【契約者専用】プラウドシティ吉祥寺

[契約済みさん]

契約者の方専用のスレッドを立てました。
この先の新生活に向けて、よりよい情報交換の場としていきましょう。

検討板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633399/

[2843: マンション住民11さん]

やっと見つかりました。fun-navi のsiteだったのですね。

[2844: 住民板ユーザーさん1]

三菱製のビルトイン食洗機に関してですが
グラス等の匂い残りが気になっています。

無味無臭の水等を飲んでいる時なのですが、グラスから独特の生臭い様な匂いがします。

予めある程度洗ってから食洗機に入れていますし、洗剤も色々変えてみましたが変わらずと言った感じです。

同じような事があり、解決した方がおりましたら教えていただけると助かります。

[2845: 住民板ユーザーさん7]

>>2844 住民板ユーザーさん1さん
洗浄力がいまいちですね。。。
うちは、食洗機は朝のみ使用、夜は手洗いして乾燥機能のみ使ってます。
手洗いが一番安心です、面倒ですが。。

[2846: 住民板ユーザーさん1]

>>2845 住民板ユーザーさん7さん

ありがとうございます。
朝に食洗機をかけて、乾燥が終わって放置せずにすぐに取り出すようにしてから少し良くなった気がします！

[2847: 住民板ユーザーさん7]

>>2844 住民板ユーザーさん1さん

私も主様と同じ臭い残り、汚れ残りが気になり「ジョイ ジェルタブ 食洗機用洗剤」に洗剤を変えてみました。加えて食洗機のモードを「念入り」にして回しています。

液体タイプの洗剤よりも洗浄力、消臭力効果があると思います。
※こびりついた油汚れ(カレーなど)は手洗いで済ませています。

色々な洗剤をご利用になられたと記載があったのでもうお試しになったかもしれませんが参考になりましたら幸いです！

[2848: 住民板ユーザーさん1]

>>2847 住民板ユーザーさん7さん

そちらはまだ試していませんでした！
タブレットタイプ、粉、液体等をいろいろ試していた感じです。

そちらも試してみたいと思います。
ありがとうございます。

[2849: 住民板ユーザーさん1]

注意喚起の紙が野村不動産から何度も配られているにも関わらず、玄関前が私物だらけのお宅いますよね

[2850: 住民板ユーザーさん1]

私物どころか一階のカートが玄関前に置きっ放しのお宅もありますよ。まさか次買い物に行く時また使うつもりなんですかね

[2851: 住民板ユーザーさん1]

エントランスのソファで飛び跳ねる小学生たちどうにかなりませんか、、、我が物顔で漢字ドリルをテーブルに広げ、それに見向きもせずゲームに熱中。あの年齢だと勉強は家でやった方が集中できると思いますよ。各家庭いろいろ事情があるのは承知の上、遊ぶならキッズルームを使ってほしいのですが、エントランスで長時間たまってはいけないという決まりはありませんし。親のモラルの問題なのでしょうか。管理人さんに言っても埒があかないので、こちらで愚痴を言わせていただきました。

[2852: 住民板ユーザーさん1]

管理人ではなく組合へどうぞ。

[2853: 住民板ユーザーさん4]

>>2851 住民板ユーザーさん1さん
決まりがない以上は管理人さんには、どうにも出来ませんよ。

[2854: 住民板ユーザーさん1]

ひさしぶりに物件の売出しがでましたね

[2855: 住民板ユーザーさん2]

>>2820 住民板ユーザーさん5さん

朝8時でまだ寝てる方がいるということでしょうか？朝にピアノを弾いてはいけない理由が知りたいです。
今度娘にピアノを習わせたいですが保育園帰りが19時頃になるのでそれから練習はできないと思っていて（夕飯食べて20時頃から練習では非常識と思い）朝登園前に練習しようと思っていました。
5時6時なら非常識わかりますが、7.8時はなぜダメなのか知りたいです。我が家は夫も含め全員起きている時間なので…

あと、契約前にプラウドの方にピアノを弾いてもいいか確認しましたが、全く問題ありません！と断言されています。

[2856: 住民板ユーザーさん1]

ご家庭によっては昨今はテレワークなどで朝ゆっくり過ごしている方、まだ眠っている方もいるのでは？

[2857: 住民板ユーザーさん4]

