパン屋さんを出せばいいのに。

[1438: 匿名さん]

>>1434 評判気になるさん

ベビーカーないと買い物できない家庭や、年子や双子ちゃんで抱っこ紐つかっての買い物ができない家庭は、おいしいパンを買う権利はないと。
そんな冷淡でやさしさのかけらもない人ばかりにならないで欲しいな、つくば。

[1439: 匿名さん]

>>1437 匿名さん

センタービルの中にとても美味しいパンとケーキを出すお店があったのですよ…閉店してしまいましたけど。

[1440: 匿名さん]

オープンのお話しで盛り上がっているのに閉店の話をもってくるなんて。冷淡でやさしさのかけらもない。

[1441: 通りすがりさん]

>>1435 検討板ユーザーさん
スカッとしました。ありがとうございます。

[1442: 通りすがりさん]

>>1438 匿名さん
ほんとそう思います^ ^

[1443: 匿名さん]

閑話休題。
こちらは検討スレですので、恐縮ながら本題に戻らせてください。

どなたか駐車場への出入りについて、何かお気づきになられたことありますか？
教えていただけると嬉しいです。

[1444: 匿名さん]

実際走ってみて。

【ベニマル側→東大通りに向けて走って入庫の場合】
・道路が空いている時間帯のため極めてスムーズに入れた。

【16時頃:マンション出庫→すぐ左折して東大通りに入る】
・信号で1台待っている状態だと道路まで進入できず、車の前方だけ車道に突っ込む形でマンション出入り口で待機。
・マンション内からさらに出る車(右折でベニマル側へ)は待機している車を追い越して出ることは出来る。
・信号待ちでマンション内に多少待機列が出来ても信号青になれば全台はけそう。

【個人的な感想】
・時間帯によってはマンション内でのある程度のルール決めが必要。
・出庫時、通勤時間帯は自然と右折運用になるのでは？
・道路にマンション出入り口を注意喚起するような、ある程度の工夫(ゼブラゾーンのようなもの)があるとすごく嬉しい。

[1445: 通りがかりさん]

>>ある程度の工夫(ゼブラゾーンのようなもの)があるとすごく嬉しい

同感です。2018年3月に市民に配布されたゼンリン監修の「つくば市子育て＆防災マップ」19頁にこのマンション前の坂道について、「自転車注意、登下校注意」と注意書きが付されています。以前から問題がある道だったんです。もとより狭い道ですが、路面標示を工夫して事故が起こらないようにすることは市役所のお仕事だと思います。

[1449: マンション住民さん]

ベビーカーを迷惑と感じる人も居る。子連れだから仕方がないでしょ、と開き直っている阿呆な親も居て迷惑に思っている人も居る。そういう意見を持った人を寄ってたかって叩いて、嬉々として参考になるボタンを押す。どっちが冷淡なんだか。

[1450: 匿名さん]

迷惑と感じること自体があり得ないです。
動きのゆっくりな老人とか、
車椅子の方とか
迷惑と感じるんだとしたら、
そういう自分の愛のない心持ちをとがめるべきです

[1451: 匿名さん]

>>1449 マンション住民さん

ベビーカーを使っているから何をやっても許されていいわけじゃない。それはごもっとも。
でも、そんなマナーが悪い人って一部だと思う。
ベビーカーを押しながら、少し肩身の狭い思いをしながら電車に乗らざるを得ない人や、買い物をしなければならない人の気持ちを思いやること、これを忘れちゃイケない。

たぶん、自分が子育てしながら一人で買い物をしてみたり、自分が骨折したり年を取ったりして杖をついたり車椅子に乗るようになると分かると思うよ。
他人からの優しさって、本当にうれしいから。

[1452: マンション検討中さん]

>>1449 マンション住民さん

不愉快なコメントをいちいち投稿するなんて、
勘弁してよ。

[1453: 匿名さん]

1450、こういう考えを持った人が隣人じゃないことを祈ります。こういう考えの人が、他人への迷惑を顧みない行動するんだよね、無意識に。ベビーカー同士で通路の真ん中で話し込んだり。勘弁してよ。

[1454: 住民板ユーザーさん1]

ベビーカーでクーロンヌに行くことについて、マンション内外に関わらず、気にする人も気にしない人もいて、自然だと思います。もしクーロンヌが気にするなら注意書きが出るかもしれないし、ベビーカーを優先する時間帯を設けてくれるかもしれない。

