【契約者専用】プラウドシティ吉祥寺

[契約済みさん]

契約者の方専用のスレッドを立てました。
この先の新生活に向けて、よりよい情報交換の場としていきましょう。

検討板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633399/

[2923: 住民板ユーザーさん1]

>>2921 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。
この投稿を見て「自分基準だけで決めるな！」「何の対策もせずにピアノ弾くなんて非常識！」
と勝手にお怒りになってる方がいるなという印象です。そんなことどこにも書いていないのに。

[2924: 住民板ユーザーさん1]

いや、自分の基準だけで判断して対策もとるつもりはない（野村の営業が良いと言ったの一点張りの主張）だったじゃないですか。
だから荒れたんですよ、、、
一連のやりとりみてましたか？

[2925: 住民板ユーザーさん1]

>>2924 住民板ユーザーさん1さん
朝早いファミリー家庭が多いのだから、時間に関しても自分だけの基準ではないですよね。
対策も全くしないなんてどこに？なんならより防音される部屋に置くとも言われてましたよね。
野村の方が言っていたので、全てのひとに気を遣って朝も夜も弾けないは少し納得いかないという話でしょう。
あなたこそ一度冷静に読み返すべきでは？

[2926: 住民板ユーザーさん1]

ピアノの音の引き合いに洗濯機出してる人がいたけど
洗濯機の音って聞こえないですよね？
日中も夜も一度も聞こえたことありません。
前に夜中に洗濯機回している家があってうるさいって書き込みあったけど
その時も他の人は洗濯機の音は聞こえた事がないって書いていて
その書き込みの人以外に聞こえたって人はいませんでした。

[2927: 住民板ユーザーさん1]

洗濯機うんぬんは、
ピアノ練習推奨派が例えでだしてきましたよね

[2928: 住民板ユーザーさん2]

ピアノの話された方、もう書き込みませんとか書いてましたが、その後もずっと書き込まれてますね。自分の意見を批判されたことがよほど不服なのでしょうか。

[2929: 住民板ユーザーさん3]

>>2925 住民板ユーザーさん1さん
ちゃんと遡って読んでみると、2924さんの言ってることの方が正しいですよ。
ちゃんと読んでますか？

[2930: 住民板ユーザーさん1]

たまたま見た方が嫌なマンションだと勘違いしそうですが…
前々からこういう話題が上がると、何でも否定派4名ほどが団結しているイメージです。

集合マンションなので誰でも人にすこしばかり迷惑はかけているものですが、その自覚がない方はどうしても他人にも寛容になれないですよね。
話し合っても意味がないので何事も規約確認して、心配であれば近隣の方に一言入れておくとよいと思います。

本当に他社の目に触れるので有意義な情報交換の場に戻しましょう。

[2931: 住民板ユーザーさん1]

>>2926 住民板ユーザーさん1さん
こちらもたまに夜遅くに上から洗濯機の振動と音少し聞こえます。でもそれはあまり気にならないですが。

[2932: 住民板ユーザーさん1]

過去のやりとりも遡って見てみましたが、
なんでも否定されてる感はないですが、、、？
今回のピアノの件とほかの案件で否定されているのは同一人物かわからないですよね？

[2933: 住民板ユーザーさん1]

そう、感情的になっているのはピアノ擁護派です。荒れるきっかけを作った人は、想定以上に反論されたため拗ねて居なくなった。（でも、見てるよね？）荒らすだけ荒らして消えた…。その後の擁護派の書き込みもなんだか稚拙で情緒不安定でした。擁護派が書き込むのをやめるのが一番です。

[2934: 住民板ユーザーさん1]

視点を変えて質問したいのですが、ピアノは極一般的な趣味習い事であると思いますが、このマンションでピアノを習っておられる方は、どうされているのでしょうか？ 防音室にリフォームをされましたか？

[2935: 住民板ユーザーさん1]

ここに書き込みをされている方は本当に住民の方なのか疑問です。マンション内で実際にお会いする方々は皆さん感じが良いです。洗濯機の音なんて聞こえたこともありませんし、ピアノの音も私は不快に感じたことがないので、、

[2936: 住民板ユーザーさん3]

ファミリーマンションなので、騒音に寛容であるべき、それが正義みたいに語られるのは納得いきません。マナーを守って生活したいと発言されてる人に対して、心が狭いみたいな発言もおかしくないですか。