>>2855 住民板ユーザーさん2さん
生活リズムは家庭によって違いますよ。
業種によっては、夜遅くまで仕事をして朝８時くらいまで就寝されてる方もいるんじゃないでしょうか。朝７時にピアノなんて結構ありえないと思いますが。

[2858: 住民板ユーザーさん6]

中古売り出ししてますね！
新築時より2割ぐらい高い気がしますが。

[2859: 住民板ユーザーさん1]

>>2855 住民板ユーザーさん2さん

確か楽器は夜21時までと書いてあった気がします。
週末の朝８時はご迷惑かもしれませんが、平日お子さんがちょっと練習するのは全然気になりませんが、、

[2860: 住民板ユーザーさん3]

私は朝7-8時くらいまでは楽器の練習は勘弁してほしいですかね。
意外と音や騒音響きますし。
それ以降の時間帯であれば良いですが。

[2861: 住民板ユーザーさん1]

マンションで生ピアノ弾くなら、防音設備をつけられたほうがいいと思います。
知り合いは、お子さんのためにリフォームしましたよ。

[2862: 住民板ユーザーさん2]

そうなのですね。
契約前にピアノを入れたい、と話したところ、防音もしっかりしているしピアノokの物件だから特殊なリフォームは不要で全然大丈夫、とお話されていて、ピアノを置くスペースも今確保していたので。
生活リズムがそれぞれの家庭で違うことは理解しているので、だからこその朝の練習だったのですが、楽器が21時までという規定なのであれば20時から練習したほうが非常識ではないということでよろしいでしょうか？

ごめんなさい、私の常識では20時は遅いから迷惑かなぁと思い、8時過ぎには保育園へ登園なので、7時半から30分練習させようと思っていました。
もちろん土日は仕事も休みですし、日中の練習の予定です。

[2863: 住民板ユーザーさん1]

ピアノ教室でやれば？
ちなみに音は結構聞こえますよ。

[2864: 住民板ユーザーさん2]

>>2862 住民板ユーザーさん2さん
ピアノ弾いている時に部屋を出て、まわりに音が響いていないかをご自身で確認すれば良いのでは無いですか？
明らかに響いているなら時間帯では無いと思いますよ。
契約前に話してOKもらったとかどうかは近隣の人に全く関係ありませんから。
響いているならご自身での対策をお勧めします。
良識ある方のようですが、自分の常識が他の人に通じないのが今の世の中ですから。

[2865: 住民板ユーザーさん4]

>>2862 住民板ユーザーさん2さん
購入前に営業の方が口頭で大丈夫と言ったとしても、音が通りやすい集合住宅で、防音装置なしでピアノって言うのは常識的ではない気がします。一戸建てでもピアノの練習してるお宅の近く通ると、外まで聞こえてきますよね。

[2866: 住民板ユーザーさん1]

>>2865 住民板ユーザーさん4さん
どのマンションでもピアノを習っているお子さんは多いと思いますよ。子供が30分ちょっと練習するだけなのですから多目に見ても良いのでは？
楽器オッケーのマンションに住んでるわけですから。

[2867: 住民板ユーザーさん1]

>>2862 住民板ユーザーさん2さん

問題ないと思います。私は騒音には感じません。
常識的な時間内で練習するのですから。

[2868: 住民板ユーザーさん1]

さすがに朝７時半からピアノの音聞こえたら申し訳ないですが私なら苦情入れます。テレワークのためまだ寝てる時間なので

[2869: 住民板ユーザーさん3]

防音設備のないマンションで朝7時台からピアノ演奏することにこの掲示板で賛同する方がいたとしても、実際に朝から演奏したとしたら、近隣の部屋からクレームが来るのは間違いないでしょうね。

[2870: 住民板ユーザーさん1]

ここまで反対意見あるのに朝７時からピアノ聞こえてきた日には笑ってしまいそうです。
近隣に反発されるのわかってて親の感覚のズレの為に朝に練習する子供が最終的に可哀想。

[2871: 住民板ユーザーさん6]

私は平日９時ぐらいまで寝てて休日は昼ぐらいまでよく寝てるので個人的に私も嫌です。
あとピアノとは関係ない話ですが犬、赤ちゃんのなき声がうるさい時は窓を閉めてほしいです。

[2872: 住民板ユーザーさん2]