[1455: 匿名さん]

以前、ここは駐車場に難があるためヨークベニマルの駐車場に車を置いて行くといいと助言するひとがいましたが、ベビーカーで買い物をするひとをヨークベニマルでは見かけません。よって、クーロンヌにベビーカーでパンを買いに来るひとはおそらく少ないんじゃないでしょうか。ベビーカーでくるのはここの住民だけだと思います。顔なじみ、ママ友ですよ。お友達同士でつくば市が用意してくれたデッキと公園で子育て食べリング。

[1456: 名無しさん]

>>1453
ほんとそう。TPOってものがあるのになにを言っても、でもでも、って話にならないでしょうね。

[1457: 通りがかりさん]

>>1455 匿名さん
ベビーカーでお買い物の人、かなり見かけますよ。時間帯の関係ではないでしょうか？
駅前も、公園でももちろん見かけます。
近くの幼稚園のお迎えでも見かけますよ。


ベビーカー談議はもう終わりにしてほしいです。
もしベビーカーの使用法で気になる点があったら、その方に直接伝えていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

[1458: 匿名さん]

誰しも小さい頃はいろんな人たちに迷惑かけてるんじゃないの？
そして、年老いたらまた迷惑かけるんでしょ？
譲り合いという言葉もありますが、
やはり弱者に対しては、そうでない側の人たちが大きく譲ることが大事かなって私は思いますね。弱者と強者が同じ分だけ譲るというのは、
譲り合いとは言わないですよね。
私は、電車の中で泣き叫んでる子どもがいても、そういう存在もひっくるめて公共空間なんだって思うようにしていますし、
レジで小銭を取り出すのにモタモタしている
お年寄りの方を見ても、前もって準備しとけよ
なんてことは絶対に思いません。
それが出来なくなるのが老化ですからね。
TPOなんてことを言う方がいますけど、
強者だけの論理でつくりあげられたTPOなんてものはそれ自体がそもそも認めるわけにはいかないものなのです。

[1460: 匿名さん]

[No.1446～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1461: 匿名さん]

昔から弱者に対して冷酷な人っているし、なくならないんだなとも思う。
せめて、このマンションの中で、つくばの中でこの問題でつらい思いをする人が多くないことを祈っています。
責められる人も、責める人も決していい思いはしないでしょう。両方向に寛容であれ。

[1462: 匿名さん]

ここ最近の一連の投稿、各意見の大切さはさておき、内容からしてスレ違い。
いい感じだから購入検討しようかとたどり着いたが、なんか失望した。。。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名さん
同意見です。
本当いい加減スレ違いの話題は終わりにしましょう。

私もこちらのマンション、購入に前向きです。
美味しいパン屋さんと綺麗な公園のある生活は良いですね。

[1464: 匿名さん]

実際にベビーカーで問題になりましたか？なってないのに議論するなんて時間の無駄ですよw

[1465: 匿名さん]

オープン１週間で話題になったのはベビーカーだけですか？

[1466: 通りがかりさん]

オープンの日にイーアスのクーロンヌがコロナで一時休店の話題もあったよ。

[1467: 匿名さん]

今度ピザ注文してみようかな。

[1468: 検討板ユーザーさん]

勝手だな。文句言ってる奴だって赤ちゃんの時は皆んなから見守られて生きてきたのにね。

[1469: マンション検討中さん]

今買うと総額50万のオプションですか。オプションより1割値下げして欲しい‥。

[1470: 匿名さん]

見学も近い日は予約出来ないくらい入っているし、少し前までネットに出てたFタイプの部屋はもう掲載なくなってますね…
オプションはどういう内容なのでしょうか？
良かったら教えて下さい…！

[1471: 匿名さん]

見学はモデルルーム移設のため11日まで休止してるだけでしたね…失礼しました。訂正致します。

[1472: 購入経験者さん]

>>1470 匿名さん
駐車場２台特約とかの事を考えると、オプション５０万ものせられないように
考えた方が良さそう。価格自体は、低層階は、２００万アップさせてます。

[1473: マンション検討中さん]

２００万円アップで、５０万のオプション知らないで契約して、後で後悔するパターンですね。

[1474: マンション検討中さん]

値上げするとは強気ですね

[1475: 購入経験者さん]