[2937: 入居予定さん]

このピアノ件ですが、まず間違いなく最初の投稿は非住民ですね。
他のマンコミの掲示板でも見受けられるのですが、炎上しがちな騒音に関する嘘の内容を投稿して、
そこに火がつけば、煽るようなコメントをし、炎上すればそれに便乗して暇をつぶしているだけのようです。

こういう話題は触れないのが一番ですね。

[2938: 住民板ユーザーさん2]

私的には洗濯機のほうが轟音だと思いますが、その洗濯機の音さえ聞いたことがないという方が大半のようですね。
ピアノも、ピアノの種類、部屋の構造も様々で、実際にどれくらい響いてくるかなんて分からないですよね？
全く気にならない可能性もあるのに頭ごなしに禁止する必要はないんじゃないかと思います。

何か困ったことがあったときに苦情を入れるか、どうしても禁止したいのであれば管理組合の一員になってしっかり意見しましょうよ。

[2939: 住民板ユーザーさん1]

でたよ、味をしめて何度も何度も蒸し返してくる。
ピアノ擁護派に見せかけた荒らしで確定ですね。
マメにお疲れ様です。

[2940: 住民板ユーザーさん3]

>>2939 住民板ユーザーさん1さん
もう無視した方が良いでしょうね。
マンション掲示板っておかしな外部の荒らしが多いですからね。

[2941: 住民板ユーザーさん1]

>>2934 住民板ユーザーさん1さん
過去ログ読んでください。生ピアノを弾くこと自体を否定する書き込みありますか？荒れるきっかけとなったのは、朝7時からピアノ練習させると主張する自称保育園ママの書き込みですよ。反対派の大部分は時間のことを言いたいんですよ。

[2942: 住民板ユーザーさん2]

エレベーターのドア、けっこう傷が多くないですか？　

[2943: 住民板ユーザーさん1]

ピアノひとつでこんなに荒れるなんて・・・

[2944: 住民板ユーザーさん1]

たしかにエレベーター結構傷ついてますね、、

[2945: 住民板ユーザーさん8]

>>2942 住民板ユーザーさん2さん
南側棟のエレベーターのドアですが、かなり目立つ傷が最近できました。。毎日エレベーターに乗るのですぐに気づきました。
業者さんの運搬によるものか、もしくは誰かのいたずらなのかわかりませんが、みっともないので１日も早く修繕してほしいです。

[2946: 住民板ユーザーさん1]

あと廊下のエアコン排水のカバーボロボロじゃないですか？
配送の台車でボロボロになってきているのがきになります。
あと台車が乗り越えるときの音も、、、

[2947: 住民板ユーザーさん2]

定期アフターの対象外にフローリングのきしみ記載あるんですが、やっぱり治してくれないんですかね？

[2948: 住民板ユーザーさん1]

最近たしかにきしみが目立ちます

[2949: 住民板ユーザーさん4]

>>2946 住民板ユーザーさん1さん
割れてますね。。

[2950: 住民板ユーザーさん4]

>>2946 住民板ユーザーさん1さん
サブエントランスからエレベーターまですべて割れてますね。

[2951: 住民板ユーザーさん1]

>>2946 住民板ユーザーさん1さん
あれって自転車に乗ったまま通る人がいるからだと思うんですが。

[2952: 住民板ユーザーさん3]

>>2951 住民板ユーザーさん1さん
自転車もそうですが、重い荷物乗せた台車も通りますからね。

[2953: 住民板ユーザーさん2]

通路側のクーラードレンホース、地面に埋め込んでほしかったですね。

[2954: 住民板ユーザーさん1]

通路側のドレンホースを台車が乗り越える音結構響きますよね、、、

[2955: 住民板ユーザーさん4]

>>2953 住民板ユーザーさん2さん
そうして欲しかったですけど、コストカットですね。

[2956: 住民板ユーザーさん2]

>>2955 住民板ユーザーさん4さん

ここはコストカットしてほしくなかったですね。

[2957: 住民板ユーザーさん1]

>>2934 住民板ユーザーさん1さん

前向きな質問には回答付かないんですね。
弾きます派のかたも、許さない派のかたもどこへ行ってしまったのでしょう？

[2958: 住民板ユーザーさん6]