電子ピアノじゃだめなんですか？

[2873: 住民板ユーザーさん1]

個人的には7時から20時少しすぎまでなら何とも思いませんが、生活時間は人によって違いますからね。
感覚としては9時から20時なら許容範囲の人が多そうですが、極端な例もあるので正解を決めるのは難しそう。。

>>2862
本筋からズレる&不快な思いをさせてしまったら申し訳ないですが、少し視点を変えて(一案として)アップライトピアノに消音ユニットをつけるというのもありそうです。
休日は普通のピアノとして、平日はヘッドホンやオーディオ(音量小)を接続して使う等工夫すればあまり時間に囚われることなく練習できるのではないかと。少々お値段はしますが、お子さんが少し大きくなって夜にもっと練習したい！の要望にも応えられますし。
それにしてもその営業の方は少し無責任だなと思いました。。。

[2874: 住民板ユーザーさん4]

騒音トラブルになるのは目に見えてるのに、野村の営業の方は無責任な発言ですね。
とにかく早く契約を纏めたいのか知らないですが、そんな無責任な発言するんですね。

[2875: 住民板ユーザーさん2]

ピアノの件についてありがとうございます。
野村の方の話では、このマンションはファミリー世帯向けで、楽器もokだからピアノを入れても全然問題ないとのお話で、契約前にピアノが玄関から置きたい部屋まで通るかどうかの導線の確認まで行っておりました。
事情があって戸建てではなくマンションの購入に至りましたが、娘に楽器は習わせたいと思っていたので、購入前に確認をしたのですが皆さんの仰る通り、住んでしまえばあとは住人同士の話になるのでいくら私が野村の営業さんが?、と言ったところで解決にはならないのは理解しておりますが、なんとなく腑に落ちません。（なぜなら私もしっかり営業さんに確認した上で他のプラウド系列のマンションでもピアノを入れている家庭はたくさんあると話も伺ったからです）

ピアノ教室でやれば良いと仰る方がおりましたが、ピアノは毎日練習するもので、練習の成果をピアノ教室で披露し教えを乞うものです。なのでもちろんピアノ教室で習わせますが自宅での練習は必須です。

電子ピアノでも良いのですが弾き心地がやはり違うのでできればピアノを…と思っていたので、すこし残念です。
現実的には教えていただいたように消音設備をピアノ自体に付けるのが一番よさそうですね。

朝のピアノが非常識という認識が私にはなかったので、すこし驚きましたが、主人とも相談して習い事としてどう扱っていくか決めたいと思います。

ひとつ思うことは、個人的な「自分はテレワークだからギリギリの8時までは寝ているから」「不規則な仕事だから7時半は早すぎる」などの個人の生活に対しての配慮をしていくのはどうしても難しいのではないのかなと思いました。私も娘は保育園なので帰宅後8時半には寝ていますが、外では帰宅する方の足音や話し声が割と大きく聞こえてきます。廊下と寝室が面しているので、土日等で日中娘が昼寝をしている時は廊下を業者の方の台車などの音も響きます。
でも集合住宅に住んでいる以上は多少のことは仕方ないと思うし、娘が寝る8時半は時短ではない仕事をしている方からしてみたらまだまだ活動時間だということも認識しています。

言いたいことがまとまっていませんが、ひとまず7時半からのピアノの練習はやめておこうと思いました。コメントはこれで最後にしたいと思います。ありがとうございました。

[2876: 住民板ユーザーさん1]

>>2875 住民板ユーザーさん2さん
一般論として9時から21時くらいまでが、多くの人の活動時間なんじゃないですか。
平日朝7時のピアノの音と、土日の昼間や平日20時台の生活音を比べるのもなんだかズレてます。

[2877: 住民板ユーザーさん2]

>>2875 住民板ユーザーさん2さん
一つ思うことは、
この先が要らない投稿で目に見えない住民同士に歪みを作るのですよ。
結局は自分の意見は間違っていない、認めてほしいというのを自分の中で正当化する為の記載。それを側に住んでいる人に向かって匿名で行う。嫌なやり方ですよ。

そこまでの文章読んでたら、ピアノの音が聞こえてきても微笑ましく陰ながら応援出来たのに、この一文のせいで聞こえてきたらイラっとしますし、人によっては管理人室にすぐ駆け込むでしょうね。

