断然賃貸派同盟 第２セクト

[激戦中＠匿名さん]

私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6422/

[122: 120]

90年までの土地経済パラダイムと現在は
全く変わっているのに、人の住宅に関する考え方や感情は
文化に根ざすものだから、変化させることができない。
ここに大きなギャップが生まれている。
土地に対する考え方の世代による考え方も同じ理由で違いが出る。

西武の堤が没落して、ホリエモンや三木谷（彼らは賃貸ですよ）が栄華を誇る時代
ですからね。庶民には関係ない話だけど。

[123: 113]

>転勤中の家賃補助とか、敷金の補填、引越し屋費用とか会社が持ってくれた。
で、あなたの会社のこのシステムは今後とも維持されると・・・

>ローン残がない状態で、転勤リスクを論じても意味ないでしょう。
>>114で
>転勤の場合は、圧倒的に賃貸が有利。
って言ってなかったかな？

>ただし、ローン支払いを終わっている状態は中高年だと思うけど、
中高年とはいくつの事か？

>賃貸ぐらしを続けた人はその自分には,金融資産を保有していますよ。
家賃を支払いつつですか？同クラスの収入で同程度の家賃及びローンを支払ったなら残る資産は同じなのでは？

>どちらか得かは、即断できないですね。その人の年収レベルにもよるので。
全否定しないで下さい。

[124: 匿名さん]

>>119
>70歳代以降では85：15と圧倒的に持家派が支配しています。
部屋で死なれると嫌なので老人には貸したがらない大家が多い。
年齢が上がれば、経済的には不利でも持家を買う動機がある。
つまり、業者が儲けてるということさ。

[125: 113]

>>121
>まだ15年しか経ってないから40代以上が持ち家比率が高いのは当たり前じゃないのかな。
なら30代の比率はどう説明する？15年前なら20歳前後だぞ。

>西武の堤が没落して、ホリエモンや三木谷（彼らは賃貸ですよ）が栄華を誇る時代
>ですからね。庶民には関係ない話だけど。
ここで議論している賃貸と彼らの賃貸とでは質が違うでしょ。

[126: 賃貸派の皆様へ]

124: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/19(火) 23:21
>>119
>70歳代以降では85：15と圧倒的に持家派が支配しています。
部屋で死なれると嫌なので老人には貸したがらない大家が多い。

[127: 匿名さん]

で、あなたの会社のこのシステムは今後とも維持されると・・・

それはわからないな。ただ賃貸ぐらしに、転勤リスクはないですよ。
精神的にも、経済的にも（我が家に対するこだわりとかないから）
つまり転勤がちな人には、賃貸くらしは生活防御としては有効。


>ローン残がない状態で、転勤リスクを論じても意味ないでしょう。
>>114で
>転勤の場合は、圧倒的に賃貸が有利。


>ただし、ローン支払いを終わっている状態は中高年だと思うけど、
中高年とはいくつの事か？

早くて、40代後半、ふつうで５0代と想定。


＞家賃を支払いつつですか？
＞同クラスの収入で同程度の家賃及びローンを支払ったなら残る資産は同じなのでは？

同じとは限りません。ローンの金利分がかなり利いてくるので。
家賃を払いながら貯蓄できるかは年収レベルによるので一般論ではいえません。
つまり即断はできないです。（私は貯金できてますけど）

全否定はしていません。即断はできないと言っております。

[128: 匿名さん]

＞なら30代の比率はどう説明する？

ここが面白いところだと思う。
土地神話崩壊を目の当たりにして、一次取得年齢にさしかかったのが30代で、
賃貸と持ち家が半々となっているが、これが40代になると一気に持ち家比率が
あがるかどうかが焦点ですね。どうなるかは誰もわからないけど、
きっと持ち家を持つ人が増えるのでしょうね。

[129: 匿名さん]

＞ここで議論している賃貸と彼らの賃貸とでは質が違うでしょ。

あくまでたとえ話、土地神話経済の崩壊のメタファーとして書いたまでです。
私は持ち家絶対有利の時代は終わったと思います。
持ち家と賃貸は五分五分で、その人の価値観で判断すべき時代だと思います。
どちらかが絶対得ではなく、104さんのように、その人の経済レベルや価値観で
判断すべき問題だと思います。

[130: 匿名さん]

賃貸派のスレなのに、さすがマンション購入者が多い掲示板なので、圧力がすごいですね。
賃貸でも分譲でも大差がないというのがよほど気に障るようですね。
かけがいのないマイホームだものね。でもそういうのに価値観を置かない人の
自由も認めてね。そういう人も普通の人間ですから。

[131: 匿名さん]