>>2957 住民板ユーザーさん1さん
>>2934 さん

ピアノはお隣さんに隣接する壁ではなく、部屋の内壁に設置しています。また、防音カーペット、防音効果のある受け皿をピアノの下に敷いています。
アップライトピアノですが、電子ピアノのようにボリューム調整ができ、ヘッドフォンを通すこともできるタイプのピアノを使っています。
防音室にリフォームするまではできていません。

皆がお互い気持ちよく過ごせるよう、時間にも配慮しながら、生活していきたいです。

[2959: 住民板ユーザーさん4]

>>2958 住民板ユーザーさん6さん
このように配慮されながらピアノ演奏するのは賛成です。
ピアノだけでなく他の騒音に関しても、こういう心持ちでお互い生活したいです。

[2960: 住民板ユーザーさん1]

>>2958 住民板ユーザーさん6さん
とても参考になります。ありがとうございます。

[2961: 住民板ユーザーさん1]

>>2950 住民板ユーザーさん4さん

メインエントランス方面は壊れてないかも。
サブエントランス方面は使われ方が違うのかな。

[2962: 住民板ユーザーさん8]

>>2961 住民板ユーザーさん1さん
サブエントランスは自転車通行もあるし、負荷がかかってますね。

[2963: 住民板ユーザーさん]

>>2957 住民板ユーザーさん1さん
マンションでアコースティックピアノを置く場合、防音対策は必須だと思います。
私の実家は戸建てでしたが、やはり近隣に響きますし、朝や夜は小音にして弾いてました。
マンションの場合、電子ピアノが多いのでは。
今は弾く感覚が本物そっくりなハイブリッドピアノというものもありますよ。

[2964: 住民板ユーザーさん1]

お子さんいらっしゃるご家庭に質問です。
未就学児くらいまでの子どもが、深夜0時~2時の時間帯に起きている頻度ってどのくらいですか？
ここ何週間か、毎日この上記時間帯に子どもが走り回るような足音がするようになり、悩まされています。
寝ていて突然の激しい足音に起こされるため、音源を探ったりもしてるんですが、上なのか横なのか分からず…。
連日連夜ましてや深夜に、子どもってそんなに起きてるものなのかな？と、疑問に思うのですが、そういう時期もあるんですかね？
もしくは、子どもじゃなくて夜行性のペットなのかなー？と考えたり…。猫ちゃんとか深夜走り回る音って子どもに似てたりしますかね？

[2965: 住民板ユーザーさん1]

私もまったく同じ悩みをかかえています、、、
寝室の場所を変えても同じなんですよね、、、

[2966: 住民板ユーザーさん1]

我が家の犬かもしれません。棟はどちらですか？

[2967: 住民板ユーザーさん1]

>>2965 住民板ユーザーさん1さん

あれま……。
時間帯など同じでしたら、もしかしたら同じお部屋の騒音悩みですかね…(・・;)
重低音なので寝場所変えても、耳栓しても響くんですよね。

[2968: 住民板ユーザーさん1]

>>2966 住民板ユーザーさん1さん

コメントありがとうございます。
うーん。今日も1日響いてますので聞いてましたが、踵からの重心がかかった音なんで、飼い犬や飼い猫の可能性は低いと思うんですよね…。

[2969: 住民板ユーザーさん1]

>>2964 住民板ユーザーさん1さん
うちは乳幼児いますが、深夜0?2時に起きていることはまずないですね。0歳の時はありましたが、そんな走り回れるような月齢ではなかったです。
ただ、友人の子が1歳半頃に深夜から朝までずっと寝ないといって悩んでたので、一時的にそういう子もいるかもしれません。
後は流石にないと思うので半分冗談ですが、子供が寝た深夜にDIYしてるとかリングフィットアドベンチャーを始めたとか、大人が原因の可能性も0ではないと思います。
原因が何にせよ、連日連夜起こされるのは辛いですね。周辺住戸(棟単位等)に注意喚起のチラシを配ってもらうことはできないのでしょうか。。

[2970: 住民板ユーザーさん1]

けいしちょう巡回連絡カードが投函されていたのですが、皆さま交番に届けに行かれましたか！会社名や本籍を記入するのは少々気が引けますね。。

[2971: 住民板ユーザーさん1]