生活に配慮だとかそれ以前の問題があるのがよく分かりました。

[2878: 住民板ユーザーさん2]

私も主人も9時が始業なので7時前には起きて支度していますし、電車も7時台8時台がピークタイムと言われていたので一般的には7時は活動時間だと思っていました、非常識ですみません。

それでは朝も洗濯物を回さないということですね。9時以降に洗濯機を回すことは無理なので。

プラウドにお住まいの方は優雅な方が多いということがわかりました。我が家は安い部屋を買っていますのでおそらく最下層です。失礼しました。

[2879: 住民板ユーザーさん1]

洗濯機とか足音とか生活する上で仕方ない騒音と、ピアノの音は別だと思いますが。

[2880: 住民板ユーザーさん4]

私は朝6時に起きておりますし、家族も7時前に起きます。朝は手際が悪く洗濯できませんが、されてるお宅があっても気になりません。
テレワークだとか、夜勤とか、個々にそれぞれの生活パターンがあるでしょうが、全部に配慮した生活はマンションでは無理だと思いますし、配慮を要求するのも違うと思います。

少しの気遣いと、逆に少しの我慢（少しの音が聞こえても気にしないなど）の相互に思い遣る気持ちが必要だと思います。

[2881: 住民板ユーザーさん1]

どのマンションでも規約に書いてある9時～21時までは楽器の練習はオッケーだと思います。例え廊下に音が漏れても、問題ないですよ。廊下で騒いでいるお子さん達のほうが煩いと思います。
楽器を習う以上、毎日の練習は必須ですし
電子ピアノはタッチが違いますから練習する意味がなくなりますよね。

ピアノの下に、さらに防音カーペットを敷いて
遮音カーテンをつけるなど出来る限りの対処をしてみてはどうでしょう。小さなお子さんが30分～１時間程度の練習をするだけなのに、こんなに不満がでることが驚きです。
ファミリーマンションに引っ越したのですから、
ピアノの音が聞こえるのは想定内だと私も思います
。

[2882: 住民板ユーザーさん1]

防音がしっかりしてるマンションだからピアノ朝から練習しても大丈夫と仰ってたのに、周りからの騒音で自分も我慢してます。っておかしくないですか？
音が響くってご自分でも認識してるじゃないですか。

[2883: 住民板ユーザーさん1]

集合住宅で個々に配慮するのは難しいので、規約があるのだと思います。規約では楽器可となっていますし、練習されたらいいですよ。ファミリーマンションのため、ある程度の音は想定して購入しています。もう少し寛容になれないですかね。

[2884: 住民板ユーザーさん2]

>>2882
防音がしっかりしてると仰っていたのは営業さんで私ではありません。
あと、私が音が気になるのは寝室から聞こえる廊下の音です。
ピアノはリビングに置く予定で、リビングに居る限りは隣家の音は聞こえません。

[2885: 住民板ユーザーさん1]

お互い様の気持ちでよいのでは？少しの音までピリピリしないで暮らしたいです。
防音シッカリしてますって言っても、無音になる訳ないですし、ファミリーマンション買う時点で覚悟すべき事と思います（うちに小さな子はいません）。

[2886: 住民板ユーザーさん3]

朝生ピアノを希望される住人さんは、お隣さんには事前に音漏れしたらごめんなさいと一言話したほうがいいと思いますよ。

[2887: 住民板ユーザーさん1]

お互い様とコメントされてる方いますが、
生活音と意図したピアノの音は別物だと思いますが？なにがお互い様なのか意味がわかりません。周辺のお部屋に我慢を強いるだけじゃないですか。

[2888: 住民板ユーザーさん1]

ピアノに限らず生活音以外で迷惑かける事は一言ほんとほしいですね、コロナ関係で来ないのか気づいてないのかわかりませんが何も言わないでいる人の神経がわからない。

[2889: 住民板ユーザーさん1]

うちは今在宅なので朝はギリギリまで寝ていますって…笑いました。
あなたが今そういう状態であるように人の生活リズムはそれぞれ違いますし、突然何か理由があって変わるものなので個人の中の常識だけでは配慮しきれませんよ。

