ザ・パークハウス オイコス 新浦安

[匿名さん]

第二湾岸予定線沿い立地する浦安新町初の三菱地所レジデンスの物件です。
様々な情報交換をしましょう。

公式URL：https://www.mecsumai.com/tpho-shinurayasu/

所在地：千葉県浦安市高洲１丁目7番1(地番)
交通：ＪＲ京葉線・武蔵野線「新浦安」駅(南口)より徒歩17分
　　　ＪＲ京葉線・武蔵野線「新浦安」駅(南口)よりバス3分「高洲北小学校」バス停下車徒歩3分(同バス停からJR京葉線・武蔵野線「新浦安」駅(南口)まではバス9分)
総戸数：135戸
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：67.67m2～95.39m2※全戸トランクルーム面積0.30m2含む
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理：三菱地所コミュニティ株式会社

[487: マンション検討中さん]

>>485 マンション検討中さん

>>482さんでなく、>>484さんの間違いです。

あと、>>485のレスも言葉遣いは適切ではないかもですが、誤解のないように補足しておくと、別にdisりたいわけではなく、工場の稼働音や航空機の音が気になる時間帯とか頻度があるならそっちの情報を言ってくれた方が有用では？ということを言いたかった。
さすがに毎分毎秒航空機が飛んでることもないと思いますので。

[488: 匿名さん]

>>478 通りすがりさん 1日前
>>486 通りすがりさん 11時間前

このスレに何しに来た？
eマンションあちこち迷惑投稿を繰り返す初心者おばちゃん？

[489: 匿名さん]

通りすがりさんの方が明らかに正論と思います。

[490: 匿名さん]

>>489 匿名さん 51分前

>>通りすがりさんの方が明らかに正論と思います。

また、現地の事も知らないで成りすまし迷惑投稿か？
何を言いたいのか？　全く地元の情報がゼロ。

[491: 匿名さん]

>490　匿名さん
489です。
勝手に想像を膨らませて何と戦っているのでしょうか。
具体的に何が迷惑でしょうか。
伝えたいことが全くわかりません。

[492: 匿名さん]

>>487 マンション検討中さん

>>さすがに毎分毎秒航空機が飛んでることもないと思いますので。

国際線の離陸機は、23時台に5便前後
0時台に11便前後
1時台に6便前後
2時台に9便前後
それ以降6時間で激減します。

[493: 匿名さん]

それ以降AM6時jまで激減します。

[494: マンション検討中さん]

>>493 匿名さん

結構通ってるんですね。
ありがとうございます。

[495: 匿名さん]

駅から少し距離がある割には、かなりしっかり利高めの価格設定だなという印象。
であれば、せめて設備内容をもう少し充実させていてもよかったかも。
キッチンにディスポーザーはついていますが、バスルームなどはごく普通という感じです。
購入の決め手になるものが少ないかなぁと思いました。

[496: 匿名さん]

>>492　 匿名さん
飛行機って案外と夜中も飛んでいるんですね。浦安が航路だと思ったことはありませんでした。うるさいですか？
知人の家が浦安にあり、お泊りした時にはきになりませんでした。
気になる人は気になるのかな。

余談ですが、子供が飛行機好きで「エアポート図鑑・空港24時」を何度も見ています。
https://tv.rakuten.co.jp/content/178698/

動画だと夜中は飛んでいないようでした。
早朝から飛び始めるようだったのですが、動画撮影時とは変わったんでしょうか。

[497: 匿名さん]

>>496 匿名さん

民航機が内陸にかかるのは大体22時過ぎまでです。
五月蝿いかどうかは、大型車の通過騒音ぐらいの感じだと思いますけど。
その後は東京湾上で一気にライトターンをかけています。
深夜から朝方5時間で東京湾上だけで飛ぶ着陸機も居ますね。

>>早朝から飛び始めるようだったのですが、動画撮影時とは変わったんでしょうか。

いや、Dランが併用開始し羽田の再国際化で夜中0時でも飛ぶようになっていました。
どのような飛び方をしているかは、フライトレーダーでもわかります。

https://www.flightradar24.com/

[498: マンション検討中さん]

>>491 匿名さん
確かに。何が言いたいのか。。

[499: 坪単価比較中さん]

