断然賃貸派同盟 第２セクト

[激戦中＠匿名さん]

私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6422/

[382: 匿名さん]

>>380
馬鹿はお前だ。リンクされてないぞ。
そんなこともできないなら、ここにくるな

[383: 匿名さん]

フローリングや壁紙、ふすま→ここまで、借主とする貸主もいるが、
本来は貸主負担の範囲だ。（契約時に特約つけられることもある。）
キッチン器具、風呂釜→完全に貸主負担。
風呂釜なんか壊れたら、家主に即クレーム電話して、即日修理させる。
キッチンも同じだ。生活できないじゃないか。家賃を払わんぞと堂々といえる
瑕疵だ。

[384: 匿名さん]

>>382
ドラッグ＆コピーしてアドレスバーにペーストしろよ。
おまえ初心者の馬鹿か？

[385: 382]

>>380

お前不親切だな。仕事できないだろ。
ソースを示せといったら、こうしろよ。
http://www.athome.co.jp/atweb_static/kanren/toukei/change5.html
アットホーム株式会社

思ったとおり、東京、埼玉、千葉、神奈川を平均してるじゃないか。
23区内の家賃は平方あたり3000円を超え、埼玉、千葉、神奈川はは2000円前後
これをまぜて平均してどうする。
70平方の分譲マンションの定義はどうなっとる、千葉、埼玉の70平方のマンションは
3000万超、東京なら5000万超だが、これを平均して4000万か？
ばかばかしい、こういうのを机上の空論という。
頭の悪い銀行員や公務員がよくやりそうな計算だ。
こういうことをやって計画すると不良債権のできあがりとなる。

[386: 匿名さん]

>>384
お前みたいな引きこもりは仕事できないだろ。
この役立たず。

[387: 匿名さん]

>>384
お前に指示されなくても、すぐできるけどな、
ソースを示せといわれて、グーグルの検索結果を出されても、
意味ないぜ。
ソースの意味わかっているのか？検索結果じゃなくて、
情報源の信頼度を証明しろということだ。
アットホーム株式会社のデータなんか信用に足らないものだと思うがどうだ。
公的な機関でもないしな。資本金1億のちんけな会社の調査データじゃないか

[388: 匿名さん]

>>385
おいおい、直リンするなよ。常識だろ。

あなたの中では23区内だけが首都圏らしいけど
一般的には違うって事は常識として覚えといてもいいと思うね。
>>352ではしっかりと「首都圏」と書いてある。
「首都圏」の定義に文句をつけるなら他所に行け。

[389: 匿名さん]

ところで、皆さん、何で損得が気になるの？
自分の行為（購入とか借家とか）が正しいことを確かめたいのかな？
特に、人生賭けて購入した人が、損したと認めたくないことは、良くわかるよ。
でも、相手を罵倒するのは止めようね。

[390: 匿名さん]

＞ここで言う「必要とされる修繕費」とは月々のそれではなく
＞大規模修繕を含んだ上での数字です。

信用できない。数字だ。修繕費の平均値をかけて、
大規模修繕費を含んでこれですというのは、
頭の悪い管理会社やデベが良くやるやる口。

建物構造や建築方法によって、
大規模修繕コストは上下するのだから、平均値を
ぶっかけてこれで済みますというのは大嘘。
しかも50年も引き伸ばして計算しているが、
50年後の修繕費用の統計など存在しないぞ。
40年も経てばほとんどの建物は建て直されている
から計算根拠になるデータは存在しない。

あんたの言っている大規模修繕コストは、
10年後の大規模修理などのコストを平均させたものだ。

こういうのを統計のまやかしという。
だませれないぞ。

[391: 匿名さん]

>>390
検索しろ。

[392: 匿名さん]

>>385

直リンするなだと、馬鹿はお前のほうだ。
情報源を示すURLを示すのは、迷惑行為でもなんでもない。
非常識なのはお前だ。お前の常識非常識。

おまえ日本語できないらしいな、
東京30キロ圏なのか、埼玉、千葉の全県を含んでいるのか
首都圏の定義がはっきりしないと議論にならないといっている。

俺は東京23区を首都圏といっているのではない。
非常にコストが高い、23区内とずっと安い埼玉県と一緒にして
平均するなということだ。平均の意味がない。

議論ができない国語力のやつは
ここにくるな。お前こそ迷惑だ

[393: 匿名さん]