生活音とピアノの音は別って言いますが、こどもにとっては習い事は生活の一部だと思いますが…
前からやたらとこどもに冷たい書き込みが目立ちますが、全体意見ではないので安心して習い事の練習なり遊ぶなりしていただきたいです。
規約に書かれていないことについて常識だ非常識だ言い合うのは埒があかないので、心配であれば先に近隣にお話ししておくしかないですね。

ちなみにうちは隣のお宅に小さいお子さんがおりますが泣き声ひとつ聞こえてきたことがありません。

[2890: 住民板ユーザーさん1]

お隣が迷惑かけないように配慮してくれているのですね。お子さんが泣いてるときは窓を開けたままにしない、足音が響かないようにマットを敷くなど個人でできる気遣いをされているのではないでしょうか？隣人に恵まれてよかったですね笑
お子さんにピアノ練習させたいが対策はしない（営業が良いと言ったから）と周りに迷惑を極力かけずにお子さんの練習を実現してあげげるように気を遣ってあげるのが親の優しさでは？
ましてやコロナ禍で近隣のコミュニケーションもろくにとれておらず、様々な環境の方々との共同生活なのですからお互い様や、我慢すべきなどではなく、みんなが最大限にできることをすべきでは？
まずは親御さんは防音など周辺に迷惑をかけない方法を検討してください。
練習の質うんぬん（電子ピアノだめとか）についてはそこをクリアしてからですよ

[2891: 住民板ユーザーさん1]

別に対策はしないとは言ってないんじゃない？

[2892: 住民板ユーザーさん1]

>>2890 住民板ユーザーさん1さん

同感。それが思いやりです。

[2893: 住民板ユーザーさん1]

相談された方、窓を開けてピアノ弾かせますが我慢してくださいなんて言ってたんですかね！それはたしかに自己中心的かもしれませんね！

[2894: 住民板ユーザーさん1]

>>2893 住民板ユーザーさん1さん
論点がおかしいです。
そんなこと誰も話してない。

[2895: 住民板ユーザーさん1]

朝7時から楽器を弾くのは問題ない、と考えている方がいることにただただ驚いています。
ご本人は言い捨てたきり、もう見ていないかもしれませんがね。
起床と共に他所様のピアノ音なんて、たまったものではありませんよ。
ピアノがダメとは言ってません。時間ですよ時間。起床時間一つとっても様々。大多数が起きているから問題ない、少数派に配慮するのはちょっと…って他人の生活を何だと思ってるんでしょうか？
あとは、時間内だからと言って延々と何時間も弾き続けるのも、聞かされる方は相当なストレスです。
洗濯機や廊下を歩く音などとピアノの音を同列に考えている方がいる事も信じられません。
大規模マンションは、自分と価値観が合わない人の絶対数も多いことを実感しました。

[2896: 住民板ユーザーさん1]

>>2894 住民板ユーザーさん1さん

いや、みなさん相談されたかたがまるでまったく対策しないかのように言って怒り散らしてるじゃないですか笑

[2897: 住民板ユーザーさん5]

初めて投稿します。
以前住んでいたマンションで同じような事象があり、近隣の方に直接お叱りを受けたことがありました。正直、その日は発表会当日の朝で、普段朝引くことはなかったのですが、1回のみの出来事でも、受験生を抱えていた方でピリピリしていたと思います。これだけの大規模なマンションですと、いろいろな考え、事情を抱えた方も沢山いらっしゃると考えて、受け止める気持ちや配慮は大事かと思っております。マンションに関係ない方や、中古賃貸等、検討される方もこちらを見ていることもあるので、感情論にならず、前向きな意見交換ができるよう、よろしくお願い致します。

[2898: 住民板ユーザーさん1]

>>2895 住民板ユーザーさん1さん
すごい！あなたは全ての住人の生活配慮されていて、誰にも迷惑をかけていないんですね！
では、夜お仕事をされてる方もいますし、昼間もお洗濯できないですよね。夜は基本的にみなさん寝ていて迷惑になりますし。
いつお洗濯されてるのか不思議ですが、ふつうの人間なら難しいことです…

[2899: 住民板ユーザーさん1]

>>2898 住民板ユーザーさん1さん

私は洗濯とピアノの音は全く違う物だと思っています。
大きさも、生活音か否かも。

[2900: 住民板ユーザーさん1]