>>1474 マンション検討中さん
駅前のマンションが75㎡で５０００万円以上なので値上げすると、センチュリーの営業マンから聞きました。実際HＰでは値上げの表示になってます。値上げしておいて、売れなければ、元の金額に戻しすと、お買い得感出る作戦かな・・

[1476: 名無しさん]

安くなるだろうって思いがちだけどそんなこともあるのね

[1477: 入居予定さん]

住んでみて現状報告
・駐車場について
出勤は8時より前に出ると、スイスイです。そのへんの時間帯だと信号待ちしている車もなく、左折でもすぐ出られます。溜まっていたら右折で出ようと思っていますが、溜まっていることがない状況です。
帰りは大通り側からだと溜まっていてもなんとか詰めてくれて入れます。今の所入れない経験はありませんでした。ベニマル側からだと信号変わるまで入れないことが多いですが、一回の信号で入れる程度のたまり具合です。
今の所出庫入庫で困らないので嬉しい誤算です。

・クーロンヌについて
めちゃめちゃいいです。休日朝に買いに行ってベランダでパンとコーヒー飲んでます。パンの種類も最初より増えて、毎度楽しみです。

・住んでみて
ブックスペースの雰囲気がいいです。いろんな本がありますし、キッズスペースには英語の本などいい刺激をくれる本も多数あり、引越が落ち着いたら入り浸りたいですね。
宅配ボックスも使いやすいです。荷物があると部屋のパネルにもお知らせが来るのでわかりやすいです。
公園も賑わっていて、前に硬いボールの話がありましたが、ちっちゃい子連れがかなり多いので、自由にボールでバリバリ遊ぶ雰囲気ではないです。

・不満なとこ
宅配ボックスやメールボックスのある場所に駐車場からだと回り道しないといけないので、面倒。
ペデを通ると駅に行くのに歩きだと結構疲れるし、街頭はあるが暗い。公園→ベニマルのルートだと結構近いけど、車道渡るのがうーんって感じ。

今のところこんな感じです。

ちなみにクーロンヌは混んでるときは、コロナのことで入場規制もしてるし、店内の配置も余裕がある感じなので、ベビーカーでもシルバーカーでも車椅子でも問題ないですよ。みんな買いに来て盛り上げてください。住民的には大人気のほうが、このマンションにしてよかったなと思えます。

[1478: 匿名さん]

入居予定さんが住んでみた感想は参考になりました。車通勤のときの車事情だけでなく、歩き通勤のときの駅までの経路まで詳細に報告していただき、ありがとうございます。車通勤も電車通勤も可能な市役所にお勤めの方と推測しました。

[1479: 匿名さん]

>>1478 匿名さん
思考回路が怖い。

[1480: マンション掲示板さん]

>>1478 匿名さん

投稿と全く関係ありませんがその推測っていりますか？どういう育ちしたらその思考過程に至ってなおかつ投稿までしたくなるんでしょうか、、怖すぎです

[1481: 匿名さん]

>>1478 匿名さん
純粋に知りたいんですが。その推測コメントって特に悪気や相手を不快にさせるつもりなく載せたんですか？？それともやはり不快にさせたくてわざと（おふざけ）言ったのですか？

常に自分の感覚が正しいとは思いませんが、つくばにはどんな思考の人がいるのか知りたいです。

[1482: 匿名さん]

つくばで市役所職員はかなり人気職ということなんですね。
大変そうですが、これから暮らす身としては優秀な人が公務員で働いてくれるのは助かります。

[1483: 匿名さん]

>>1478 匿名さん

すみません、文面上、何が主張のポイントとなってるのか、純粋にわかりませんでした。
他の投稿に比して、表現力や論理構成力で劣後しているものの、真意は知りたいと思います。
差し支えなければ、改めて推敲の上で投稿いただけるとありがたいです。

[1484: 匿名さん]

>>1483 匿名さん
いや、あなたもクセが強いんじゃ。
たのまー。もー勘弁してくれ。

[1485: 匿名さん]

入居予定さんの住んでみての現状報告、すごく良かったです。しかしこの周辺一帯は廃墟で寒々としていたのに、綺麗に生まれ変わりましたねー。センター地区はこのマンションみたいにペデ沿いに可愛くお洒落な店舗が点在してると面白いのにな。恵比寿とか多摩センターみたいに。夜の歩道も明るくなるし。