新浦安マンションにもう10年以上住んでますが（より海沿い）、飛行機の音、全く気になりませんよ。もちろん、騒音耐性は個人差があるでしょうが。それよりも上下階の生活音のほうが気になるかも？あと、余計なお世話でしょうが、やはり、こちらのマンションは、今後の第二湾岸の交通騒音が心配なような気がします。防音サッシュとかの対策をされているのなら問題ないと思いますが。

[500: 匿名さん]

航空機騒音に関しては気にならないが、都内の羽田新ルートで騒いでいるけど、なんでそんなに気にするのか疑問。。

[501: 匿名さん]

成田空港国際線の新飛行経路では以下のような騒音対策もしっかりとられるみたいですよ。
・運用時間を限定
・着陸経路の高度引き上げ
・着陸時の降下角の引き上げ
・川崎方面へ離陸する航空機の制限など

[502: 匿名さん]

>>501 匿名さん

>>成田空港国際線の新飛行経路では以下のような騒音対策もしっかりとられるみたいですよ。

なんで寄りによってこのスレで三里塚の事が出てくるのか意味不明。

成田の場合、運用時間の延長、そして滑走路の延長に第三滑走路の計画がある。

[503: 匿名さん]

基本、現状では別に飛行機の音って気にならないってことですよね？
このあたりにいて飛行機自体をバリバリに感じることって表にいるとないですし、
他にもそのように書かれている方もおられますし。

あとマンション自体がかなり遮音性が高いので
外の音自体も
窓のロックをきちんとしていれば大丈夫だと思います。

[504: マンション検討中さん]

ここの入居予定者含め新浦安民は半分くらいはディズニー年パス所持なんですかね？

自分もこちら買ったら年パス買おうと思ってます。

[505: 周辺住民さん]

>>503さん
499です。はい、飛行機の音は、そちらのマンションの立地から考えると全く気にされる心配はないと思われます。ただし、第二湾岸が目の上のこぶですね。しつこいようで申し訳ないのですが、新町は夏の夜でも、窓を開けていればクーラー要らずで眠れるほど風通しが良かったりするので、防音のためにサッシュを閉めっきりってのも、なんだか勿体ないような気がして。もし、待てるのであれば、最後の大規模マンションであるであろう高洲海浜公園前の同じ三菱物件を考えるのも手かと思います。あの立地は海眺望が確保できる確率高いですし、各系統バスの始発ですから朝座れますし。もちろん、オイコスよりも随分遠くなりますが、オイコスでも男の早足で駅まで15分強は絶対かかると思いますので。ただし、新浦安最後の大規模マンションとなるので、値付けが怖いところですが。よそ者が長々と失礼しました。

[506: eマンションさん]

>>505 周辺住民さん

遠隔地と徒歩では大きな違いがある

[507: 口コミ知りたいさん]

だが、オイコスもどう考えても「徒歩圏」マンションの定義には入らんじゃろ。505さんの徒歩15分ってのも、入船西エステートの敷地内を横切ったら可能だと思うが、ちゃんと公道を行くと20分はかかるぞ。ここは19番、15番系統の二つの路線が使える便利なバスがあるんだから、素直にバス乗れば済むこと。

[508: 匿名さん]

>>506 eマンションさん

若葉マークのeマンションさん。
このスレに何しに来ているの？

[509: 匿名さん]

>>504 マンション検討中さん

>>ここの入居予定者含め新浦安民は半分くらいはディズニー年パス所持なんですかね？

半分なんてあり得ない感じ。
ただ、子供が友達と一緒に行く小学生位になると、ママさんがゲートまで送ってそのまま子供達だけをインパさせて、帰りはママさんがお出迎えと言うケースもある。

さらに大きくなると成人式を迎えるが、女の子は夜明け前に駅周辺ホテルで着付をして時間が掛かる。(地元の卒業生の成人パーティもあるそう。)
さらに成長すると家族環境が激変する事も有るようで(TDRとは縁が遠くなる)。

[510: 周辺住民さん]

>>504 マンション検討中さん
新町に住んでますが、うちはこちらに引っ越してきてからディズニーには行ったことがないです。毎日20:30からの花火は嫌でも目に入りますが。ただ、イクスピアリはよく利用してますよ。

[511: 匿名さん]