>>2899 住民板ユーザーさん1さん
だからその違いさえも人によって違うんです。
洗濯機のほうが振動がうるさくて気になる人もいます。
それでも自分は全ての人へ配慮して誰の迷惑にもなってないなんて言えるんですか？

[2901: 住民板ユーザーさん1]

>>2900 住民板ユーザーさん1さん
洗濯機は使わないと生活できませんが、ピアノはなくても生活できる。ってことじゃないですか。
極論だと思いますが、そういう判断基準の人もいるんじゃないでしょうか。

[2902: 住民板ユーザーさん3]

掲示板で議論し合っても仕方ないことだと思うけど、実際朝からピアノの音がしたら間違いなくクレームは来ると思います。子供の足音が煩いというクレームすら入れる人が多いマンションですから。
どうしてもピアノを使いたいなら、対応策を十分に行った上でピアノを演奏し、近隣住居からクレームが来た時は真摯に対応すればいいんじゃないですか。

[2903: 住民板ユーザーさん1]

最初にピアノの話を持ち出した方の書き込みが、丁寧な言葉遣いではありましたが、私は良い感じを受けなかったです。
そこらじゅうに地雷を仕込んでありました。案の定荒れましたよね。非住民の荒らし行為であってほしいです。同じマンションなんて嫌や…

[2904: 住民板ユーザーさん1]

生ピアノに関しては自分も営業さんに何回も確認して「防音しっかりしてるから全然大丈夫ですよ！むしろそこは自信がある。他のマンションだと苦情来ちゃうと思いますよ。」とか言わました。

でも入居してみたら廊下や外の音ですら聞こえるのできっぱり諦めて今はヘッドホンでやってます

生ピアノ夢だったんですけどねー

今考えると生ピアノってホールの奥まで聞こえるくらい大きい音だし常識的に考えて普通のマンションで音遮るのなんて無理だったんですよね

完全に営業の人にウソつかれましたね！本当は野村の人に責任とって防音設備をつけて欲しいですが無理でしょうね・・・

ただそれ以外は本当に満足しているので今は全然後悔していませんが、
全然大丈夫ですよとか言われて生ピアノ置いて苦情来ちゃってる人は可哀想だなと思います。

野村の人は売りたいのはわかるけど営業の仕方は考えた方がいいと思いましたね。担当にも色々いると思いますが自分の担当さんは色々と小さなウソがあったので。もう少し売った後の人の幸せも考えてもらえると良かったです。

[2905: 住民板ユーザーさん1]

怖いですねぇ。
我が家なら、ここまで荒れてしまって、騒音云々以前に身バレしそうで、もうピアノすら買えないですわ。

ピアノ搬入してる時点で、あぁあのお宅ね、って感じになりそうだし。

保育園に通う娘がいて、とか、廊下側に寝室があって、とか、大丈夫かな…

[2906: 住民板ユーザーさん1]

>>2877 住民板ユーザーさん2さん

すごい意地悪な書き込みですね。びっくりして口が開きました。

[2907: 住民板ユーザーさん1]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289091/res/1-100/

ピアノってこんなにまずいことだったんですね。知らなかった。

[2908: 住民板ユーザーさん3]

規則で禁止されてないから大丈夫、と常識的に考えてあり得ないことをやっても良いと思ってる人が多くて驚きます。
随時規則を変更していくしか無いんでしょうね。

[2909: 住民板ユーザーさん3]

>>2906 住民板ユーザーさん1さん
この投稿した人が意地悪かしらないけど、ピアノのこと言い出した方も大概でしたけど。

[2910: 住民板ユーザーさん1]

>>2909 住民板ユーザーさん3さん
どんな書き込みだったんですか？ 削除されてて無いようだけど

[2911: 住民板ユーザーさん2]

>>2906 住民板ユーザーさん1さん
きっとその方元から反対派だと思います。
味方増やすために必死すぎて恐ろしい…

[2912: 住民板ユーザーさん2]

>>2908 住民板ユーザーさん3さん
規約で小さいことまでガチガチにルールで固めてみんながびくびく生活するようになるといいですね。あなた含め。

[2913: 住民板ユーザーさん1]

ピアノの方はクセが強くてかなり印象に残りましたね。書き込み消しちゃったのか。見る人が見れば身バレしそうですもんね。あ、あの人かな、と。ましてこれからピアノ購入となるとかなり絞られます。大丈夫？