>>391
下らん事まえに、証明しろ。

[394: 匿名さん]

>>390
>建物構造や建築方法によって、大規模修繕コストは上下するのだから、
>平均値をぶっかけてこれで済みますというのは大嘘。
ここはね個別の物件に対して議論する場ではないんだよ。

>しかも50年も引き伸ばして計算しているが、50年後の修繕費用の統計など存在しないぞ。
もう一度よく読め。

[395: 匿名さん]

>>393
落ち着け。

[396: 匿名さん]

>>385
>>391
お前みたいな引きこもりは仕事できないだろ。
この役立たず。

[397: 匿名さん]

>>381
新築時の管理修繕費が2.5万円ということは、管理1万修繕1.5万として、
築30年のマンションで管理費が（十年ごとに5千円upというなら）2.5万、
修繕一時金100万徴収された例というのは私は見たことがありません。
総戸数が少なく、建物の形状複雑で修繕困難で、管理体制不良な物件なら
あり得るかも知れませんが。
それと共有部分の大規模修繕は家主負担、専有部分のふすま、フローリング、
水周りなども借主が傷つけたものでない限り家主負担で修繕します。
家主自身が購入して住む場合はふすまやフローリングの修繕はしなくても良いのです。
単純に考えて、同じ人が30年住むのと違う人が入れ替わり立ち代り住むのとでは
部屋の維持費が後者の方がかかるのは当然です。
つまり賃貸の家賃にはそのたびにかかる費用がすべて含まれて割高になっている
のですよ。
ちなみに私は東京市部在住ですが、駅からバス10分、３ＤＫ築30年のマンションでも
14万以下では見つけられませんでした。
それなら駅から徒歩圏内で3500万３ＬＤＫのマンションを買った方がずっと得だと
思います。それから何度も言いますが、賃貸派の方で更新料を計算される人が
いらっしゃらないのはなぜでしょうね。50年で何百万にもなりますよ。

[398: 匿名さん]

>>395
ちょっと熱くなったぜ、すまん。
>>385
>>391
お前ら、頭かちわって、脳みそ吸うたるど。こら。

[399: 匿名さん]

大家業がいかに不利かという事は、賃貸で借りることがいかに不利かという事です。

[400: 匿名さん]

もっともらしい嘘だが、所詮、嘘は嘘。

＞新築時の管理修繕費が2.5万円ということは、管理1万修繕1.5万として、
＞築30年のマンションで管理費が（十年ごとに5千円upというなら）2.5万、
＞修繕一時金100万徴収された例というのは私は見たことがありません。

実際に何件もそういう中古マンションを見ている。
ここ2、3年中古マンションを探して、管理状況もチェックしているからな。
あんたの言論など信用しない。私には経験がある。

＞総戸数が少なく、建物の形状複雑で修繕困難で、管理体制不良な物件なら
＞あり得るかも知れませんが。

20戸程度のマンションなどたくさんある。建物の構造は物件ごとにことなるのが
不動産である。

＞それと共有部分の大規模修繕は家主負担、専有部分のふすま、フローリング、
＞水周りなども借主が傷つけたものでない限り家主負担で修繕します。

国土労働省の賃貸契約のガイドラインを見よ。
あなたの言説は全く嘘であることがわかる。そういう嘘をつく
大家や不動産屋は本当に多いが、家賃の中に、これらの設備の
修繕費が含まれるというのが基本であり、借主が故意、不注意で
設備を破壊したのでなければ、自然消耗や経年変化による設備の劣化
消耗はオーナー負担である。

[401: “]

＞家主自身が購入して住む場合はふすまやフローリングの修繕はしなくても良いのです。
＞単純に考えて、同じ人が30年住むのと違う人が入れ替わり立ち代り住むのとでは
＞部屋の維持費が後者の方がかかるのは当然です。