毎年年パス購入者は一部の熱狂的なディズニーファン。

浦安に住んだからって、多くの住民が毎年年パス買うなんて、あり得ないですよ。

[512: 匿名さん]

イクスピアリの映画館は都内のシネコンと比べてガラガラでお勧め。6回鑑賞すると、次回は無料になるし。平日夜なんて、一人で鑑賞した事もあるし、潰れるんじゃないかと心配になるけど、オリエンタルランドが意地でも維持するだろうね。ただし、最新の4D施設とか体験できないのが残念。

[513: 匿名さん]

>>512 匿名さん

元は、と言えばAMCシネマ。
それが撤退して、シネマイクスピアリになった。

プラネット・ハリウッドのレストランも撤退してしまった。

[514: 匿名さん]

駐車場、駐輪場の抽選結果届いたけど、思いの外希望区画が多くて驚き。

そこまで大苦戦ということでもないのかな？
予想だけど、来年には海沿いの販売も開始しそうなので、何とかそれまでには売り切ろうと必死なのかな。

[515: マンション掲示板さん]

>>514 匿名さん

結果？

日本語になってない。

意味わからない。

[516: 匿名さん]

>>515 マンション掲示板さん

駐車場、駐輪場の抽選結果が「書面で」届いたと書かないと分からないですか？
随分と読解力のない方で驚きました。

[518: 匿名さん]

[No.517と本レスを、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[519: 匿名さん]

>>514,516 匿名さん
私も12/19に駐車場、駐輪場の抽選結果が届いて同じこと思いました。
駐車場で考えれば単純におよそ8割の応募。

[520: 通りすがりさん]

マン点さんがブログに書いてますね。
「第5期までに発売された累計戸数は77戸。約4割（58戸）が未販売住戸ということになる。」
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/12/22/urban-resort-residence

[521: 匿名さん]

>520 通りすがりさん
たしかに未契約住戸に関しては三菱地所が代わりに抽選に加わると説明していた気がするので、それくらいかもしれません。

[522: 通りすがりさん]

ただし累計発売戸数は77戸ですが、第5期は2020年3月販売開始ですし
第4期までの売れ残りが9戸あるので、実際の販売済み戸数は
77-2-9=66戸ということで半分も売れていないことになります。

[523: 匿名さん]

>>522 通りすがりさん

そもそもですが、各期とも2次以降の販売はありますので、実際の販売数はもう少しあると思われます。
ただ、ホームページ上は更新があった日のうちに消えるので、SUUMOなどの広告には載っていませんが。

マン点氏の記事は、単に「駅遠マンションの販売は苦戦してる」ということを言う上で説得力を持たせるためのものだと思います。
販売数について嘘は書いていないと思いますが、モデルルームにも行かずに限定された情報で、さも事実かのように書いていることには少し悪意を感じますね。

まあ、苦戦しているというのは事実だと思いますが。

[524: 匿名さん]

それにしてもデベが駐車場、駐輪場の抽選に参加する意味がわからん。

全区画分の抽選に参加しているわけでもなさそうだし。

分譲マンションではよくあることなのでしょうか？

[525: eマンションさん]

>>523 匿名さん

モデルルームで確認したけど、販売戸数(残戸数)に大差ない情報ですよ。

別に悪意は感じず、なぜこんなレスするのかそれこそ真意をはかりかねます。

[526: 匿名さん]

>>525 eマンションさん

ならブログ記事など引用せず、最初からモデルルームに行って確認したことだけ書けば良いのでは？（ブログ記事を載せた方と同じ方と判断してレスしていますが、違っていたらすみません）

真意も何もブログを見た個人的な感想を書いただけで、他に何も意図するところはありませんよ。

[527: 匿名]

10月末の時点で成約状況を見せていただいたら、94戸が成約、3戸が商談中とのことでした。5階以上の南東側はほぼ埋まっていました。

[528: 匿名さん]

>524 匿名さん
ちなみに優先権の付いた平置き駐車場に関して三菱地所レジも参加するような説明でした。ほかのデべも同じような仕組みじゃないですかね。
526 匿名　さんの情報と優先権付住戸の未契約分の情報を合わせると概ね販売戸数が予測できそうです。100戸前後

[529: 匿名さん]

>>528 匿名さん

ありがとうございます。
駐車場に関しては、恐らく4LDKなど元々優先権がある間取りの分を確保しておきたいのかなと理解しました。

[530: 匿名くん]