[2914: 住民板ユーザーさん2]

>>2895 住民板ユーザーさん1さん
もう一軒家に住んだら？

[2915: 住民板ユーザーさん3]

>>2914 住民板ユーザーさん2さん
朝からピアノ弾きたい方こそ一軒家へどうぞ

[2916: 住民板ユーザーさん1]

クセ強かった？私にはただの質問にしか思えませんでしたが…
消されたことをいいことに誇張するのやめませんか？
それとスーツケースの時といい、「特定されるからもう動けませんね」と心配風イジメするのはもうやめてください。
毎度声を荒げてるのは同じ方々なのでしょうか…こんな幼稚なマネする方々が住んでると思うとゾッとします。

[2917: 住民板ユーザーさん2]

>>2913 住民板ユーザーさん1さん
ピアノの書き込みの方、主人含め家族全員朝7時には起きてますとか、土日は休みなのでピアノ練習します。とか、あなたの家がなぜ基準になるの？という感じでしたね。夜勤してる人や土日に仕事をしてる人も世間には山ほどいますが、と思いました。

[2918: 住民板ユーザーさん1]

>>2917 住民板ユーザーさん2さん

自分の家基準に言ってるようには見えませんでした。
ひとつの例として自分の家は早寝早起きということ、もちろんもっと遅くに起床するひともいることは分かるが、全員の条件を聞きいれることは難しいという内容でした。

というかここはファミリーマンションですから…お子さんのいる家庭が多いのはわかりきっていたことで、お子さんいる家庭は基本朝早いものです。

こういうこと書くと、うちは子どもいるけど朝はもっと遅いです。とか、なりすましてでも書き込まれそうですが。

[2919: 住民板ユーザーさん2]

>>2918 住民板ユーザーさん1さん
みんなの条件を聞き入れて結論を出すとかそう言うことを言いたいのではなく、ピアノの話を最初にした方は、あまりにも主観的な発言をされたので、こんなに反対意見が集まって掲示板が荒れたんですよ。わからないでしょうか？

[2920: 住民板ユーザーさん1]

>>2806 住民板ユーザーさん1さん

↑削除された最初の投稿ってこれでしょ？ ピアノ弾いてる側の人じゃなくて、ピアノがうるさいって書いた人でしょ。

[2921: 住民板ユーザーさん1]

ピアノの話は前から出ていたが、>>2855 が発端で荒れ始めた。

[2922: 住民板ユーザーさん1]

そのとおりですね。
このコメントをきっかけに荒れました。
一連のやりとりから住人ではなく新手の荒らしであってほしいと思うレベルです、、、

[2923: 住民板ユーザーさん1]

>>2921 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。
この投稿を見て「自分基準だけで決めるな！」「何の対策もせずにピアノ弾くなんて非常識！」
と勝手にお怒りになってる方がいるなという印象です。そんなことどこにも書いていないのに。

[2924: 住民板ユーザーさん1]

いや、自分の基準だけで判断して対策もとるつもりはない（野村の営業が良いと言ったの一点張りの主張）だったじゃないですか。
だから荒れたんですよ、、、
一連のやりとりみてましたか？

[2925: 住民板ユーザーさん1]

>>2924 住民板ユーザーさん1さん
朝早いファミリー家庭が多いのだから、時間に関しても自分だけの基準ではないですよね。
対策も全くしないなんてどこに？なんならより防音される部屋に置くとも言われてましたよね。
野村の方が言っていたので、全てのひとに気を遣って朝も夜も弾けないは少し納得いかないという話でしょう。
あなたこそ一度冷静に読み返すべきでは？

[2926: 住民板ユーザーさん1]

ピアノの音の引き合いに洗濯機出してる人がいたけど
洗濯機の音って聞こえないですよね？
日中も夜も一度も聞こえたことありません。
前に夜中に洗濯機回している家があってうるさいって書き込みあったけど
その時も他の人は洗濯機の音は聞こえた事がないって書いていて
その書き込みの人以外に聞こえたって人はいませんでした。

[2927: 住民板ユーザーさん1]

洗濯機うんぬんは、
ピアノ練習推奨派が例えでだしてきましたよね

[2928: 住民板ユーザーさん2]