[1486: 匿名さん]

>>1485 匿名さん
たのまー。もー勘弁してくれ。

[1487: 匿名さん]

？
入居予定さんの感想を受けての私のコメントがなぜ勘弁してくれになるのかわかりませんが…

市役所に粘着質な人や某営業さんと思われる書き込みはさておき、ここは検討版なので個人的には住み始めた方の良かった点、悪かった点がもっと聞きたいです！

[1488: マンコミュファンさん]

住み始めて1週間くらいが経ったので良かった点と悪かった点についてのせていきますね！

住んで良かった点

クーロンヌのパンが美味しいのはもちろん、朝6時半から営業開始なので、ちょっとした贅沢で出勤前に買えるはありがたいです。

パン屋と公園に人が集まってくるのが竹園エリアの賑やかさにつながっている。

公園が近いですが窓ガラスがしっかりしてるのか外の音はさほど気にならないです。

レーベンほど近くはありませんが、スーパーまで歩いていけるのは便利。

収納が多い。

共有施設のライブラリーが最高に渋いですね。定価1万くらいのどでかい図鑑が種類豊富なので時間を見つけて読みふけりたいです。

アパート上がりの民としては、スロップシンクとディスポーザーは一度経験したら外せない設備です。とくにスロップシンクは汚れ物を洗う時に重宝しているのでたすかります。

悪かった点

内覧会の時には気づきませんでしたが玄関の扉が風圧？のためか重めです。妻は両手で全力で開けてます笑

やはり駅まで歩くとなると歩道のガタつきや坂、陸橋の傾斜が地味に足と時間に効いてくる感じがします（竹園一丁目からのバス網も意外としっかりしていますが）

今のところ車の出退勤で困ることはないですが、今後引っ越しが完了してたくさんの住民が車出勤する時にどの程度待つことになるかが心配です。

総合すると、駅距離的に資産価値としてはそこまで期待できないかもしれませんが、住環境としてはかなりの満足度なので、転勤などがなければ住み続けたい良物件だと思います。

長文失礼しました。、

[1489: 入居予定さん]

>>1488
玄関の扉のことですが、密閉性が高いので室内が陰圧になっているのではないでしょうか。
各部屋の換気口開いておけば、軽くなると思いますよ

[1490: 匿名さん]

>>1488 マンコミュファンさん

玄関の扉の重さ、扉上部のネジで調節出来ますよ。ウチは内覧会の時に指摘して直してもらいました。もしかしたら玄関ドアの説明書に書いてあるかもしれませんので確認をお薦めします！

[1491: 口コミ知りたいさん]

>>1487 匿名さん
いかにも正論を言ってるようですが、それなら住み始めた方のコメントに返信すればよくないですか？他に意見を聞きたいならシンプルに他の方の意見が聞きたいって投稿でよくないですか？？

何故勘弁してほしいのかわからない、、。それがよくわかりました。ありがとうございました。

[1492: マンコミュファンさん]

>>1489 入居予定さん
返信ありがとうございます。
たしかに重いというより陰圧感の方が強いかもです。
試してみますね。

[1493: マンコミュファンさん]

>>1490 匿名さん
返信ありがとうございます。
ネジの調節もできるんですね。
説明書確認してみます。

[1494: 匿名さん]

センチュリー思ってた以上に良物件だね！

[1495: マンション検討中さん]

私も周りからも良い評判を聞きました…。
なんか、良さそうですよね。

[1496: 匿名さん]

>>1491 口コミ知りたいさん

1485,1487の投稿者です。
1483さんとは別人です。

流れだと同一人物に見えましたね。
なんか混乱させてすみません。

[1497: 匿名さん]

ワーキングルーム魅力的ですね。実際に利用された方いますか？

[1498: 名無しさん]

何か丸見えで使いにくそう。本たくさん置いてあるけど貸し出しまだだし暖房なくて寒い。借りるつもりはないからなくていいし払い損

[1499: 匿名さん]

>>1496 匿名さん
別に気にしなくていいんじゃないですか？
そもそもそういうことを述べる場ではないですからねここは。

[1500: マンション検討中さん]

>>1498 名無しさん
共用施設は難しい。
完全な万人受けなどあり得ず、誰かの満足は誰かの不満足にもなってしまう。
それをあえて損得勘定で捉えようとする発想そのものが貧相。