上が最上階なので下の階への音の響きの状況がわからないのかと思いますが、日中?夜中まで子供？と思われる走り回る音に悩まされてます、、、
ファミリーマンションなので我慢は必要と思い我慢しているのですがあまりにひどく、ヘッドホンかイヤホンで紛らわせて過ごしています、、
しかしそろそろ限界です。。

[2972: 住民板ユーザーさん2]

大人の足音もけっこう響く気がします。。

[2973: 住民板ユーザーさん]

久しぶりに覗きましたが、なんだか掲示板荒らしさんが数名いますね。外部の非住民による投稿はどこにでもあるとは思いますが。
わざわざ癖のある言い方や揚げ足取る言い方してみたりと、落ち着いて眺めると言い合っているどちらともなりすましさんの投稿かなーと感じます。
釣り文句にはスルーがいちばんです。

より快適に住まう為のいいアイデアなどがあれば管理組合などに意見するのも良いと思います(^^)

[2974: 住民板ユーザーさん]

>>2970 住民板ユーザーさん1さん

届けましたよ！詳細は任意のようなことが書いてありましたので会社名などは記入しておりません。
住所、名前と連絡先は届けました。

[2975: 住民板ユーザーさん4]

>>2964 住民板ユーザーさん1さん

わが家は普段だと朝6時くらいからほぼ毎日走り回る音に悩まされています。
今朝なんて6時前からありました。今日はその後キャーキャーいう声も長い間聞こえてきて、我が家は全ての窓・ドア閉めてるのに…これはキッツいです。
少なくとも深夜朝方は親御さんも注意するなど配慮いただきたいと思ってしまいます。

[2976: 住民板ユーザーさん4]

>>2975 住民板ユーザーさん4さん
騒音主は、せめて窓閉めればいいですよね。
まわりに迷惑かけてる発想もないのでしょう。

[2977: 住民板ユーザーさん6]

>>2976 住民板ユーザーさん4さん

窓を開ける季節になってきて犬の鳴き声も響き渡るようになってきましたね。

[2978: 住民板ユーザーさん3]

なりすまし住人の投稿なんでしょうか？
子供の足音の次は、犬の鳴き声ですか。
お疲れ様です。。

[2979: 住民板ユーザーさん1]

騒音問題はありますよ、、
ちょくちょく野村から紙が配布されてますよね。

[2980: 住民板ユーザーさん1]

ベースなどの演奏音？も聞こえてきます。。本当に勘弁してほしいです。
日中だけでは飽きたらず、夜までとは、、、

[2981: 住民板ユーザーさん8]

>>2979 住民板ユーザーさん1さん

何棟でしょうか。
住んでから1年経ちますが、一度も騒音関係のチラシは投函されてないです。

[2982: 住民板ユーザーさん1]

個人情報なので棟の記載は遠慮したいです。
しかし該当の棟やフロアに限定して配布されてますよ。恐らく該当のトラブルないので紙の配布をご覧になったことがないのだと思います（配布されない環境が理想ですが、こればかりは住まわれている隣人環境によるのかと、、、）

[2983: 住民板ユーザーさん4]

>>2981 住民板ユーザーさん8さん
それは羨ましい限りです。むしろあなたのような方の方が少ないのではと思います。
周り住居の騒音に悩まされ、これまでに何度も投函されたチラシ受け取ってます。

[2984: 住民板ユーザーさん5]

この掲示板で不満を訴えても解決しないと思いますが。。騒音元住居が特定しているならば、直接苦情を入れてみてはいかがですか？

[2985: 住民板ユーザーさん1]

マンションの上階からの騒音トラブルは、
直接真上だけではなく、左右上階の可能性もあるというから難しいですよね?