ピアノの話された方、もう書き込みませんとか書いてましたが、その後もずっと書き込まれてますね。自分の意見を批判されたことがよほど不服なのでしょうか。

[2929: 住民板ユーザーさん3]

>>2925 住民板ユーザーさん1さん
ちゃんと遡って読んでみると、2924さんの言ってることの方が正しいですよ。
ちゃんと読んでますか？

[2930: 住民板ユーザーさん1]

たまたま見た方が嫌なマンションだと勘違いしそうですが…
前々からこういう話題が上がると、何でも否定派4名ほどが団結しているイメージです。

集合マンションなので誰でも人にすこしばかり迷惑はかけているものですが、その自覚がない方はどうしても他人にも寛容になれないですよね。
話し合っても意味がないので何事も規約確認して、心配であれば近隣の方に一言入れておくとよいと思います。

本当に他社の目に触れるので有意義な情報交換の場に戻しましょう。

[2931: 住民板ユーザーさん1]

>>2926 住民板ユーザーさん1さん
こちらもたまに夜遅くに上から洗濯機の振動と音少し聞こえます。でもそれはあまり気にならないですが。

[2932: 住民板ユーザーさん1]

過去のやりとりも遡って見てみましたが、
なんでも否定されてる感はないですが、、、？
今回のピアノの件とほかの案件で否定されているのは同一人物かわからないですよね？

[2933: 住民板ユーザーさん1]

そう、感情的になっているのはピアノ擁護派です。荒れるきっかけを作った人は、想定以上に反論されたため拗ねて居なくなった。（でも、見てるよね？）荒らすだけ荒らして消えた…。その後の擁護派の書き込みもなんだか稚拙で情緒不安定でした。擁護派が書き込むのをやめるのが一番です。

[2934: 住民板ユーザーさん1]

視点を変えて質問したいのですが、ピアノは極一般的な趣味習い事であると思いますが、このマンションでピアノを習っておられる方は、どうされているのでしょうか？ 防音室にリフォームをされましたか？

[2935: 住民板ユーザーさん1]

ここに書き込みをされている方は本当に住民の方なのか疑問です。マンション内で実際にお会いする方々は皆さん感じが良いです。洗濯機の音なんて聞こえたこともありませんし、ピアノの音も私は不快に感じたことがないので、、

[2936: 住民板ユーザーさん3]

ファミリーマンションなので、騒音に寛容であるべき、それが正義みたいに語られるのは納得いきません。マナーを守って生活したいと発言されてる人に対して、心が狭いみたいな発言もおかしくないですか。

[2937: 入居予定さん]

このピアノ件ですが、まず間違いなく最初の投稿は非住民ですね。
他のマンコミの掲示板でも見受けられるのですが、炎上しがちな騒音に関する嘘の内容を投稿して、
そこに火がつけば、煽るようなコメントをし、炎上すればそれに便乗して暇をつぶしているだけのようです。

こういう話題は触れないのが一番ですね。

[2938: 住民板ユーザーさん2]

私的には洗濯機のほうが轟音だと思いますが、その洗濯機の音さえ聞いたことがないという方が大半のようですね。
ピアノも、ピアノの種類、部屋の構造も様々で、実際にどれくらい響いてくるかなんて分からないですよね？
全く気にならない可能性もあるのに頭ごなしに禁止する必要はないんじゃないかと思います。

何か困ったことがあったときに苦情を入れるか、どうしても禁止したいのであれば管理組合の一員になってしっかり意見しましょうよ。

[2939: 住民板ユーザーさん1]

でたよ、味をしめて何度も何度も蒸し返してくる。
ピアノ擁護派に見せかけた荒らしで確定ですね。
マメにお疲れ様です。

[2940: 住民板ユーザーさん3]

>>2939 住民板ユーザーさん1さん
もう無視した方が良いでしょうね。
マンション掲示板っておかしな外部の荒らしが多いですからね。

[2941: 住民板ユーザーさん1]

>>2934 住民板ユーザーさん1さん
過去ログ読んでください。生ピアノを弾くこと自体を否定する書き込みありますか？荒れるきっかけとなったのは、朝7時からピアノ練習させると主張する自称保育園ママの書き込みですよ。反対派の大部分は時間のことを言いたいんですよ。

[2942: 住民板ユーザーさん2]

エレベーターのドア、けっこう傷が多くないですか？