最新の販売状況聞いたら紙で見せてくれましたよ。
残り28戸、その内商談中2、次期以降予定7かな。

[531: マンション掲示板さん]

>>530 匿名くん

ずっと販売所休暇中なのにね(笑)

[532: 匿名さん]

クォンより価格には見合ってると思いますが、眺望が悪すぎますね。

学館側は大丈夫というかたもおられるでしょうが、学館グランドからの生徒の声、砂塵等条件は悪いですよ。

やっぱり、新町なら、シーサイドかディズニーサイドの眺望が確保されないと、ダメですね。

[533: 匿名さん]

>>532
平日の日中帯を家で過ごすつもりで、眺望を重要視する価値観の人にとってはそうでしょうね。
ちなみに人工芝のグランドの砂塵は具体的にどのように確認されたのですか？どれほどなのか気になります。

[534: 匿名さん]

>>533 匿名さん

グランド隣の新日本建設のマンションに友人がいます。

遊びに行った時に確認したし、友人も想定外と言ってました。

平日はいないけど、土日はいるよ。

頭おかしいね、あなた。

[535: 匿名さん]

>>534　匿名さん
グランド真横の残念な低層マンションとはだいぶ環境条件が違うでしょう。あまり参考にならないな。
どんな働き方しているのか知ったこっちゃないが、精神的に余裕がなさそうですねぇ。

[536: 検討板ユーザーさん]

>>535 匿名さん

あんまりマンションの内容には大差ないけどね。
環境条件、どこが差があるの？
あまり、いいとこどりし過ぎな性格ですか？

こちらは、三菱廉価版ブランド(笑)というだけで、価格も、内装も、設備もホントに大差ないね。

もしかして、買っちゃったので、批判されると頭にくるの？
現実を知った方が。。

[537: 匿名さん]

>>536 匿名さん
道も隔てずグランドと10mも離れていない真隣の環境とは比較に適さない。
隣のアルファグランデの方がより参考になることは誰にでもわかるでしょう。
そもそも新日本建設のマンションなど興味もないのでどうでもいいですが、やたらとお詳しいですねぇ。
最後の吐きセリフは購入者への煽りが目的でしょうか。
リーズナブルなファミリーマンションでそこまで必死にネガる意義が不明だなぁ。

[538: eマンションさん]

>>537 匿名さん

前面道路の幅員も10メートル前後だよ。

なにをまんまり変わらない環境なのに、違うと強調したいの？

なんか、利害関係者ですか？??

[539: 匿名さん]

間取りを見ていくと第5期予定販売住戸は少しコンパクトな部屋になっているんですね。
先着順で専用テラスつきの1階の部屋が1戸だけ残っているようですが、
位置や日照的に何か条件のよくない場所でしたか？

[540: 匿名さん]

駅前駐輪場の定期利用の申込みが1月10日から始まりますが、駅隣接のところは結構高いんですね。

離れたところと比較して倍以上高くて少し驚きました。

おすすめのところなどあったりするのでしょうか？

[541: 匿名さん]

>>538 eマンションさん

537さんではないですが、実際に現地見てきました。

あくまで主観ですが、エクセレントシティは、バルコニーとグラウンドの距離感が3m程度に見えたので、砂塵が気になるのは理解できますが、これと車道と歩道合わせて10m弱あるオイコスとの距離感を大差ないというのは少し違う気がしました。
いちゃもん付けるわけではないですが、何をもって大差ないと判断されたのでしょうか？

また、ご友人の住居をあまり悪く言うつもりはありませんが、エクセレントシティは二重床にした影響なのか基本天井高2.45m、駐車場設置率100%未満、ディスポーザーなしだったと思います。
これだけでも大差ないとは言えないと思っていますが、何を基準に大差ないと判断されたのでしょうか？
（私が見落としてる点があるのか単純に気になっているだけです）

[542: 口コミ知りたいさん]

「エクセレントシティ　新浦安」にお友達がいるという方のコメント
見ていて悲しくさえなりますね
ザ・パークサウスさんに何か嫌な感情でもお持ちですか？
さすがに両物件の比較が　“同等“ とは
思えません。！（笑）
そういう意見を、ここでレスする意味が分かりません。（大笑）