ちなみに、他のスレでは、３０００万円相当の物件の賃貸相場は
月１５万円（管理費等を含む。駐車場は含まず）に落ち着いた。
都心なら購入が得、郊外なら賃貸が得、なことが多いみたい。
みなさんのお宅はどちらでした？

[132: 匿名さん]

>131さん

うちはまさに月15万（＋駐車場代別）払って都内で賃貸暮らししてました。
30代半ばです。子どもができると購入したほうが広いところに住めたし（
70㎡弱→100㎡強）仕様も断然いい庭付き一戸建てに住めたので、お得で
す。前住んでたところと同じ地区で、4方窓があって最高です。
ただし、頭金がないと難しいかも。

[133: 匿名さん]

>130
圧力云々はあなたの感じ方一つだよ
そういう書き込みが散見されたからと言って
ここはこういう板だからこういう仕打ちをされる的な言い方はおかしい
個々の書き込みに対して語るべきだね

[134: 133]

うちは、首都圏郊外（千葉県）の借家1戸建て、ミニ戸建てじゃないから
広々快適な5LDK、大きな庭付き、屋根つき駐車場もついて、家賃は13万円。
周辺地域で同様の1戸建て用に、売り出される土地は皆、建築条件付だから
自分の好きにできないのに、4500万円超する。
同じ金額を出せば駅近マンションも買えるが、広さは80平米以下になってしまい、
駐車場代が別に2万円かかる。
ということなので、郊外だと借りたほうが微妙に特かも。

[135: 匿名さん]

＞１３４

そのらへんに土地買って、一戸建て建てたら、もっと好きなように
できるんじゃないですか？

[136: 匿名さん]

建築条件付と一口に言っても、間取りや仕様は自由にできることが
多いですよ。条件というのは、そのビルダーさんで建ててください
という条件であることがほとんどです。

[137: 匿名さん]

注文住宅なんて、ビルダーの選定が全てといっても過言じゃないけどね。

[138: 134]

>注文住宅なんて、ビルダーの選定が全てといっても過言じゃないけどね。

その通り、間取り変更は自由だと思うのですが、仕様変更すればするほど
コストUPする罠。結局高くつくし、ビルダーがあれだと、後悔することも多いっす。

135さんは建築条件付という単語ご存知ですか？
ぐぐってくださいまし。好きなようにできるのであれば世話はないですよ。

[139: 匿名さん]

自分の好みにあった家を建ててくれるビルダーさんだったら
いいんじゃないですか？ある程度そのビルダーさんの建てた
物件を見て、「こういう家にしたいんだけど、できますか？」
と、価格も含めて交渉する余地はあります。

ビルダーさんを自分で探す場合もどうせ同じプロセスをふむ
ことになりますし・・・建築条件付を毛嫌いする人が多いよう
ですが、チャンスを逃している場合もあるんですよ。

[140: ↑のものです]

まぁ、でもそこまでしてみるつもりもないって気持ちも分かりますよ。
うちが賃貸派の時はそうでした〜

結局今の自分の生活が気に入ってるから、引っ越したり購入したりす
る必要がなくて、そこまで深入りしようとも思わないのです。それは
それで素晴らしいことだと思います。

私の場合家庭環境が変わったときにふと魔が差して、この世界に足を
突っ込みました。前に賃貸してたときも、都心にありながら庭付きの
閑静な場所で、「これ以上の環境ってなかなかないよね〜」と主人と
いつも話してました。

[141: 匿名さん]

賃貸派と持家派では、立場に不可逆性がある。
「賃貸→持家」は割と容易。「持家→賃貸」は割と困難。
だから、年齢が高くなるほど持家が増える訳だし、
持家派が自分の立場を肯定したがるのも当然。
一度はまったら抜け出せない罠。

[142: 匿名さん]

持ち家の人がローン破綻したら賃貸アパートに住むじゃない？
これって、持ち家→賃貸　の典型例では？

でも書いてて、持ち家ってどういう状態を言うんだろうという疑問が沸いてきた。
資産価値の半分以上のローン残高を抱えていても持ち家っていうのかな？
（いや、一般的には言うんだけど、本質的にどうだろう？）

[143: 匿名さん]

>>142
全ての人がそうだとは言いませんが
「賃貸アパートの家賃＝ローンの支払額」だと思いますが・・・

[144: 匿名さん]

>資産価値の半分以上のローン残高を抱えていても持ち家っていうのかな？
？？？
3,000万の価値に対して1,500万の残債に何か問題が？
充分でしょ？

[145: 匿名さん]