[2986: 住民板ユーザーさん1]

以前住んでいたマンションでは、上からだと思っていた音が、実は下階が音源だったということがありました。当時の管理会社も、音源の特定は難しいため広範囲に注意喚起ビラを配ることしかできないと言っていましたね。

[2987: 住民板ユーザーさん4]

足音の発生源なんて、そうそう簡単に特定できないです。直接、騒音源のお宅に言いに行けばいいなんて安直なアドバイスですよ。

[2988: 住民板ユーザーさん1]

掲示板では騒音問題になってるものの、うちも一度もビラ入ってなかったです。
苦情があった部屋の周辺に限定して投函してるんでしょうね。

[2989: 住民板ユーザーさん1]

>>2988 住民板ユーザーさん1さん
自分のところにもそのビラは来たことが無いです。
仮に、苦情主の周囲数戸に限定して配ってくださっている、とするならば、
もし受け取ったならば、自分が被告の可能性も大ということで、かなり気をつけないといけないですね。

[2990: 住民板ユーザーさん1]

>>2987 住民板ユーザーさん4さん
確かに。
ただ、『この掲示板で訴えても解決しない』点は正しい事ですね。

[2991: 住民板ユーザーさん4]

>>2990 住民板ユーザーさん1さん
それは同感ですね。
自分は掲示板に文句は書き込んでませんが、何度も野村不動産にクレーム入れても騒音が一向に止まないと、苛々して書き込みたくなる方もいるんじゃないですか？何も改善にもならないと思いますが。

[2992: 住民板ユーザーさん1]

>>2964 の投稿者です。
数日見ぬ間にコメント進んでしまいましたが>>2969さん、>>2975さん、ご意見有難う御座います。

あれからほぼ毎日、何なら今も聞こえてます。
歩幅が小さいタッタッタッといった足音、物を落とす大きな音、高い所からジャンプしたような音が立て続けに聞こえてます。なので、お子さんなのかな？と思い、こんな連日起きてるものなのかと不思議に思い投稿しました。寝なくて悩んでる親御さんも居るんですね。

注意喚起のチラシは以前にも騒音がひどかったので実行済みです。その時は、騒音の時間は決まって11時から0時でした。（今はさらに遅い0時から2時近く）

別にここで何かを解決しようとしてるわけではないので、私の質問が目敏い方はスルーして頂ければと思います。（純粋に個人差があって夜起きてるもんなのか分からなかったので。）

ちなみにですが、わたくし自身も注意喚起のチラシを貰ったことはないですが、どこかの住戸が管理人通して注意喚起を配布した場合、掲示板にも同様のものが貼られます。住民なりすましと疑ってる方もいらっしゃいますが、今度お目を通してみて下さい。色んな所で苦情はあるようですので。

改善されそうにないので、今後は警察に相談してみようと思います。>>2964宛にコメント下さった方、ありがとうございました。

[2993: 住民板ユーザーさん1]

警察に相談した結果をまたおしえてください！

[2994: 住民板ユーザーさん1]

>>2992 住民板ユーザーさん1さん

警察に相談…？
騒音源が特定できないのに、警察に何を相談するのですか？

[2995: 住民板ユーザーさん4]

今回初めてチラシが投函されました。
日々子供の足音には注意してますが、ご迷惑をかけていたらすみません。。。

[2996: 住民板ユーザーさん1]

>>2995 住民板ユーザーさん4さん
色々な生活がありますからね。初めてなら改善の余地ありですよ！頑張ってください！

[2997: 住民板ユーザーさん7]

>>2994 住民板ユーザーさん1さん
野村不動産は言われた通りにビラを配るしか権限ないので、警察に相談するのも一つの手なんじゃないですか？住民同士で直接話し合うとトラブルになる可能性もありますし。

[2998: 住民]

我が家も以前騒音に関する注意喚起チラシが入っていました。てっきり全体に配布されているのだと思っていましたが、そうではないのですね。
幼い子供がいるため、日々足音や物音には注意しておりますが、より一層気をつけて過ごします。ご迷惑をおかけしている皆様申し訳ありません。。。

[2999: 住民板ユーザーさん5]

警察は民事不介入ですよ。
基本揉め事レベルでは動けないですね。
何かしら目に見える形で被害があれば刑事事件として動けますが。

[3000: 住民板ユーザーさん6]

キッチンの背面に野村のセミオーダー食器棚を取り付けました。
炊飯器置きがないバージョンで、なかなか合うサイズのゴミ箱が見つからず悩んでいます…
同じ食器棚を取り付けた方、ゴミ箱は何を使われていますか？

[3001: 住民板ユーザーさん1]

>>2995 住民板ユーザーさん4さん
やはり自分のところには投函されてないので、一部なんですね。。

[3002: 住民板ユーザーさん1]