もっともらしく書いているが合理的ではない。
１家族が30年住むと、家が傷まなくて、6家族が5年ごとに30年住むと家が急に痛むとでも
いうのか？そんなことはない。平均すれば同じだけ痛むし、修理コストも同じだけかかる。
つまり修繕費では賃貸、分譲は大差がない。
更新料については、引っ越せばいいだけ、引越し費用で何百マンもかからない。

[402: 匿名さん]

確かに東京市部の賃貸料が高止まりしている地域は
分譲は割高だが、千葉県、埼玉、横浜を除く神奈川での
分譲価格から比べて、賃貸は安い。東京の賃貸市場が異常なだけ。

[403: “]

確かに東京市部の賃貸料が高止まりしている地域は
分譲より賃貸が割高だが、千葉県、埼玉、横浜を除く神奈川での
分譲価格から比べて、賃貸は安い。東京の賃貸市場が異常なだけ。

[404: 匿名さん]

若いうちに郊外の安い賃貸生活で、金を貯めて都心に分譲を買うのが勝ち組。
若いうちに都心で高い家賃で金がたまらず、価格の安さに引かれて、郊外に分譲買うのが＊＊＊み

[405: 匿名さん]

スレ主のようなずっと賃貸派は。。。
集まってきた賃貸派の皆さんも、将来買うんでしょ？

[406: 匿名さん]

買う？
そんな馬鹿なことするわけないでしょ。

[407: 匿名さん]

引越しを続けるのですか？（年をとってからも？）
引越しすればいいというのは、元気で働けるうちだけですよね？

[408: 匿名さん]

年をとってからは、年寄りの集まる長屋暮らしですね。
年配者は、なかなか良い物件を貸してもらえないですからね。

[409: 匿名さん]

購入者は死ぬまでずっと同じとこで暮らすって言ってんだから
賃貸でずっと同じところでもいいんじゃないの？

[410: 匿名さん]

賃貸は大家都合で、追い出されるリスクがありますから。
定年後そうなったら、長屋暮らしです。

[411: 匿名さん]

追い出される大家都合ってなんですか？
普通は居住者優先ですよね。

[412: 397]

>>400
＞あんたの言論など信用しない。私には経験がある。

実際、築30年で管理費が2.5万で修繕費1.5万スタートなのに
一時金が100万徴収された物件をいくつも見たのですね？
修繕履歴や修繕費の推移なども全部見た上で「いくつもあった」と
おっしゃるのですね？
それと同等の物件が賃貸だと10万以下で借りられるというのですね？
東京では見ませんね、私は。

＞大家や不動産屋は本当に多いが、家賃の中に、これらの設備の
修繕費が含まれるというのが基本であり、借主が故意、不注意で
設備を破壊したのでなければ、自然消耗や経年変化による設備の劣化
消耗はオーナー負担である。

私は>>397で「家主負担」とまったく同じことを書いてます。
きちんと読んでから書き込みしてください。

[413: 匿名さん]

>405
将来買うかもしれないし、買わないかもしれないのが賃貸派。
つまり、賃貸のメリットは決定の先延ばし。
持家派ほど勇気もないし意思も強くない。

[414: 匿名さん]

>>411
古くなったからとり壊す。

[415: 匿名さん]

>>414
じゃあそれを見越してそれなりに新しいところに住めばいいだけでは？

[416: 匿名さん]

一般的な話、分譲は20年程度住めば元が取れるんだよ。
当然ローンの組み方や物件の価値にもよるけども、平均的な話でね。
その後は売るなり貸すなり住み続けるなりどの選択をしても賃貸より得なんだよ。

[417: 匿名さん]

>>415
取り壊し寸前の物件に住んでるってことはそれなりの収入・貯蓄しかないのでは？
引越しは苦痛でしょ。

[418: 匿名さん]

>415
定年６０歳に新築賃貸に入ったとしても、１０〜２０年後は
そう言われるのだら、７０や８０歳にとっては辛いよ。
大家と仲良くしてたって、息子の時代になっているかもね？
そうなれば、配慮なんかないかもね？

[419: 匿名さん]