[543: ご近所さん]

一度過去に訪問して、その後のメールでのやりとりですが。12/20時点の情報です。何か気になりますか？

[544: マンション掲示板さん]

>>542 口コミ知りたいさん

>541 匿名さん

エクセレントシティだけでなく、警察官舎やライオンズマンションだって同じような状況。

もっといえは、エクセレントシティより道路を挟んでこちらの方がメイングランドに近い。

環境面でこちらの方が大差ないというよりは、三菱物件の方が条件悪いよ。

新町住民より。

[545: 匿名さん]

>>544 マンション掲示板さん

すみません、仰っている環境面とは何を指しているのでしょうか？

[546: マンション掲示板さん]

>>545 匿名さん

周辺、近隣の環境面とわからない？(笑)

[547: 匿名さん]

>>546 マンション掲示板さん

場所ではなく、内容の話しをしているのですが。ここまでのレスを見れば周辺、近隣のことを議論しているのは分かりきってますよ。

そういうことではなく、一概に環境面といっても騒音、砂塵、強風など色々あると思うのですが、どれを指しているか聞きたかったです。
それとも全てを指してますか？

メイングラウンドに近いと他のグラウンドと比較して、環境条件にどのような悪影響があるのでしょうか？

[548: 通りがかりさん]

>>547 匿名さん
周辺

前面・接道環境面
生徒たちの声・騒音、通学時の歩道での迷惑
イベント時の不法駐車
グランドからの砂塵

マンション周辺の環境面
眺望で抜けているのは、学館側だけ。
(北側は抜けているが、採光面だめ)
しかも、北側は、第二湾岸予定道路で、環境悪い。既に日常不法トラックの駐車多数、第二湾岸開通時の騒音リスク
北側の千葉県所有地、草生え放題

隣接マンションは古びた警察官舎、老朽化したライオンズマンション等

まだまだあるよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[549: 匿名さん]

>>548 通りがかりさん

私は最初から学館からの砂塵とマンションの仕様の議論しかしておらず、議論が噛み合っていない気がして細かくお聞きしましたが、理解できました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[566: 匿名さん]

［550から本レスまで、情報交換に不要な投稿のため、全て削除しました。以降同様の発言に対しては、ご利用制限を実施する場合がございますので、お控えください。管理担当］

[567: 匿名さん]

先日、学館前の道路を通過した時にエントランスの明かりがついていた。
照明の色が明るい色調だった。
これには好感を持てるかも知れない。

[568: オイコス検討中]

久々に書き込みます。塀をよじ登ると書いたものです。
なんか不毛な争いをいつもやってて楽しそうですね。さておき、結局ここを買うことをやめて、流山市の建売を買うことにしました。
やはり値段の割に狭いことが決めてでした。
一応ご報告まで。

[569: 匿名さん]

>>568 オイコス検討中さん

>なんか不毛な争いをいつもやってて楽しそうですね。

浦安のスレってだいたいそんな感じだな。
そんで悪の元凶が実はスレ主だったってオチまでついちゃって。

流山は微妙だけど液状化の心配はなさそう。知名度は浦安圧勝だけどな。

[570: 匿名さん]

キッチンやバスルームの設備がとても充実しているのと
バルコニーにもコンセントやスロップシンクがあったり
細かいところまでこだわっているのがいいなと思います。
最寄駅までの遠さがちょっとネックではありますが
設備内容を優先に考える人にはおすすめかも。

[571: F]

今日オイコスを見に行って来ました！
ラウンジはまだ完成してないですがステキすぎて感動でした！！
目の前の高校は芝なので砂は飛んでこないだろうと安心しました。
私は自転車で行きましたが、生徒たちは挨拶してくれるし道開けてくれるし良い子たちでした。
そして今日は引っ越しの見積もりでしたがとてもモヤっとしています。
いくら繁忙期といえ高すぎません？
市内での移動だしそんなに荷物ありません。
他の引っ越し業者に見積もり出してもらおうかと検討中です。

[572: 匿名さん]

>>571 Fさん

引越し屋は提携しているところですか？
私は見積りこれからなんですが、もし差し支えなければどの程度か教えてもらえると嬉しいです。

私も市内引越しなので、金額如何によっては事前に荷物を移動させて、当日の荷物を減らそうかなと思っています。

[573: F]