>>2997 住民板ユーザーさん7さん

警察に行っても>>2992さんが期待しているような結果は得られないです。
加害者を特定した上で、被害届を出して受理されれば話は別ですが。

[3003: 住民板ユーザーさん1]

こんにちは。キッチンの手を拭くタオルって皆さんどこに引っ掛けてますか？後付けで何か良さそうな引っ掛けるグッズ見つけた方いらっしゃいますか？
当方も色々探しているのですがキッチンに隙間がなかったり吸盤はくっつかなかったりで現在は包丁保管棚の隙間？(開け閉めできますよね…蛇口からも近いし)にとりあえず毎日タオルを挟んで引っ掛けて生活しています…
何か良さそうなアイデアや商品ありましたら教えて下さい！

[3004: 住民板ユーザーさん5]

>>3003 住民板ユーザーさん1さん
山崎実業のTOWERシリーズのタオルハンガーを使っています。オススメです。

[3005: 住民板ユーザーさん1]

>>3003 住民板ユーザーさん1さん

ダイソーで、引き出しにかけるだけのタオル掛けを購入しました。キッチンと洗面所で使用していますが、今のところ問題ないです。

[3006: 匿名さん]

キッチンタオル、どこに掛けてますか？包丁入れにタオルハンガーを引っ掛けると、下の引き出しの開閉時にタオルが挟まってプチストレスなんですが。。

[3007: 住民板ユーザーさん1]

>>3004 住民板ユーザーさん5さん
3003です！おすすめ情報ありがとうございます！
さっそくチェックしてみます^_^

[3008: 住民板ユーザーさん1]

>>3005 住民板ユーザーさん1さん
3003です、ダイソーでも使えそうなものあるのですね！探してみたいです、情報ありがとうございます(o^^o)

[3010: 住民板ユーザーさん4]

>>3000 住民板ユーザーさん6さん
うちも野村のオーダー食器棚付けました。
2LDKタイプのモデルルームにあったデスク付きのと同じものなのですが、kcudの33リットルスリムペダルを二つ入れてぴったりという感じです。

[3011: 住民板ユーザーさん2]

小金井クロスで工事が不正だったという記事を見かけました。
施工主が違うので何ともいえないですが、PC吉祥寺はなにもないといいですなぁ。。。やや心配。

[3012: 住民板ユーザーさん8]

タワマンは施工不良多いですね

[3013: 住民板ユーザーさん1]

施工会社は違えど、安心を買うためにもここも調査してほしい。

[3014: 住民板ユーザーさん1]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの施工不良は「上階の足音がうるさい」と一人の購入者が民間検査会社にチェックさせて判明したらしいですね

[3015: 住民板ユーザーさん1]

これは私たちにとっても他人事ではないですね。
施工主が違うといえ、当マンションは大丈夫か心配になりますしリセールへの影響も小さくないと思います。現に野村不動産の株価は今日かなり落ちてますし、、、

[3016: 内覧前さん]

足音が凄く響くので、確認して欲しいです。こういうのって管理組合に臨時総会開催してもらえないんでしょうか？

[3017: 住民板ユーザーさん1]

>>3014 住民板ユーザーさん1さん

永住ならいいけど結局リセール響いちゃいますよね
ただそれ以上に足音我慢できなかったんでしょう

[3018: 住民板ユーザーさん7]

>>3017 住民板ユーザーさん1さん

そうですね…でも、調査して欠陥が明らかになってしまったら、私達はリセールバリューが下がるだけで、損するだけ、徳はないですね。

[3019: 住民板ユーザーさん2]

やっぱりあれ見て書き込む人いるんですね。
それこそリセールに響きそうなので井戸端会議でお話ししていただきたいです…
野村の肩をもつわけではないですが、うちは子持ち家庭に囲まれていながら音に悩まされたこともないし、年中快適に過ごせたので信頼していいかなと思ってます。

[3020: 住民板ユーザーさん1]

>>3019 住民板ユーザーさん2さん

でも小金井の施工不良はアウトだと思いますよ
あれは欠陥と言われても仕方ないくらいかと

[3021: 住民板ユーザーさん1]

>>3020 住民板ユーザーさん1さん
調査会社に依頼して調べたらどんなマンションでも指摘事項はゼロではないですよ。
でないと、調査会社は仕事にならないので。

[3022: 住民板ユーザーさん1]

こんなの出てますね…

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...