でも老朽化の危険さえなければ取り壊すから出て行けってのは大家は言えないよね。
１０〜２０年で老朽化するわけないし、賃貸でもいいと思う。

[420: 397]

>>401

＞１家族が30年住むと、家が傷まなくて、6家族が5年ごとに30年住むと家が急に痛むとでも
いうのか？そんなことはない。平均すれば同じだけ痛むし、修理コストも同じだけかかる。

ふすまやフローリングの修繕やクリーニング、畳の表替えなどは借主が変わる度に
しなければならない。自分が住んでる場合はそんなに頻繁にしないのだ。
家の痛み具合は同じでも、賃貸の場合は出入りがある度に費用がかかるということ。

＞更新料については、引っ越せばいいだけ、引越し費用で何百マンもかからない。

>>401は正気か？二年おきに引っ越すのだろうか。引越し費用、敷金、礼金で
少なく見積もっても30万とする。50年で25回引っ越せば750万である。
ちなみに更新料は二年おきに20万なら50年で500万である。
何百万もかかる費用を計算しないで賃貸の方が得という皮算用には
笑わせてもらった。

[421: 匿名さん]

420さんの言う事にまったく賛同しないが
戸建を買う心のゆとりも考えて欲しい
賃貸が悪いとも言えないが狭くても我が家はいいもんだ

[422: 匿名さん]

420は至極事実を淡々と述べているように思うが
まったく賛同しない部分があるなら教えて欲しい。

[423: 匿名さん]

４１９
賃貸業界というのは、リタイヤ組には冷たいのが現状です。
良い賃貸を借りられるのは、定年前の５５歳くらいまででしょう。
そして賃貸住宅の取り壊しというのは２０年くらいですから、
８０歳前には引越しを強いられます。
建て替えで戻って来れればいいですが、保証は全くありません。
それに賃貸住宅は時代のニーズに対応するため、年々取り壊しが
早くなっています。
また大家の次の代になれば方針も変わりますし、賃貸業が継続
されるとは限りません。
即ち賃貸の場合、こういうリスクをどんなに気を付けて小さく
したとしても、ゼロにはならないのです。

[424: 匿名さん]

引越しを強いられるって・・・そんなの大家が勝手に決められると思ってんの？
居座ればいいだけでしょ。

[425: 匿名さん]

建築後20年を経過し躯体の安全性に問題がある為建て直すというちゃんとした
理由があれば出て行ってもらうことも可能と思いますが

[426: 匿名さん]

高齢者の賃貸市場は厳しいのではないかという懸念もあるけれど、
一説によればこれから人口減少、住宅過剰で借り手市場になるので
大家も高齢者だからといって嫌がってもいられなくなるのでは
ないかと。
もちろん木造アパートなんかは取り壊して他に運用することも
できるけど、分譲マンションの場合は所有者の4/5の賛成で可決する
というなら事実上、取り壊しや建て直しが実行されるケースは
とても少ないのではないかと思う。
それで将来、賃貸の家賃が大幅に下がるとか高齢者が借り易く
なるのなら賃貸で行こうと思うのだが、こればかりは
どうなるかわからない。
現状で考えた場合には分譲の方が得だと思うので自分は
購入にしました。

[427: 匿名さん]

423
正当な理由があるので、大家は契約更新を断ることができます。
逆を言えば、契約期間いっぱいまでは居座ることができますが。
賢い大家は初めから、定期借家契約にしているでしょうし、
こうなれば出ていくしかありません。
それに、80歳で揉めるは辛いでしょう。。。

[428: 匿名さん]

分譲マンションの賃貸契約は、定期借家契約が多い。
期限までに出て行かなければならない。
貸主が同意すれば更新ができ、同意しなければ出ていくしかない。
即ち、死ぬまで住めない。

[429: 匿名さん]

427は424さん宛てでした。
失礼しました。

[430: 匿名さん]

定期借家契約でなければ居座れる。
即ち、死ぬまで住める。

[431: 匿名さん]

ダメですよ、ご老体で不法占拠しちゃ。
それに賃貸も供給過多。
ある日突然、大家が倒産ってことも。
賃貸の泣き所ですね、しょうがないよ。