>>143
同意。
私の場合、融資額1500万を30年で組みました。毎月の支払額は64000円位かな？
当然それ以上に支払う体力はありますので年２回繰上げ返済しています(各200万程度)。
万が一失職したとしても6・7万円の家賃ぐらい払えるでしょ？
それが払えないんなら賃貸でも生活を維持できないのでは？

[146: 145]

訂正

6・7万円の家賃ぐらい　→　6・7万円のローンぐらい

[147: 匿名さん]

>144
その場合は半分持家で半分借金。両方たすと、ありゃりゃ、無くなっちゃった！

[148: 匿名さん]

>>147
算数できますか？
3000万−1500万＝1500万

[149: 匿名さん]

>>148
算数できますか？
1500万−1500万＝0万

[150: 匿名さん]

148が正解

[151: 匿名さん]

>>147
1,500万のローンがあって3,000万で売れれば1,500万が手元に残るんじゃないですか？
どうして0円になるのか教えてください。

[152: 匿名さん]

>>151
147さんは○チガイなんだから無視しなさい

[153: 147]

>151
手元に1500万が残ったとしよう。翌朝、テーブルに書置きがあって、消えているのさ。

[154: 154]

>145
年2回　X　200万円＝年間400万円も繰り上げ返済したら、4年で返せますです。
釣りですか？

[155: 145]

>>154
>年2回　X　200万円＝年間400万円も繰り上げ返済したら、4年で返せますです。

その通り、4年前後で返済を終える予定です。
途中で万が一の出費、または失職したとしても10年内には完済するでしょう。

[156: 匿名さん]

142が的外れなことを言ってから話がそれたね。
ごく大雑把に言って持家は家賃を一括納入するみたいなものだから、賃貸よりも安上がりで当然だろう。
賃貸派が余計に払った金額は「自由」の値段なんだよね。

[157: →156]

自由を買う値段か、なるほどね。賃貸は贅沢なのかもね。
台風や地震のニュースを見ると、賃貸だったら被災地から引っ越すだけで
すむと思うけど、ふつうには持ち家の方が安上がりなのかなあ。
微妙な感じがします。

[158: 匿名さん]

私は家を買おうと思って探してます。お金があるからではなくて
お金がないから買うのです。
お金に余裕があるなら一生賃貸がいいです。
でもどうしても「同じ生活レベル(立地や広さ）」で比較した場合、
賃貸の方が一生だと高くつくのです。
けれどそれは当たり前のことで、借りるより買う方がリスクが
かかるのだからその分安くないと割に合いません。

[159: 匿名さん]

立地や広さ以外に物件の築年数も考えたらいかがですか。
賃貸の場合は3年住んで住み替える時は3年古い物件に・・・と繰り返す。
購入の場合は5年後とに壁紙などのリフォーム、20年ごとに水周りのリフォーム費用も加えて考える。
賃貸の方が安いですよ。

[160: 匿名さん]

>賃貸の方が安いですよ。
一時的にそういうことがあっても、次第に賃料が上昇して安くなくなる。

[161: →160]

160はデタラメ。気にする必要なし。

[162: 匿名さん]

>>161
レスアンカーの使い方知らないのか？
ウザいよ。

[163: 匿名さん]

コテハンかわりだとおもえばいいんじゃない。すぐわかるし。

[164: 匿名さん]

>>160
160はデタラメ。気にする必要なし

[165: 匿名さん]

>160
160はデタラメ。気にする必要なし

[166: 匿名さん]

>>をつけるわけだな。判った

[167: 158]

>159
賃貸の場合は築年数はほとんど関係なく、立地と面積で値段が
決まります。
例えばですが、私の住む地域では駅から徒歩圏内で
築10年３ＬＤＫのマンションが3500万くらいです。
同じ広さの賃貸は駅からバス便で家賃15万を下りません。
その他もろもろ、更新料、敷金礼金、修繕費、管理費、
資産税、ローン利息などすべてを計算すると断然、
賃貸は高いですよ。


それに二年に一度の更新料を加えて計算すると、
どうしても「同じレベルの生活」では購入の方がお得です。

[168: 匿名さん]

>レスアンカーの使い方知らないのか？

レスアンカーって方言のひとつじゃん。

[169: 匿名さん]

築10年３ＬＤＫのマンションが3500万の物件の
生活は耐えられません。

[170: 匿名さん]

まあ揚げ足取りは程ほどに(^^)
ただ賃貸物件は築年数にシンクロして下がるという感じはしないね
分譲とはそこがかなり違う気がする

まあ考えてみたらレンタルしてるものってそういうのが多いかもね

[171: 匿名さん]

>>169
耐えられないのは築10年なのか、3LDKなのか、3500万円なのか教えてください。