>>572 匿名さん
提携しているところの見積もりでしたが、30万を超えました。
他の家に比べて荷物がとても少ないと言われましたがこの値段です。
繁忙期なのでねー。と繰り返し言われましたが、だから何？って感じです。
一斉入居割引がされているようですが、いくらの割引をされての値段なのか教えてもらえませんでした。
他にもモヤっとしたことたくさんあったのですが、その内容は私を特定されかねないので割愛させて戴きます。

[574: 匿名さん]

>>573 Fさん

ありがとうございます。大変参考になりました。

日時が確保されているにしてもだいぶ足元を見てきてますね。

業者としても稼ぎ時なので、理解できなくもないですが、それを踏まえても高いですね。

他の業者も検討してみたいと思います。

[575: 匿名さん]

値引き販売してますね。。。

[576: 買い替え検討中さん]

>>573
以前、2LDKの3人家族で10月に市内引っ越した時は10万くらいでした。（トラックの大きさは忘れたが1台で作業員は3人だった）
オフシーズンだったら相見積もりすればするほど安くなりました。
狙いの業者は最後に見積もりすればよいです。

[577: F]

>>576 買い替え検討中さん

だいたいそれくらいのお値段ですよね。
提携の引っ越し業者さんの見積もりで気になったのが、人件費が一人10万と書いてありました。(作業員2名とドライバーの3人で作業するそうです。)
2時間の作業で1人10万？と思い気になりましたがその時こちらから何も聞かなかったので後悔しています。
登記費用やら新しい家具やらにお金がかかるから抑えられるとこは抑えたいものですね。

[578: マンション検討中さん]

新築が良いのですが、周辺の中古マンションをみると、今後２割程下がりそうですよね。パークハウスは魅力的なのですが、ここはオイコスなので・・。私にはちょっと高額なので羨ましいです。

[579: 匿名さん]

>>578　マンション検討中さん
新浦安のマンションは中古でも価格は安定していて、今後も下がらないですよ！この地区は特殊なんです。特に2000年ごろに建てられたマンションは新築価格より逆に2割ほど値上がりしてるのが現状です。特に駅近周辺のマンションや日の出、明海、高洲地区はほとんど値下がりしませんよ。

[580: 匿名さん]

引っ越しの見積もりが高額になっているようですね。
提携の引っ越し業者さんが決まっていても、何件か別の業者さんに見積もりを頼んで一番安い業者に申し込むのがいいと思います。
中にはこの場で即決してくれれば○万円（格安）でお受けしますと打診してくる業者さんもいましたよ。

[581: 匿名さん]

>>579 匿名さん

特に駅近周辺のマンションや日の出、明海、高洲地区はほとんど値下がりしませんよ。

の後半部分はウソです。間違っています。

新浦安駅周辺の駅近物件は、築古(昭和)物件の入船東、入船西エステートの公団物件、長谷工のエルシティ、築10年強のエアレジデンスを含め年代に関わらず値上がりしています。

しかし、日の出、明海、高洲地区物件は必ずしも値上がりしてませんよ。
特にプラウドがその典型。

[582: 口コミ知りたいさん]

>>581 匿名さん
久しぶりにのぞいたら
どーしてこんなコメントされるのか悩ましく思いました。
579さんのコメント、日の出、明海、高須地区の事を
そんなに値下がりなんてしないと思いますよ
って、いわれてると解釈してました。
581さんのコメントの様に
「日の出、明海、高須・・
必ずしも値上がりしてませんよ・・」
なんて
そんなコメント、この物件に興味を持って、
ここのレスを見に来る人には意地悪過ぎますよ
「値上がりするから安心して・・」
なんて、どなたも言ってないですよね

[583: 匿名さん]

>>581 匿名さん
>後半部分はウソです。間違っています。

と、断言しておりますが
ほとんど値下げしないことを反証したつもりなんですかね。
582さんの指摘どおりで、
噛み合ってないこと自覚してますか。

[584: 匿名]

>>583 匿名さん

反証になってないこと判りませんか？

相当ですよ(笑)。

[585: 匿名]

>>583 匿名さん

ついでにいうと、値下がりしてますよ

[586: 匿名さん]

>>584 匿名
そうですよ。
あなたは反証できていないと言っているんですけど。
何が面白いんすか？